Misha_k

Если кирпич, тогда толщина троечка и можно закрывать жалюзи в решетках при правильном расчете площади облицовки из такой толщины шамота. Но проблема в том, что у вас на Украине не выпускают таких крупноформатных плит, а маленькие кирпичики замучаетесь склеивать между собой на ребро. Если обычный шамотный на ребро, то должна быть очень больших размеров облицовка или не закрывать жалюзи в решетках, но тогда теряется весь смысл тепла комфортного,- так "легкий" тюнинг, но тоже имеет право на жизнь.

В общем не будем гадать, прогреваются стенки шамотные естественно по разному. Зависит это и от толщины шамота и от удаленности его от теплогенерирующего источника. Важное другое. Если мы каминную топку закутываем в замкнутую шамотную облицовку(без решеток) то облицовка такая должна грамотно расчитываться, чтобы самое важное - топку не перегреть. Как правило, такие облицовки выполняются из шамотных плит толщиной 2.5-3см. Не кирпич на ребро, а тонкая шамотная плита, которая должна быть способна пропускать в помещение достаточное количество тепла всей своей поверхностью в том числе позволяя охлаждаться самой металической каминной вставке. Кирпич на ребро, тем боле в пол кирпича - шанс просто напросто эту вставку убить за двушку евро. Поэтому здесь нельзя подходить по принципу: мне кажется или я думаю.. нужно знать точно.

Так в чем вопрос, дайте ссылку на мои слова и подтвердите этим, что вы не врете. А языком болтать это я заметил, печник без умения языком байки плести - это не наш печник)) Это можно сказать азы профессии, образование даже не обязательно, но рассказывать байки делая умный вид, это азы...:D Добавлено через 6 минут Ясно, а я то раскатал губу, думал Украина, рядом с Европой, частный бизнес, новые технологии.. а оказалось.. а где там. И о каких тогда технологичных современных печах смысл вообще вести разговоры, когда их попросту строить из нечего. Остается только "опыт дедов" и кесарю-кесарево.

Да-ну? Вы пробывали прогревать одновременно шамот толщиной 6 и 12см? Viks, я считаю, что в жизни, каждый должен заниматься своим делом, тем что знает, умеет и в чем разбирается. Если Вам просто нужно поговорить, найдите может такие говорильные темы, но о том о чем не совсем скажем мягко понимаете, лучше не пишите утвердительно, ибо люди могут принять за руководство к действию и получить не то, на что надеялись или вообще наделать беды перегрев свои топки.

Кому охота? Объясню. Охота любому современному человеку, который работает и ведет активный образ жизни, у которого нет столько времени, чтобы подолгу топить очень медленно нагревающуюся печь одной огромной закладкой. А вот с утра небольшой пока завтракает и вечером пока придя с работы смотрит телевизор - время и желание у такого человека есть. Собственно так и топятся почти все традиционные печи в Германии, Австрии и т.д. Да, мне нужен шамотный кирпич. Вернее не кирпич, а шамотная тонкостенная(3см) крупноформатная плита пр-ва Украина. Можете хоть в этом помочь? Добавлено через 1 минуту Во первых не по 300, не нужно как всегда переворачивать мои слова. Во-вторых, их полно даже здесь на форуме от пользователей таких печей, далеко ходить не надо. Добавлено через 3 минуты salix, так Камеди каждый день не показывают, а здесь, что ни пост -так новая серия и сезон смотрю никогда не заканчивается))

Во как:D А у этих немцев и австрийцев производящих шамот для печей, плотность 1.8-1.9 в стандарте у всех пачемута)) Да и википедия похоже тоже врот))) По сравнению с этой темой - Камеди просто отдыхает))

Salix, честное слово, не заставляйте меня такими постами стебаться над печниками. Комфортную(ровную) температуру как раз намного проще и эффективнее регулировать более частыми закладками. А топить реже.. это уже извините школьная физика). Чтобы получить определенное количество квт в сутки - нужно сжечь одно и тоже количество дров, что за одну большую закладку, что за две поменьше - чудес не бывает). Теперь сами подумайте, что проще и удобнее для человека поднять сразу груз в 30кг или два раза поднять по 15?)

