Misha_k

Ростя, пока не поздно, перекиньте алюминиевый воздуховод от топки, за стенку шамотную. Температуростойкость алюминиевых труб 170-250гр, а возле топки может быть намного больше.. Или замените на канал из нерж. стали.

Не знаю как Харк, но учень буду удивлен, если Шмид и Шпартерм продается у них в интернет магазинах. Это тоже самое, что продавать Мерседесы через интернет магазины.. Каким образом клиенту будет в таком случае предоставлены: грамотная консультация по подбору прибора, грамотная установочная фирма, кто будет отвечать за гарантийный и пост гарантийный сервис? Нет, это чуток другой товар и другой сегмент и в этом сегменте продажи строятся по другому.. это не торговать горячей выпечкой.

Viks, не надо так. Алехандро просто видно, что человек грамотный, поэтому ему понятна суть и "эффективность" данной системы. А то, что ёрничает, так и я над такими ёрничаю, когда кроме пустой рекламной лабуды, никаких конструктивных обоснований нету. Можно конечно сразу открыть паспорт на эту топку и на цифрах показать и посчитать всю безграмотность данного проекта, но подождем практических замеров)) Правда рассчитывать на их правдивость от Оик не приходится, так как он на таких "системах" зарабатывает, соответственно лицо напрямую заинтересованное, и хвалить будет как та кукушка петуха, поэтому попкорн закуплен, подождем продолжения

Ну-да, из такого ракурса вырисовывается картина другая Мало того, что здесь вырисовывается и топка трехсторонняя шириной в метр двадцать, мне кажется, что даже метровая на таких масштабах потеряется) Блин, дизайнеры конечно как нарисуют, все самое дорогое)) Я бы камнем только не отделывал, очень тяжело смотрится и очень сильно удорожает стоимость работ. Красивая каминная топка, сама уже является ярким акцентом в декоре, у нас все еще пытаются понавесить рюшечек побольше.. Я бы просто оставил короб облицовки в минимализме и соответственно прямых линиях для общей гармонии. А что касается финальной отделки, то сейчас видов штукатурок декоративных огромное количество вариантов, хотя отлично бы смотрелся и просто легкий белый или серый с легкой структурой промышленного бетона. Кстати как вариант отделки камнем, есть еще бразильский и китайский сланец в тонких плитах. Я здесь где то фото похожего камина выкладывал. Очень хорошо смотрится, достаточно легкий и клеится без швов(в стык) есть зеленова-то ржавый, есть серый с неровной структурой поверхности и стоит в районе 30 долл за квадратный метр. Добавлено через 48 минут Как вариант еще, новая поворотная топка у Austroflamm. По цене 2900 евро и обращает на себя внимание необычным решением, способностью поворачиваться в нужную сторону во время работы, да и так за счет обрамления вокруг топки, не выглядит такой маленькой встроенная в объемную облицовку..

Я бы на Вашем месте при такой планировке - вообще отказался от трехсторонней топки. На кой она вам, кто и из каких точек будет смотреть на этот боковой огонь? Там отлично вписывается обычная какая-нить метровая топка с одим стеклом. Тем более, если Вы в таком сегменте(премиум-класс) еще задаете вопросы про цены... Вариант с топкой в одно стекло будет дешевле даже тем, что для трехсторонней работа еще потянет денег. Там совсем другой конструтив олицовки, нужно дополнительно городить/закреплять подвесные фермы и т.д. Смысла при Вашей планировке в это вкладывать дополнительные деньги я не вижу, ровно и как экономить сейчас на самой топке. Потом вы конечно сами убедитесь, что все эти "компромисы" с экономией на топке вылезут тем, что камин будет стоять мебелью и часто топить и потом постоянно его чистить, вы не захотите. Понятно, что нет предела хотелкам и полету фантазий, но все должно соответствовать запрашиваемому уровню, соответственно нужно рассчитывать, что и стоить это будет соответственно.. Тогда это радует и приносит удовольствие, а так..

