Misha_k

Viks, у меня на подобную демагогию времени нет. Любой грамотный маркетолог способен ответить в двух трех фразах - формулируя общий принципиальный смысл. А лить воду..))

mrjura, вот мне просто интересно - сколько вы ИМ заплатили?? Или на какую сумму договаривались, так будет правильнее. Да, и перечень работ по договору перечислите плз.

Вот видите, сразу в кусты)) Хотя очень жаль, так хотелось на эту тему с Вами поговорить)) И как у нас интересно получается.. как ВАШ маркетинговый отчет на недели 1.5-3 - так сразу будет стоить ОЧ.ДОРОГО. А как другие вам эти 1.5-3 недели на форумах БЕСПЛАТНО тратя свое время объясняют где какую гайку закрутить - это я вижу по вашей "маркетологии" нормально.. ну, да это ж Я, а то яны - лохи.. Ну так получается?? Видите, Viks как оно в жизни то.. Ну и кто из нас маркетолог никудышный?)) В общем за что я не люблю подобные форумы и читать различные комменты в подписях - как в "колхозе" все грамотные, все всё умеют сами на словах, а остальные все вокруг пидагоги и рвачи и поэтому все так плохо. Ну так любой европеец в таком случае скажет - товарищ, так чего же ты, это ж хорошо, - если такие цены и все так просто, бери и зарабатывай. По европейским меркам это называется - отсутствие конкуренции. Только вот одна беда, у нас в основном на других пиндеть могут, а вот сами работать нет. p.s Я Вам как маркетолог-маркетологу Viks, хватанули бы вы этого бизнеса, заговорили бы сразу по другому и про сервис и про гарантии.. . Даже не этого, любого.

Viks, расскажите мне, что по-вашему - маркетолог кудышный. На примере каминов допустим. Вот организовали вы монтажную фирму. Обрисуйте ваш подход к своим сотрудникам у которых дома рты есть просят. Обрисуйте для начала где вы и за какие деньги их вообще собираетесь найти.. К клиентам, с которых вы должны заработать на содержание фирмы, оплату сотрудников ну и на развитие, иначе понимаете, занятие такое без смысла. Поехали..

Viks, та зачем вам тогда сидеть на форумах, раз все так просто??)) Делайте все сами)) Вы ролик смотрели?) Добавлено через 8 минут Угу, типа, если лох, то изоляция из гипсокартона с минватой и по минимуму, ну а если с деньгами, то Супер изол и по всем правилам?? Viks, огню, абсолютно покуй сколько в процентном отношение(по вашей методике) стоит весь камин по отношению к общей стоимости дома. А если говорить серьезно, то продать, установить и предоставить качественный сервис, для дешевой и дорогой топки - время, расходы, работа - практически ОДИНАКОВЫЕ, если подходить к клиенту с одинаковым!! подходом. Или вы таких элементарных вещей не понимаете? Вы хотите по цене народной, что бы вам предоставили сервис какой? Народный? Ну так вам его и предоставят запросто, послав на... Потому что это быстро и дешево, так как вы и хотите "по народному"..

Ролик, который практически один в один показывает как у нас принято общаться заказчикам с исполнителями) www.youtube.com/watch?v=6pPP67Qu9K8 Добавлено через 6 минут Я Вам отвечу кратко - если все так просто, то соберите сами КОНСТРУКТОР и не запаривайтесь нулями. Как раз узнаете, сколько и какого нужно инструмента для этого и сколько времени. А потом покАжите нам результат, что получилось.

Как у вас все просто)) 1 час какой работы? Потом удивляетесь, почему все сикось-накись. Добавлено через 4 минуты Да, уж, а потом эта "обычная бригада строителей" сдает этот камин независимому эксперту как у них принято, на соответствие всем нормам и соответствие требованиям производителя конкретного прибора?)). Viks, не пишите ерунды. Там это не тут)

Если не знаете, то не пишите уйни.. В Европе без проекта и договора никто не возмется с вами вообще разговаривать, не то, чтобы что то строить. И уж тем более "обычная бригада строителей"..