На хамство нет, хотя знаю, что у печника когда ему на грамотные аргументы ответить нечего - хамство, главный печной аргумент. зы: Плотность проверили в википедии двух материалов прежде чем в лужу меня сажать?))

И это пишет профессиональный печник я так понимаю?))) Откройте википедию и посмотрите для начала какая плотность у одного и у второго)) Добавлено через 7 минут Да выдает быстрее, но с большей мощностью - и что в этом плохого? Можно меньшей печью по размеру, отопить бОльшую площадь, что в наше время особенно актуально. У красного теплопередача не более плавная, а у него более низкая теплопроводность, и как хорошо сказал поляк нашим на семинаре,- "что толку если печь остывает сутки, но со стенками еле теплыми? Это имелось ввиду про низкую отопительную эффективность таких печей из материала с низкой теплопроводностью. Абсолютно с ним согласен - для отопления площади больше курятника - бестолку, банально не хватит мощности. Комфортнее?)) Скажите в чем комфорт, когда гаргару из красного кирпича нужно хорошенько натопить тоже кстати долго здоровенной охапкой с вечера, а на завтра хоп и солнышко высветило?.. Что делать с тем теплом на завтра, которое не нужно? Открывать форточки? Что более экономичное и комфортное, топка два раза в день малыми порциями в зависимости от потребности тепла и погоды на улице, или разогнанная раз но иннертная плохоуправляемая многотонная "баржа", которая и плывет медленно и из за своих размеров и массы ее трудно остановить? Это я не говорю еще про просто никакую надежность красного кирпича для печей и что по причине этого в том числе, он у них зарещен нормами. Любой грамотный человек, тем более печник просто обязан это знать и объяснять эти все нюансы своему заказчику.

Спасибо и на этом. Я понимаю, что еще с совковых времен строились монстры промышленности направленные на объемы продукции. Но может у вас на Украине с тех пор, что то у кого то из них изменилось? Судя по сайтам нет, но может я что то не нашел, может у кого то из них есть толковые менеджеры завода, который выкуплен в частную собственность, которые думают мозгами и анализируют рынок, конкурентов, хотят развиваться и зарабатывать? Или все таки кесарю-кесарево и у вас на Украине до сих пор?.. Просто приходится возить качественный шамот из Австрии, который с учетом дорогой доставки и просто грабительской таможенной пошлины для конечного клиента получается золотым.

Дистрибъютор не нужен. Ок, вечером все обсудим.

Ну и теперь собственно интересующий меня вопрос, вверху просто высказался по теме. Подскажите пожалуйста, кто на Украине из производителей шамота самый лучший? Разница в копейках по цене не интересует - просто самое лучшее качество и нормальный (не совковый) маркетинг. Смотрел сайты ваших производителей шамота, что то отпугнули своим огромным количеством телефонов непонятных отделов где просто трубки никто не берет(может не повезло в тот день) и очень слабенькой информативностью о продукции. Интересует в первую очередь кто производит тонкостенные трех сантиметровые шамотные плиты, форматом чем больше, тем лучше.

Ребята, я бы понял, если бы Вы себе строили туалет-времянку и экономили на доске.. НО, вы же себе строите печи!! которые мало того, что пожароопасные приборы, так они еще будут эксплуатироваться каждый день практически - какой смысл такой "экономии" если она рано или поздно все равно боком вылезет и станет за годы просто золотой с учетом, оплат того постонного гемороя по ремонту печей. Не говорю уже про "греть" лучше или хуже. У нас в РБ обычный красный кирпич продается почти по цене вашего шамотного и люди строят, ибо шамотка стоит по два у.е за штуку. Так пользуйтесь благами, что у вас такие низкие цены на шамот. p/s Я почему задал этот вопрос - просто читая разные форумы, ни от одного нашего печника не услышал даже намека, что теплоемкие печи можно и нужно строить полностью из шамота. Вот и думай, что интересует нашего печника больше - долговечность и эффективность прибора, или просто цена дополнительной работы по "окультуриванию" самого дешевого материала. Добавлено через 1 минуту Я за Европейскую двумя руками, ибо там для людей их удобства и безопасности в первую очередь строят, а не гонят дешевый ширпотреб. Вижу Вы в теме и понимаете в чем разница, поэтому углубляться не будем. Добавлено через 6 минут Согласен. Только не у все у кого денег нет - строят себе теплоемкие печи.. Просто те кто с деньгами, не в курсе благодаря нашим печникам, что можно сделать печь из качественного материала. Мне понравилась фраза поляка на одном семинаре по печным материалам на вопрос из зала от наших - а почему они с австрийцами на семинаре обсуждают характеристики только разных марок шамотов и не сравнивают их с красным кирпичем? На что тот ответил просто - красный кирпич материал для бедных.. Так что полностью с Вами согласен про деньги, но как уже выше говорил - не все у нас самые бедные, некоторым нужны просто качественные печи.