Андрей123456, я не буду утверждать на 100%, но этот Харк, он же польский Хайдук, обратите внимание на модели польского этого польского производителя. Что касается Харк, то я так понимаю, они кроме облицовок топки сами вообще не производят, ибо даже судя по ассортименту, у Харка нет абсолютно единого тиля в линейке топок. Часть отеровенно заметно, что для него делает польский Хайдук, чугуняка из низкосортной "франции", крупноформатные топки аля M-design, но опять же в той же польше M-design, давно уже копируют аж несколько производителей сразу и скорее всего опять, ноги растут из Польши у этих моделей. ИМХО. Что касается цены, то я не пойму вашего вопроса. Вы же наверное видели ее цены у нас. Я так понимаю, вам нашли в Германии где-то на е-бэй, с привозом за минусом НДС и без уплаты таможенных пошлин? Ну так куда еще вы ищите дешевле? Или вообще бесплатно хотите? Берите за 800 евро, цена подарок, хотя топка так себе. зы: да, и когда утверждаете что в Германии все дешевле в полтора-два раза, уточняйте, что это не в розничном магазине как у нас(у них в таких магазинах цены с нашими практически одинаковые), а с определенным гемором и массой комбинаций. А то начнем счас сравнивать контробас.. с легальной торговлей)

Lech, у меня такой смешной вопрос к Вам - если вы таким макаром подбираете топки своим клиентам, они у вас там не любители режимов финской сауны случайно?:D Не, ну если даже брать элементарно по школьной физике, то топка подбирается под теплопотери(максимальные) а не под площадь или объем помещения, этих теплопотерь не зная. Есть конечно условный "тупой" метод подбора(для продавцов) - 1 квт номинальной мощности на 10кв.м. при выс. потолков 2.5м, так даже по этому тупому методу, вы уже предлагаете слишком мощную топку человеку. Я сейчас не буду уточнять, что вас даже не интересует площадь комнаты где топка эта будет установлена, планировка помещений, собирается ли человек это тепло разводить по дому или нет, дом для ПМЖ или типа дачный и т.д, о том, что вы должны были бы как профи, прежде, чем что то из моделей топок советовать - узнать в первую очередь. В общем ай как не хорошо, и это замечу, на публичном форуме..

Lech, у меня такой смешной вопрос к Вас - если вы таким макаром подбираете топки своим клиентам, они у вас там не любители режимов финской сауны?:D Не, ну если даже брать элементарно по школьной физике, то топка подбирается под теплопотери(максимальные) а не под площадь или объем этих теплопотерь не зная. Есть конечно условный тупой метод(для продавцов) - 1 квт номинальной мощности на 10кв.м. при выс. потолков 2.5м, так даже по этому тупому методу, вы уже закладываете слишком мощную топку человеку. Я сейчас не буду даже уточнять, что вас даже не интересует площадь комнаты где топка эта будет установлена, планировка помещений, собирается ли человек это тепло разводить по дому или нет, дом для ПМЖ или типа дачный и т.д, о том, что вы должны были бы как профи, прежде, чем что то из моделей топок советовать - узнать в первую очередь. В общем ай как не хорошо, и это замечу на публичном форуме..

Сергей, не понял только, что стоит неадекватно, Йотул или Довре или облицовки к ним? Вообще не знаю как сейчас, а раньше эти бетонные облицовки, что для Довре, что для Йотула, позже для самого Нордпейса, производил польский принадлежащий самому Нордпейс(сейчас концерну Nibe) - завод Nordstar, поэтому они "на одно лицо") И про дурную ценовую политику Довре просвятите плз, вроде даже без акций вменяемые цены судя по польским ценникам?

Ой, kammeo не скажите.. не тот уже йотул, и политика уже не та.. с facebook.com https://www.facebook.com/#!/photo.php?fbid=610508062302641&set=a.610507958969318.1073741831.349475838405866&type=1&theater И потом нам эти люди, рассказывают о каком то премиум классе..)

Согласен. Только сам Йотул считает, что ВСЯ реклама должна быть за деньги дилеров.. А это ооочень большие деньги. А всякое вложение средств, как минимум должно окупаться, как минимум, а хотелось бы еще и прибыль получить.. А Кратки, как не удивительно, вкладывается в рекламу сам производитель(как собственно и подавляющее большинство других производителей) Зайдите на ютюб, посмотрите сколько там высоко качественных на русском!! языке видеороликов с презентацией их топок? Сколько Кратки печатают каталогов, рекламной другой всякой лабуды, выставки сами проводят ит.д и т.п. И это замечу, самый бюджетный класс - ширпотреб.. В плане рекламы у Йотул, не хочу даже комментировать. На самом деле, если бы не форумы, то до сих пор бы никто не знал бы даже такого названия, не то, что чего то больше. Но видимо норвеги считают, что товар продается сам собой и поэтому им не надо в рекламу вкладываться, печатать каталоги(не говоря уже даже на русском) и т.д. Правильно, обороты упали, давайте компенсируем это поднятием цены и на их взгляд видимо проблема решается просто. Только это на их взгляд, а у нас из за таких поднятий цен, эти проблемы только усугубляются.. Да и честно говоря, задолбало долбать непробиваемую стену.