Viks, ну тогда я думаю стоит всем рассказать как работают Спецы по каминам в Европе!! Те, которые все делают качественно и в срок. Рассказываю практически дословно из разговора с хозяином одной такой немецкой фирмы, которая на немецком Шпартерм проводила нам мастер-класс по монтажу. Так вот: по его словам. "Мы никогда не едем на объект без предварительного планирования, не рассчитав буквально по минутам, временные затраты на каждую операцию, не подготовив предварительно проект и не рассчитав в точности и подготовив заранее ВСЕ необходимые материалы И заключив с заказчиком договор где ПРОПИСАНЫ все условия" Я когда узнал, сколько монтажная в Германии фирма из трех бригад в месяц ставит печей и дымоходов, не хотелось даже верить, что такое возможно. У них, возможно - когда правильная организация как со стороны исполнителя, так и со стороны заказчика. ТАК ПОНЯТНО?? Хотите такой сервис? Так платите за этот сервис, потому как, чтобы провести ТАКИЕ предварительные работы, нужно затратить кучу времени и сил, которые должны быть ОПЛАЧЕНЫ! Потом заключайте договор и Спецы сделают вам все в срок и качественно - БЕЗ ПРОБЛЕМ. Можете вообще ничего не знать и не о чем не думать в таком случае. Только это стоит ДОРАХА. И попробуйте после подписания договора с монтажниками не убрать сами или заставить других, строительный мусор, которого по договору ко времени приезда спецов быть не должно на ИХ рабочем месте. Поэтому "сопли" - это как у нас. Только у нас, заказчик считает совершенно нормальным, заказывать бурильщика, не согласовывая предварительно и не делая никаких проектов ВООБЩЕ в день приезда каминщиков. Только у нас, нам кажется, что камин делается чах-чах на раз-два.. И из-за этого огульного раздолбайства и неорганизованности заказчиков их представителей и т.д, когда монтажников приходится из-за непонимания или нежелания понимать элементарное, капризов и т.д заказчиков - переставлять как шахматы на шахматной доске, вынужненно портя себе репутацию и в итоге вынужденно смещать все предварительные договоренности с другими заказчиками- это скажите по каким причинам происходит? Фирма продавец виновата? А я вам скажу - так происходит постоянно. Поэтому Viks, прежде чем требовать ИХ сервис, начинать нужно с себя. Когда начнем относиться ко всему по ихнему с их педантичностью и ЦЕНИТЬ чужой труд, тогда и у нас все будет красиво в сроки и качественно. Добавлено через 15 минут Ну и так, добавлю изюма на тему "про европейский сервис" Viks, на конкретных цифрах. В Австрии, только чтобы проценить человеку стоимость камина и сделать ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ проект - стоит 340евро. А если человеку он подходит, то окончательная его доводка, адаптация и технический проект с деталировкой стоит только плюс 200. Не о чем не говорит, почему предварительный можно сказать эскиз стоит больше, чем вариант окончательный? Да потому что, что предварительная скурпулезная работа по проектированию камина с привязками к конкретным условиям, все согласования, - занимает времени больше, чем его построить, когда уже все вымеряно, перемеряно, сограсовано и подготовлено. Вы за ЭТО готовы платить? Можете не отвечать, вопрос риторический.. Поэтому какой нафиг европейский сервис. Не помню кто сказал фразу: вы хорошо знаете обязанности других, но при этом забываете про свои собственные.

Вы думаете, что любой продавец оборудования таких понятных вроде бы вещей своим клиентам не говорит при продаже оборудования? Уверен, что большинство именно так и делают. Проблема в том, что разговор между продавцом, исполнителем и заказчиком КАК ПРАВИЛО - как между слепым и глухим. Заказчик не хочет сам искать спецов, он хочет, чтобы ему их дали продавцы товара и срочно, чтобы потом всех собак на этих же продавцов и повесить.. Из личного опыта скажу. Сколько человеку не объясняешь, что камин - покупку/установку камина, нужно планировать заранее, минимум за несколько месяцев. Чтобы потом не было сбоев. Абсолютное большинство на моей памяти так не делает. Обычно так: поговорили, вроде все всё поняли и все, человек пропал.. Потом внезапно объявляется и все, давайте, я готов платить, давайте камин, давайте спецов, потому что у меня из-за камина встали отделочники. Ну понятно, что не в резкой форме(хотя реально хочется ответить все что думаешь по этому поводу) - спрашиваешь человека. А ничего, что свободных специалистов сейчас нет? Их вообще свободных по свистку никогда нет. Ничего, что мы с вами разговаривали в апреле, а сейчас август? Ничего, что я вас предупреждал, что эту модель еще нужно заказать, привезти, растаможить, материалы спокойно расчитать, работу спланировать заранее?... Ответ: а, ну дык я по работе уезжал на месяц, а потом решил в отпуск скататься, но давайте как то сейчас решать вопрос.. Ну и вот как в таких ситуациях, сделать так, чтобы все были довольны и счастливы?) Или другой пример. Объясняешь человеку, что для того, чтобы было качественно, надежно и мы с вами больше по поводу камина не встречались, должно быть сделано так и так и из таких и таких материалов. Ответ: не, это дорого, я хочу за столько то.. И что в таком случае ответить такому человеку? Правильно, нормальный Специалист ответит - пусть тогда вам за такие деньги делают другие "качество"... Я это все к тому, что чудес не бывает. На этом форуме написал эту фразу наверное раз сто. А в том, что так происходит по большей части виноваты мы сами..