Ребята, для себя просто ради интереса, почему вы имея на Украине кучу заводов по производству более качественного кирпича для теплоемких печей, то есть шамотного - обсуждаете такие темы "где найти качественный красный кирпич"? Вообще в курсе, что к примеру у австрийцев, даже в нормах касающихся материалов для теплоемких печей, обычный керамический кирпич запрещен к использованию, при чем не только в топливниках, а вообще? Забегая вперед на ответы некоторых мол "они нам не указ и не ровня" - хочу просто попросить обоснование преимущества применения в теплоемких печах обычного керамического кирпича. Ведь даже если взять физику, сравнить характеристики - то даже оттуда видно, что красный кирпич худший материал для постройки Качественных и эффективных печей. з.ы у вас же свой отечественный шамот стоит копейки, тогда смысл?

Дровница во многих вариантах дизайна облицовки как раз и служит "входным отверстием", главное чтобы это отверстие не закладывалось дровами полностью и свободное пространство над дровами оставалось равно указанной площади производителем топки для входного отверстия конвекционного воздуха.

В таком варианте, без проблем. Оболочку(облицовку) камина можно сделать вообще без конвекционных(выпускных) решеток, оставив только впускные внизу и пустить конвекцию только в другие помещения. Для помещения в 40кв хватит тепла излучением от стекла, а когда нагреете теплоемкую облицовку, то от облицовки. Чтобы тепло в трубу не вылетало.. На самом деле там из конвекционных топок с высоким КПД его не так много вылетает, как многим кажется. Для конвекционных топок по европейским нормам, дабы исключить негативные возможные последствия с опрокидыванием тяги, конденсатом и т.д - средняя температура выходных газов не должна быть ниже 190гр, это с учетом насадок, каналов, радиаторов и т.д. Поэтому к таким топкам насадки теплоаккумулирующие делают небольшие и нетяжелые. Насадка должна прогреваться на максимальную емкость примерно за два часа. Саккумулирует за это время до 10квт(в зависимости от интенсивности горения). Отдаст в районе 0.8-1.2квт*ч в течении 8 часов. Ну и плюс облицовка тоже аккумулятор, отдаст свое. Для съема тепла с дымовых газов, можно использовать фирменные теплонакопительные кольца Австрофламм, но они очень дорогие, можно сделать(или купить готовые) шамотные дымообороты(в инструкции для них указана максимальная длинна) а облицовку сделать из тонких шамотных плит толщ 3см. Чтобы с такими плитами(шамот толщ 3см) в замкнутом режиме не перегреть эту топку, нужно, чтобы из них площадь облицовки была минимум 2.5кв.м(1кв.м на 1кг закладываемых дров в час) Вот и все в принципе - кроме красивого огня, получите еще мягкое, здоровое тепло от теплового излучения через шамотную облицовку. Примеры см. здесь. (ссылка устарела)

Нет, подводные камни могут быть в другом - аккумуляция плохо работает вместе с эффективной разводкой воздуха. То есть смотря какие помещения по удаленности и площади необходимо отопить. Суть здесь в том, что как любой аккумулятор, облицовка из шамота заберет на себя часть тепловой энергии, то есть меньше ее уйдет вместе с воздухом в другие помещения. Но опять же, смотря какие помещения по площади и длинна воздуховодов. Можно увеличить мощность топки(учитывая потери на нагрев теплоемкой оболочки), но тогда другая проблема - тепловое излучение через стекло, которое тоже увеличится и может сильно перегревать помещение где стоит камин. Здесь очень сложно вот так в двух словах сказать, вариант самый правильный, нужно учитывать очень много факторов и относительно их подбирать как материалы с топкой, так и продумывать сам конструктив системы.