Не, пока не хочу этого делать, ибо не хочу портить вашим украинским поставщикам рынок, на который они и так очень много положили труда и средств. Пока просто так, выссказал свое фе, потому что реально уже многие происходящие вещи бесят, при чем давно. А самое печальное, что ясной перспективы(куда двигаемся и в каком направлении) вообще нет и не видно. По крайней мере, сейчас отчетливо мне по крайней мере понятно - это уже не тот Йотул, что был лет 6 назад даже.

Это не новая, а старая топка I400 в комплекте с решеткой закрывающей зазоры в открытом очаге, чтобы топка обычная как то там смотрелась. У нас вообще не пользуется спросом, такой конструктив. Добавлено через 9 минут Вообще конечно нужно сказать, что очень печально, что Йотул не видит, не слушает, и не хочет видеть и слышать, что сейчас актуально на каминном рынке.. Дилеров своих они вообще никогда не слушали, но раньше хотя бы им самим удавалось делать на самом деле красивые и востребованные модели(I18, все классические печи и F373). Сейчас, даже не знаю как прокомментировать, но по клиентам вижу, что новый йотуловский дизайн подавляющее их большинство не впечатляет вообще. Тем более, когда на рынке, в этом ценовом сегменте, практически у всех и футеровки белые и дизайны современные(реально красивые), ручки, фурнитура, за что не возмись, но видно, что производители уделили максимальное внимание каждой мельчайшей детали. А тут.. Я до сих пор не могу понять, как можно в топке за две с лишним тысячи евро, язычек регулировки подачи воздуха, за который человек тягает каждый день, тупо согнуть из металической пластины, а углы откусить пасатижами? А ручка? Что, тяжело обработать чугунную небольшую отливку и покрыть гальваникой, чтобы человек не обдирал себе постоянно руки о заусенции? Это про 570ую модель сейчас говорю. Вроде мелочи, но не в таком классе и не в топках за такие деньги..

Да, но это все(Clean Burn) работает, когда топка хорошо прогреется.. В выбросе дыма на холодную, нужно искать другую причину.

Как прокомментировали цену на эту модель сами польские дилеры - ее по такой цене купит только тот, кто конкретно придет покупать Jotul то есть фанат.. По конструктиву видно, что топка сделана грамотно и добротно, поэтому и работать думаю должна красиво(по крайней мере за счет дожига и белых внутренних стенок). Разговоры про новые модели ходили давно в среде йотуловцев(года три), но никто не знал что ожидается и все надеялись на нечто супер современное и не похожее как у всех.. Но дизайн.. я когда впервый раз увидел эти новинки, первая мысль была.. Мля, Инвикта Селеник по цене Бруннера

Viks, к Вашему сожалению, чехи эти не Bef... который в своей производственной политике нацелен на низкую цену в первую очередь, а не на высшее качество и технологии. А те чехи, про которых я здесь говорил, настроены на качество и эффективность в перевую очередь и стоят соответственно как высокотехнологичные аналоги немецкие или австрийские.. Но в любом случае, нужно отметить, что рынок производителей печей и каминов в Чехии, Польше, Словении, развивается сейчас очень быстрыми темпами и в отличии от "Старой Европы", производители эти очень чуткие, быстрореагирующие на спрос и тенденции и очень элластичные в ценовой политике. Ну и нужно указать причину всего этого. Бурному росту рынка Восточноевропейских производителей, способствовала помощь "Европейского фонда развития для присоединившихся стран к Евросоюзу". Были сделаны огромные финансовые вливания, деньги выделялись под совсем небольшие проценты на длительный срок, а зачастую и вообще без необходимости возврата - выделялись этим фондом на лево и направо, достаточно было предоставить только бизнес план. А вы думаете почему так выстрелили всякие Бланзеки, Ромотопы, ABXы так быстро расширили ассортимент моделей и т.д, когда до этого столько лет производить могли в основном только самый дешевый и откровенный хлам? Вот именно поэтому - огромные денежные вливания в производства. Это я к тому, что не бойтесь вступать в ЕС. Там 500 млн платежеспособного населения, ТАМ ЕСТЬ ДЕНЬГИ!!, рынок который готов проглатить все. А не 130 млн ТС, из которых платежеспособных хорошо если процента три, остальные практически нищие, а рынок дремуч по своему развитию, настолько, что похож на дремучий лес и пьяного лесника(потенциального покупателя) в этом лесу. Тут как товар не расскладывай и не старайся - покупать некому. А качество? Качество нужно тому, кто научился в нем разбираться, остальным пойдет то, что есть, все равно лучшего не видели. Ну ладно, это так к слову, давайте все таки политику в этой теме не будем обсуждать, а вернемся к топкам)