Viks, хотите угадаю с одного раза, как так получилось? Просто когда заказчики, не понимая, что высококлассные Спецы никогда не сидят без работы, стоят дорого, и расписаны на месяца вперед - ТРЕБУЮТ СРОЧНО УСТАНОВИТЬ купленные у продавца топку и дымоход, еще и чтобы дешево, то в таких случаях ничего не остается как дать "спецов", готовых ехать по свистку и/или работать за меньшие деньги. Уверен, что так и было в данной ситуации. Поэтому и результат такой.

Не-е, ребята, платить нужно нормально Спецам, тогда переделывать и контролировать ничего не будет нужно. Тут уж сами виноваты. Я когда не давно с большим удивлением для себя узнал за какие деньги у вас в Киеве майстры камины ставят - даже не хотелось верить, у нас за такие даже халтурщики без опыта и образования не взялись бы. И это столица, что говорить тогда вообще про глубинку вашу? Так какое вы тогда хотите качество, какой вы тогда в таком случае хотите инструмент нормальный? За какие деньги? Сейчас комплект необходимого инструмента нормального, оценивается косарями зелени.. Я не оправдываю их косяки, факт они есть. Но я понимаю, отчего это случается. Требуете от всех пунктуальности? Так почему КАК НОРМА когда приезжаешь к заказчику и договариваешься на сроки, что должно быть к тому времени сделано это и это, а рабочее место УБРАНО. Заказчик это почти НИКОГДА не слышит. Типа а, приедут сами все за других доделают и уберут - кину им за это дополнительную подачку.. Почему то только, когда они из-за этого "разгребания чужого мусора" и недопонимания, не успевают в срок на следующий объект, мы этого не понимаем. Нам же всем почему то кажется, что на котеджи, только мы деньги должны и умеем зарабатывать, а Специалисты сидят на лавочке и только ждут, когда же мы съездим во все отпуска, порешаем все дела и позвоним наконец..... завтра срочно приезжайте, потому что у меня стоят отделочники. Что, НЕ ТАК?? Вспомните каждый себя в своей стройке? Ну так нечего пинять на других, с себя начинайтете. Помните основное правило строителей. Может быть или быстро или качественно или дешево. Три в одном никогда не бывает.

Ну во первых, не 100 тысч, а уверен гораздо меньше. В Польше видел гидравлический, что то в районе 450 долл. Ну а по поводу "топоров и гавриков" тут уж каждый исходит от перерабатываемых объемов. Значит объемы небольшие, так бы любые "гаврики" заманались махать топором за бутылку))

Ну Вам то, при вашем бизнесе вообще стыдоба топором рубить) Для вас вот это пора иметь),

В наше время, многие вещи стали выглядеть элементарно просто..

Ну это Вы сейчас зря уже, про "бракованный шидель".. В том, что кусочек оболочки отколот, не на что не влияет - раствор все выправит. А по поводу, что редко отзваниваются, то скажу Вам так - больше всего свободного времени у тех, у кого меньше всего работы.. Не думаю, что Каминофф игнорирует своих клиентов специально. Сейчас сезон, а узнавать по наличию запчастей, поверьте не час и не два работы бывает, особенно для небольшой фирмы. То, что посредник - не вижу никакой проблеммы.

Об этом пишут умные люди, в том числе сами производители оборудования в своих инструкциях. Выбросьте значит свой влагомер..

andr.ey, спасибо, что просветили. Я всегда и писал "в" а не так давно общался с украинцами, так мне показалось, что они использовали "на", ну думаю, наверное все таки так правильно.