Я на счет температур немного не соглашусь, если дверь открыть полностью то она наоборот в топочной камере уменьшится. Что касается немецких и австрийских производителей, то там камины по закону рассматриваются как отопительные устройства со своими очень жесткими требованиями к КПД, экологии(полноте сгорания, соответственно вредных эмиссий) и т.д Там открытые камины устанавливать вообще по закону нельзя, а те, что раньше были установлены, то разрешается топить не более двух раз в месяц и не более двух часов. Соответственно найти у немца или австрийца в инструкции пункт, что разрешает производитель эксплуатировать свой камин как открытый - значит разрешать нарушать закон. Поэтому обычно там где маркетологи имеют близкие нам славянские корни, к примеру Шмид(директор по экспорту ваш земляк) или Шпартерм (поляк по происхождению) то для наших рынков пишут просто другие инструкции, а все топки идущие на наш рынок перенастраиваются сразу, чтобы дверь фиксировалась, на их, чтобы сразу не фиксировалась. Гарантия соответственно сохраняется в обоих случаях. А что касается австрийцев с Австрофламм, то там маркетологов со славянскими корнями нет, соответственно понимаете, австрийцы с чисто австрийским менталитетом пишут в инструкциях так, как должно быть, а не как можно в третьих странах.. Поэтому у нас Вы спокойно можете посидеть с бокалом перед камином и с открытой дверцей, НО, есть одно большое но связанное с развитием современных высоких технологий - не с каждой топкой. Бывают вещи, которые трудно совместить два в одном. Сейчас как уже говорил в продвинутых европейских странах, все больше идет ужесточение экологических законов, все дороже становится топливо(в том числе дрова). Поэтому если посмотреть на последние разработки у лидеров каминостроения, то там заметите такие вещи: к примеру возмем метровый Австрофламм - двойные стекла, два дефлектора с очень малыми отверстиями для прохода дыма по лабиринту из дефлекторов для достижения максимального КПД. Самоочищающийся Керамот, который очищается полностью, но только под воздействием большой температуры в топочной камере. А в открытом как раз ее в камере и нет, чтобы стенки были чистые и белые. А диаметр выходной трубы в 180мм? Это ж кому сказать еще пару лет назад, что метровая топка будет на таком диаметре хорошо работать, никто не поверил бы, а ведь работает при новых технологиях! То есть, чтобы выжать из нее максимально возможные характеристики, топка навернута в те самые современные последние технологии по самое не могу. Так она же и горит соответственно просто чудесно благодаря этому, и характеристики у нее уж куда лучше для таких размеров, и греет хорошо как отопитель. Правда все эти чудеса с закрытой дверцей, откойте дверь и все эти супер технологии улетят вместе с дымом, превращая топку в обычное, в общем в обычную низкосортную топку с никаким вообще КПД, с улетающими с шумом ветра дровами, никакой полнотой сгорания, кучей сажи, золы и т.д и т.п Поэтому тут нужно выбирать, или два раза в месяц по два часа с бокалом перед камином, или иметь современную высокоэффективную отопительную топку еще в придачу. А с бокалом перед хорошей топкой с долго чистым стеклом и красивейшим(в открытом камине вы такого не увидите) спокойным экономичным горением - гарантирую, намного большее удовольствие, чем просто пионерский костер в очаге, попробуете - поймете. А так, любая почти, начиная с бюджетных французских топок с подъемной дверцей и топите ее как хотите(главное только не сильно)). Там как раз еще нормы жесткие не действуюТ, климат мягкий, КПД пофиг ибо камины топят редко и для красоты в основном - поэтому и выпускают до сих пор ужастные в техническом плане примитивы. Там хоть с закрытым, хоть с открытым все одно - пару раз в год, больше вы ее топить не захотите, ибо в нормальном сегодняшнем понятии - рожно конкретное во всех смыслах. Ну еще по дизайну, когда отмытая и не топится, некоторые модели выглядят нечего.