Нет, в варианте с тремя стеклами, очень трудно добиться высокой температуре в топочной камере.. большие теплопотери через большую поверхность остекления. Такие топки больше как декор и как отопительные для частого использования - не то пальто. Есть решения как из таких "дизайнерских" топок, добиться более высоких температур в топочной камере, соответственно более полного сгорания, но вы удивитесь, эти решение, впервые и по некоторым моментам единственные до сих пор, представили в своих изделиях не норвеги, а... чехи! Вот так ребята. Пока одни сидят на лаврах, наслаждаясь прошлыми успехами, транжиря ранее заработанные деньги и плюя в потолок.... Другие пашут как лошади,исследуют рынки и передовые технологии, конструируют, думают, смотрят вперед и .... соответственно вырываются в лидеры, пусть даже пока только по отдельным позициям. Расслабляться никогда нельзя и не в чем, норвеги допустили большие ошибки за последние лет пять, сейчас первые пошли результаты этих ошибок. А что самое.. не знаю, как это мягко описать".. когда результаты своих ошибок, закладываются в цену продукции и соответственно вешаются на покупателя, тем самых приводя к следующим очередным ошибкам, связанными с ухудшением конкурентноспособности и привлекательности для того самого покупателя, как продукта. Даже золото не дорожает такими темпами, как продукция Йотул. Мы когда начинали йотулом торговать, И восемнадцатая стоила 1300 евро, а сейчас?....

Я не уверен, что эта модель вообще пойдет на рынок американский. У америкосов стилевые предпочтения похожие как у нас, я бы сказал, еще более отсталые. Посмотрите на ютубе какие они себе строят камины.. В основном не конвекционные топки на ногах, а кассеты встроенные в кирпичные открытые очаги и как правило с шпросами на стеклах, как у йотуловских печей типа от F3 до F500. На Европу? Ну не на Восточную так точно, за эти деньги в этой части есть намного лучшие предложение как минимум по дизайну. В Германию? Хм, счас немцы все больше вообще отходят от чисто конвекционных топок и переходят либо на чисто печные, либо на конвекционные с допуском для встройки в закрытые теплоемкие конструкции, либо уже давно используют топки тепловодные. У Йотул про допуск в такие конструкции(гипокауст) - ни слова. К тому же, за такие деньги у немцев полно своих чугунных аналогов с такими же(даже лучше) характеристиками, 10 летней гарантией и т.д. Остается Норвегия, там да, Йотул знают давно, это их производитель и там как раз такой "топорный" дизайн в моде. Аккумуляция им нафиг не нужна - электричество дешевое, денег много. НО, у нас совсем другая мода и другая ситуация, и предложение на рынке не состоят из одного Йотула. Пусть дальше не обращают внимания, будет не 5% от общего оборота(хотя это старая информация и уже другая ситуация) - а вообще 1.

Так 350ка и не дороже 570ой, а дешевле, 1700 евро с копейками. И по размеру меньше, по весу тоже.