Ну почему же, у Вас на Украине эти самые их принцыпы внедрять, сам доктор прописал) Вся Германия и Австрия традиционно использовала шамот в своих каминах и печах. У вас я знаю заводов по производству шамота своих куча, при чем дешевого, осталось только перенять их технологии как и куда его с пользой использовать. Подкину темку позже)

Не пользуются. Пользуются их более бедные соседи. Здесь все от разности условий в которых мы живем. Все упирается в деньги. Топка с ВО это самая дешевая возможность развести тепло по всему дому. А конвекционная топка, самый дешевый источник энергии. Понятно, что нельзя от Таврии без кондиционера, ждать комфорта как от Мерседеса. Но мы к немецким или австрийским принципам еще не скоро придем. У нас во первых у многих перебои с электричеством. Водная топка от этого зависима, системы безперебойного питания дороги, обвязка такой топки требует тоже больших средств, так как делать это должны квалифицированные специалисты. Теплоемкие печи-камины на базе современных топок, управляемые автоматикой, отделанные теплоемкими материалами типа кафеля, шамотных плит и т.д , если как у них - очень пока дорого для наших. Можно конечно поставить несколько маленьких каминофенов, но опять же за каждый заплати в отдельности, к каждому дымоход и т.д. Но если рассматривать комфортный альтернативный источник отопления, то водная с теплонакопительным буфером на первом месте. А на второе, в наших условиях, я бы поставил комбинированный гибрид - конвекционно теплонакопительный. Чисто теплоемкую печь не рассматриваю вообще, так как мы такие дома как у них по площади не строим, хоромы, а такая любая печь не способна качественно отопить больше 80кв.-100 кв. метров из за низкой своей мощности и не возможности развести тепло в удаленные помещения. Хотя опять же, у немцев есть теплоемкие печи с встроенными туда топками с водяными теплообменниками, но опять возвращаемся в таком случае к высокой цене и водным топкам)

Ваши дрова - сырые. Чтобы они стали сухими при естественной сушке, нужно, чтобы в идеальных условиях они пролежали под продуваемым навесом минимум полтора года. А про 17%, так вы пополам полено разрубите и там замеряйте..

Андрей, справедливее было бы не у поставщика, а напрямую у производителя. Сейчас не совсем хорошие вещи происходят у этого производителя. Норвеги отдали наши рынки под полное управление полякам, а там.. даже не хочу комментировать всю патовость ситуации. Что касается рекламаций и замены запчастей.. честно скажу, сочувствую вашим и нашим поставщикам этой продукции. Как слепой с глухим. У поляков чуть что на норвегов, а норвеги отвечают - вами занимаются поляки. А с теперешних поляков как с гуся вода.. У нас после этих нововведений, некоторые клиенты по несколько месяцев деталь за деньги получить не могут, не то, чтобы бесплатно. А когда наконец приходит, то очень часто, совсем не та, что заказывалась. Уверен, что Ваш поставщик имеет точно такие же проблемы, поэтому не пресуйте его сильно, он в настоящее время мало, что может сделать. Да и что он сейчас может с этой топкой сделать? Обратно ее вывозить, когда уплачены все ввозные пошлины и заплатить еще раз за транспорт обратно? Смысл, такого возврата? Или ждать пол года, пока они признают брак и вышлют эту верхнюю часть на обмен? Так топку забесплатно разбирать-собирать тоже никто не будет. Понятно, что за свой счет он(поставщик) ее вам поменяет, ибо по закону обязан, но поверьте ребята ваши поставщики очень многое делают, чтобы повлиять на сложившуюся ситуацию, при этом теряя свои деньги и репутацию - но там просто глухая стена. Оправьте эти фотографии лучше напрямую норвегам, пусть полюбуются на "высокое качество" и пусть они ответят, что с этим делать.. Хотя я знаю, что ответят - отправят к продавцу.. Но все таки хоть что то может дойдет, что так нельзя копать себе яму. Дилеров своих на эту тему они не слышат.