S.Michail, если речь вести о топке Austroflamm, то в дополнительных заслонках нет там никакой нобходимости по двум причинам. 1 Эти топки идеально герметичные. 2 Эти топки изначально заточены под работу с теплоаккумуляцией. А раз так, то для этого в этих топках, подача воздуха при закрытии заслонок, перекрывается на 100%, даже уплотнитель на заслонке есть, дабы не выхолаживать тепло через циркуляцию воздуха "улица-топка-дымоход". Austroflamm - это очень грамотные продуманные топки, нужно лишь изучить конструктив и инструкцию. Добавлено через 14 минут Здесь простым языком о различных теплоемких конструкциях и материалах. Почитайте, возможно многие вопросы отпадут сами по себе. (ссылка устарела) Самое важное изначально определиться под какие все таки функции мы "затачиваем" свой камин всякими абгрейдами. У каждой из систем есть свои плюсы-минусы. К примеру: аккумуляция долго отдает тепло, но на очень маленькой мощности. Нам его хватит на восполнение теплопотерь нашей площади или нет? Первый момент. Плохо управляется, инертна, нельзя отопить несколько помещений аккумулирующей печью или камином - второй момент. Конвекция - быстро нагревает, способна отапливать большие площади, быстро управляема, но должен всегда гореть огонь, большие перепады температур в течении суток в помещениях - то есть удобство и комфорт на последнем месте. Еще один момент к размышлению. Возможен вариант некий промежуточный(комбинированная система конвекция-аккумуляция), но это тоже нужно рассматривать как вариант в отдельности. Тоже не совсем идеальный для вариантов ПМЖ, но для вариантов типа "дачный" в большинстве случаев один из самых оптимальных. Есть вариант тепловодной топки. Самый комфотный и эффективный, но и самый дорогой, так как чтобы он был на самом деле эффективным и комфортным - должна быть и автоматика и буфер теплонакопительный и качественная разводка теплоносителя - а это все очень сильно натягивает цену. Да и сами водные топки, если качественные то от трех евро только начинаются.. Но если мы строим дом на десятилетия и хотим с помощью топки экономить газ, то есть топить часто, то может стоит рассмотреть такой, хоть и более дорогой вариант? В общем выбор системы на базе каминной топки - не менее сложная задача, требующая очень продуманного осмысления, и по хорошему - сначала нужно подобрать под свои условия оптимальную отопительную систему на базе топке, а уж потом подбирать под эту систему подходящую топку, а не наоборот.

Viks, зачем разводить пустые базарные разговоры - просто откройте и посмотрите сколько стоит этот пеллетник от Austroflamm в той же Австрии, Германии и т.д. и все станет понятно. Ну если там он стоит столько же как и здесь(и это учитывая, что там нет таможенных платежей) - и по такой цене его там люди покупают, значит видно некоторые проживающие там покупатели, хорошо знают и понимают разницу между пеллетниками за тысячу(хотя это воообще бред) и за пять. Если вы этого не понимаете, то совсем не обязательно разводить флуд и демагогию по всем веткам, особенно там, где люди ждут конкретной помощи от людей на самом деле в этом разбирающихся. Знаете, что грамотно ответить по сути задаваемых вопросов - скажите, нет ............

Ох, хлопцы, хлопцы, хоть и зарекался сюда больше не заходить, да вижу как дети малые)) В общем так: топки Austroflamm, одни из немногих - имеют допуск от производителя для работы в системе гипокауст. Что это такое знаете?) Это полностью закрытая облицовка камина без решеток вообще, выполненная из материалов способных аккумулировать тепло, НО предварительно с сделанными расчетами по всем правилам. То есть нагретый воздух внутри замкнутой облицовки курсирует вверх-вниз по кругу передавая тепловую энергию теплоемким стенкам облицовки с правильно подобранной теплопроводностью(чтобы не перегреть топку) Снимать тепло и соответственно охлаждать топку, можно не только с помощью конвекции - физика. Что касается запатентованной системы HMS, то она не служит для охлаждения топки, а для увеличения ее аккумулятивных способностей. А перегрева не наступает в результате обкладки топки теплоемкими пластинами, потому как теплопроводность этих пластин подобрана правильно, чтобы могли кроме аккумулирования, пропускать еще через себя еще избытки того самого тепла. Теперь якшы? Топка обложенная пластинами будет намного медленнее отдавать тепло конвекции. Но не во всех случаях далеко, есть необходимость как раз в этой самой взрывной большой мощности. Это хорошо для вымороженных домов типа дачных, а там где в доме топят постоянно, особенно в небольших помещениях и/или без раводки тепла по другим помещениям - моментальная большая мощность приводит только к сильным амплитудам колебаний температуры в помещении. Вот для этого и есть у австрийцев такая дорогая опция как HMS, а не чтобы стричь бабло, как вам здесь постоянно мерещится. Каждый покупатель Austroflamm, при грамотном подходе с помощью таких опций и расчетов сам в состоянии оптимизировать систему под то, что для его условий больше соответствует, взвесив все за и против. Удачи.