Оик, не трынди опять про мифические расчеты. Расчеты чего, сколько кирпича надо сложить на печь? Тут по фоторгафии даже видно, что для топки с закладкой всего 4кг, там уже масса превышает для этой топки возможную. Уже понятно, что заказчик истопником будет стоять пока несколько часов будет этот щиток греть. И сколько он выдаст,когда наконец нагреется - 2 квтта? Узнай у людей, кто с теплопотерями больше знаком чем ты, какую площадь можно обогреть двумя квттами)) Про удаленные комнаты вообще молчу) зы: это тебе поиграться в "супер печника" да заработать забава, а заказщик уверен вкладывая такую немалую сумму денег, рассчитывает получить тепло, которое ему красочно обещали(не будем называть кто). Ну-ну.. посмотрим, на его довольную реакцию в морозы.. Уверен, "благодарить" будет на чем только свет стоит.. Интересно, что ты тогда ему скажешь, про свои "расчеты", деньги вернешь?) Или очередную сказку, что он дом должен укутать десятью изоляциями, что печники не вынаватыя, усе считали правильна? зы2: Оик, да тут и дураку понятно, что ни этой топкой, ни этой топкой с щитком кирпичным, такой дом комфортно не обогреть. Меня вообще поражает, о чем вообще печники думают, ну то что вы никогда ничего не считали, не умеете этого делать и вообще не представляете, как это все считается, понятно, тут хотя бы нужно законченное среднее образование иметь. Но в принципе ведь можно было читать, что на форумах ваши однокашники пишут более куматые? Или ты Вальсхоера сказок наслушауся и думаешь, чудесная печная топка это все, счас я...))))

На какие такие продукты? Йотул, это производитель печей и каминов рассчитанный на средне европейского покупателя. Есть в разы дороже с упором на дизайнеров и алихархов, но даже там цены разные(понятно, что зависят не от веса материала из которого они изготовлены) и чем больше топка, тем дороже. А здесь все наоборот. 570ая 220кг чугуна, таже технология, еще в комплекте с ножками и стоит на 20% дешевле аналогичного даже по дизайну малюпаса весом в 120кг!!, и в два раза меньшего по мощности, да еще и без ножек в комплекте. Так если 570ую, наши потребители скрипя зубами берут как отопительный прибор для всего дома, под раводку воздуха, то эту куда? Отапливать одну комнату? Так за такие деньги, даже за намного дешевле, у конкурентов в таком размере полно аналогов, а по дизайну так вообще не сравнимых каминных топок. И куда ее, эту новинку? Поставить в салон как в музей норвежского творчества? Посмотрим, время конечно покажет, но на мой взгляд - цена совсем неадекватная.ИМХО.

Согласен полностью. Как говорят поляки, с ценами Jotul в последнее время немного "погнуло". Мы себе даже не заказывали эту новинку по таким ценам. При чем я лично в легком офиге, как они считают вообще цены. Скажите у кого это, у какого производителя, что бы топка с тремя стеклами, угловая и с одим стеклом стоили в одну цену? Видно, что считают ребята просто от балды, особо не озадачиваясь себестоимостью и т.д. Ну пусть значит эти новинки и сами продают по таким ценам. Уже устали им объяснять и показывать, насколько Йотул в последние годы оторвался не просто от конечного потребителя, а вообще от анализа рынков..

Viks, если Вы не в курсе. Выбило электричество - сейчас безперебойники держат по 12 часов. Нужно больше, дизель-генератор, все равно на даче без света нет смысла сидеть сутки. система+котел, сейчас пеллетники с автоматикой и разводкой тепла по централи, стоит не таких страшных денег - но там результат другой. В любом случае, если бы делались прежде расчеты на эту печь, то что по стоимости, что по эффективности - смысла в такой конструкции для такого дома, никакого нету. Только разогревать такую массу навешанную "от балды" нужно будет несколько часов(считается элементарно). А через этих несколько часов, по мощности она для отопления такого дома выдаст апсолютный пшик. За это время дом прогреется быстрее водяным контуром(про воздушную разводку просто молчу)) и при этом ВЕСЬ дом, а не часть комнат. Об этом разговор.

Или ставить мощную конвекционную топку с разводкой воздуха по помещениям)) А вообще Viks, что в Москве, что в скандинавии, прежде, чем что то делать, нужно знать и понимать, что это даст на выходе(вернее все рассчитывать). Здесь налицо, "метод здуньский" по нашему "пальцем в жэ.." и как минимум абсолютное незнание элементарной школьной физики.. А хозяина дома на самом деле жаль, пичалька.. Видно, что у человека, итак немного денег, судя по крыше из шифера, а тут развели "печники" еще на заморскую дорогую топку, которая даже не нужно быть специалистом - не решит вопрос отопления этого дома. Тем более та пристроенная к ней гаргара из красного кирпича)

Обычное пустозвонное надменное хамло, вот кто ты. И всех печников к себе примерять не надо.