Ваши дрова - сырые. Чтобы они стали сухими при естественной сушке, нужно, чтобы в идеальных условиях они пролежали под продуваемым навесом минимум полтора года. А про 17%, так вы пополам полено разрубите и там замеряйте.. Добавлено через 19 минут Андрей, справедливее было бы не у поставщика, а напрямую у производителя. Сейчас не совсем хорошие вещи происходят у этого производителя. Норвеги отдали наши рынки под полное управление полякам, а там.. даже не хочу комментировать всю патовость ситуации. Что касается рекламаций и замены запчастей.. честно скажу, сочувствую вашим и нашим поставщикам этой продукции. Как слепой с глухим. У поляков чуть что на норвегов, а норвеги отвечают - вами занимаются поляки. А с теперешних поляков как с гуся вода.. У нас после этих нововведений, некоторые клиенты по несколько месяцев деталь за деньги получить не могут, не то, чтобы бесплатно. А когда наконец приходит, то очень часто, совсем не та, что заказывалась. Уверен, что Ваш поставщик имеет точно такие же проблемы, поэтому не пресуйте его сильно, он в настоящее время мало, что может сделать. Да и что он сейчас может с этой топкой сделать? Обратно ее вывозить, когда уплачены все ввозные пошлины и заплатить еще раз за транспорт обратно? Смысл, такого возврата? Или ждать пол года, пока они признают брак и вышлют эту верхнюю часть на обмен? Так топку забесплатно разбирать-собирать тоже никто не будет. Понятно, что за свой счет он(поставщик) ее вам поменяет, ибо по закону обязан, но поверьте ребята ваши поставщики очень многое делают, чтобы повлиять на сложившуюся ситуацию, при этом теряя свои деньги и репутацию - но там просто глухая стена. Оправьте эти фотографии лучше напрямую норвегам, пусть полюбуются на "высокое качество" и пусть они ответят, что с этим делать.. Хотя я знаю, что ответят - отправят к продавцу.. Но все таки хоть что то может дойдет, что так нельзя копать себе яму. Дилеров своих на эту тему они не слышат.

В магазине думка была правильная. В Вашем варианте планировки эта топка будет слишком перегревать очень маленький зал в 26кв.м. Уже писал здесь не раз, что при подборе топки необходимо очень внимательно подходить к подбору ее по мощности с учетом ВАШЕЙ индивидуальной планировки. У вас много изолированных дверьми и малых по площади комнат. Даже если сделаете разводку воздуха по всем помещениям, то комната в которой будет стоять камин(речь про 570ую) - будет перегружена тепловой мощностью, даже если вы все тепло через воздуховоды отведете в другие комнаты. Обращайте внимание всегда на тот момент, что в среднем у любой каминной топки 30% ее тепловой мощности излучается в помещение где она стоит, путем ИК излучения через стекло. 570ая мощностью 14 квт, значит около 5квт*ч поступит в помещение только через стекло. А у вас потребность в тепловой энергии в гостинной - прим. 1.7квт*ч и это в самые лютые морозы. Куда деть оставшиеся 3.3квт*ч? Топить такую большую и мощную топку постоянно в режиме тления, в вашем варианте тоже не выход, с одним помещением вопрос решите, но для других помещений уже будет недостаточно тепла. Я бы на вашем месте при такой планировке рассматривал небольшую чисто водную топку с подключением в общую систему центрального отопления с увязкой с будущим котлом и использованием автоматики. Такая система будет более удобна в использовании и комфортна, но зависима от электричества, тоже нюанс, но опять же с этим у всех дела обстоят по разному и способы решения этой проблемы тоже существуют разные. Вам нужен грамотный специалист, чтобы все это объяснил и показал конретно с учетом будущей ВАШЕЙ общей системы отопления. Раскидать воздуховоды сейчас и подключить топку как быстрый воздухогрей, не проблема, в процессе стройки перечисленные минусы будут особо не заметны(тем более строителями) - они вылезут потом, когда дом вступит в фазу постоянного проживания.

Камин красивый! Пару замечаний все таки скажу. Конвекционный решетки слишком высоко к потолку, должны быть мин 30-40см. Сочетание мрамора и изразца у европейца бы назвали дурным вкусом - вообще не сочетается по любым канонам. Ну и последнее. Это уже чисто связано с нашим менталитетом: как можно вбухать такие деньжищи в облицовку камина и сэкономить на самом главном - качественной каминной вставке? Самая дешевая и примитивная Инвикта, которая всю инвестицию переводит в разряд - бесполезного бутафорского памятника в доме за весьма внушительные деньги. Европейцам этого точно не понять - наши по традиции пока так строят практически повсеместно.