Во первых не ТЫ, вместе коров в поле не пасли. А во вторых, зашел сюда пару раз за последние пол года и больше не горю желанием. В пастухи сюда не нанимался, так что меня лично здесь ничего не держит - не переживайте.

Я бы вот, что хотел добавить. Очень от многих Спецов при упоминании "форумы" слышал - дело неблагодарное. Ведь на самом деле. Вопросы возникать могут разные и у всех практически. И эти вопросы нужно решать в первую очередь с тем, кого выбрали, а не устраивать показательное шоу - тем более когда читающие и этим шоу наслаждающиеся не знают всех нюансов, как было на самом деле. Не слышат второй стороны. А ведь скорее всего, сто процентов, что виной подобных косяков была спешка. А спешка, потому что скорее всего с другого объекта перекинули и тот тоже нужно заканчивать. Или вынуждены были, опять же из-за спешки отдать малоопытным. Я не оправдываю работы монтажников(тем более я их даже не знаю) но я вижу, что подобный подход, сразу провоцирует ответ от тех, кто БЕСПЛАТНО с форумчанами делился здесь знаниями, информацией. Вы же обратите внимание - спецы на этом форуме в последнюю зиму, даже не появляются. Почему? Ну наверное потому, что читать как один выливает помои потешая свое самолюбие, что мол те, кому он заплатил не оправдали его ожиданий. Потом второй, подхватил и гав, гав, гав ай какие они.. И это при том, что люди стараются всем угодить, все исправить. Кому в этом вариться захочется? Я вообще удивляюсь толерантности ваших Специалистов(Каминофф, особенно Вас) Их поливают гумном, а они спасибо. Вот поэтому, форумы(при чем смотрю, везде) превратились в пособие под названием: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Где один нифига не понимая в вопросе косяков себе нагородил, а потом второй берет его косяки и использует как руководство к действию. А что ж еще остается то, у спецов при таком подходе, свое время особо убивать даром желания нет. Ну что ж Господа - виноваты сами. Хотя оно и правильно. Вон у поляков на муратор дом - ни одной ветки не встречал, где Спецы бы сидели и объясняли, как что сделать своими руками и где какая гайка в какую сторону крутится. Обсуждаются общие вопросы. А хочешь правильный монтаж - плати, тебе сделают. А мы все ищем дурных на халяву, чтобы нам все по пунктикам объяснили и растусовали, чтобы мы свою денежку на тех же кто нам растусовал и сэкономили. И что самое удивительное, еще за это спасибо фиг скажем, мало того, еще обильно польем говнецом. p/s Кстати по смете, в Минске за такие деньги никто бы даже не взялся. Даже шабашники.

Viks, я не знаю как там в салоне, а просто у моих знакомых, которые пару раз читали форумы, всегда один и тот же вопрос - как ты выдерживаешь с такими ......... ? Здесь на самом деле нужны крепкие нервы.

Работа по дымоходу включала гидроизоляцию примыкания к кровле и соответственно необходимые для этого материалы? В счете этого нет. Добавлено через 9 минут Я если заметили, рекомендую под разные случаи топки разные и разных производителей в том числе. Как работает маркетинг - мне не рассказывайте, но есть еще обратная сторона. Бесполезно длительно вкладываться в рекламу, когда заранее известно, что товар некачественный или проигрывающий конкурентам - покупатель быстро раскусит и пойдет антиреклама. Это вам про "стратегию развития компании".. Вам же предлагали привести аналог 570? Привели? Ну так зачем опять разводить здесь демагогию про "маркетинг и т.д".