Misha_k

Начнем с того, что по всему видно, нашим покупателям лень вообще открыть условия гарантии перед покупкой лбого прибора( а там как раз написано, что на футеровку нет гарантии, при чем ни у кого из производителей практически) но зато полемику об ее отсутствии у дилера, обиды, что никто на пальцах не разжевал, где искать не показал и т.д. - это всегда у нас пожалуйста, на это время всегда найдется пополивать на форумах.. Читайте, здесь и условия гарантии и инструкция по установке и инструкция по эксплуатации. www.austroflamm.by P.s Кто ищет тот всегда найдет, если ему это на самом деле нужно.

Эх А че мне с тобой спорить, ты же сам уже наверное понял, что написал бред натянутый за уши, а как на самом деле какая масса и какой топкой нагревается, какую мощность смособны выдать какая конструкция - я знаю и мне этого достаточно, а на своих ошибках учатся,только дураки, остальные учатся как минимум.. в общем не пиписьками сразу трясут, а учатся, учатся и учатся начиная с средней школы, тогда и все остальное дается намного проще;)

Пока прочитайте на www.dymohod.by в разделе "информация" для ознакомления принципов общих, потом применительно ситуации можно будет обсудить вопросы.

EremA, я так понимаю Вы себе топку привозили из Польшчы? У наших дилеров манулы на русском есть)

Ага, это ж тольки у нас три печника с беларускага форума у прошлым годе упервые затопили, остальные даже заграницай не былИ:D

Оик, ты меня просто поражаешь)) Это же текст из общего описания к топкам Шмид) Такое же описание можно увидеть к Шапртерму и Австрофламму, но у них же(как и у Шмид) для каждой конкрентной топки в мануале совершенно четко уже до десятых указывается максимально допустимая закладка для каждого режима,для печных так вообще всегда указывается полная закладка и минимальная, так как для таких топок и это важно. И что значит не топить длительно в активных режимах? А на каких еще топить печную топку?:D в общем как и говорил тебе ранее - слишком мало два семинара,чтобы вникнуть с суть)) Зы: Ты бы даже логически подумал, зачем писать дальше за тем,что ты красным выделил,что превышение максимально допустимой закладки может привести к перетопу прибора?) Получается,что закладывая 5.5 кг в данном случае,ты превысил или нет максимально допустимое среднее количество в 3- 4кг способное угробить топку али нет? ))

Так че гадать, в мануале к AF четко прописано как думает производитель, и собственно, какие условия необходимо соблюдать. А производитель мало того, что думает про 125 диаметр, так при определенных условиях требует вообще 150.. читайте, там все написано;)

Ты бы еще получше температуру для испытаний выбрал +12 на улице) Ну а теперь собственно пытання))) Оик, у тебя 11 кг дров сгорело за полтора часа? И за полтора часа ты нагрел две тонны кирпича?) Вообще в курсе, что по паспорту в эту топку макс. закладка ограничена 4кг в час?!!) Температура конвективного воздуха 264 и что? Скорость потока где? Температура дымовых газов в какой момент? Или она у тебя на всем протяжении ровная?)))))) Температура стенок, и что по твоему она выдает по мощности для такого дома??? Посчитай всем может мощность(могу я тебе потом на пальцах)), сколько выдала топка конвекцией с этих закладок и сколько накопила тепла конструкция и какую выдаст СРЕДНЮЮ мощность печь из этих двух!!) закладок большая половина энергии которых улетела вместе с конвекцией), на восполнение теплопотерь этого огромного дома? Точно чудеса, не иначе)) Что это за тест? Хочется спросить И ЧТО В ИТОГЕ? Хватит этой печи больше ста квадратов площади обогреть?)) Пока спрашиваю, как ты пока думаешь, ибо даже дураку изначально должно было быть понятно, что не хватит) Тебе об этом инвестор в морозы расскажет..) Ну давай я тебе таким образом протестирую Йотул, на максимальной мощности, так там 200 будет не то что в одной дырке, а еще в шести остальных больше ста, а если это все в одну соединить...и что, что считать то будем??) Детский сад. Алехандро, пытайте хлопца, вам как раз на stovemaster будет тема поржать, вы там любите цифры поразбирать) гы: ты хоть бы думал, когда цифры придумываешь, у тебя температура поверхности разогретой топки подскочила за 15мин!! аж на 100 градусов?!) Точно не топка, а чудеса) Просто сказочная, ага, и топка и чудо печь, вопреки законам физики)

Скажу честно, мы эту марку в свое время рассматривали завезти, чтобы дать потребителю(особенно на переферии) более дешевый вариант. Проанализировали и не решились, так как на польском форуме muratordom, местные гуру раздюбали эту марку в прах. Я читал эту ветку и считаю, что весьма справедливо, хотя ничего неожиданного, не в первый раз просто убеждаешься, что ничего просто так дешевле не бывает. К примеру: скажите зачем герметичной топке шибер? Правильно, потому что она на самом деле негерметичная. Ну а когда гуру польского муратора очень расстроили человека продемонстрировав откровенные щели в дне топки(не брак) человеку который покупал не самую дешевую из топок KFD Design и его уверили, что топка берет на 100% воздух извне по каналу.. В общем и для себя уже давно решили, и клиентам всегда советуем - на камине лучше не экономить, все равно где то боком вылезет.. Чугунные топки KFD особо не комментирую, так как и комментировать в принципе там нечего, за эти деньги(1000 евро) доплата за красивый фасад и подвод воздуха, остальное а-ля инвикта, топка такая же примитивная, да и чугун там весьма корявенький, даже по виду.

Да, и в отличии от Scan -котловая 4ка) Я поэтому и говорил, универсальный шаблон выбрать трудно, особенно сейчас, когда эти технологии в каминах так быстро прут, что все их отслеживать даже не успеваешь..) По цене(у нас) чуток дешевле Скана. Вообще по датчанам, технологии однотипные и цены тоже практически однотипные у всех. Мы Lotus берем напрямую, а не через посредников, поэтому чуть дешевле выходит, чем Скан через поляков(сейчас через польский офис норвеги отгружают и йотул и скан, цены регулируют они же) Хотя тоже, смотря что и с чем сравнивать. У Lotus топка метр десять шириной стоит 2600 евро, чего у Скан по такой цене ничего похожего нет и в помине.

В принципе на любые, датчане все в общем делают однотипно-добротные и практически очень похожие по конструктиву печи и топки(даже не знаю почему) - возможно у них развита практика моментально передирать друг у друга) Отличия минимальные, разница только в дизайн-студиях, кто для них стилистику и дизайн моделей разрабатывает.ИМХО. Мы сейчас завезли новую для нас датскую марку www.lotusstoves.com - клиентам установившим очень нравятся, как собственно и монтажникам нашим видавшим разные топки, но впервый раз когда затопили Lotus, один из них описал так: никогда еще не видел, чтобы на дне лежал жар, огня небыло, а по центру топки горел газ как северное сияние.. но опять же - кассеты, в основном покупают те, кому подогреться(не брутальное отпление), а главное эстетика. www.youtube.com/watch?v=M5WtmFDOSnw

Скан технически очень грамотные топки и печи, но эстетически сами наверное видите - очень своеобразный датский стиль. В каких то моделях мне нравится, но в целом нет. Не хватает ему австрийской педантичности ко всему к каждой мельчайшей детали. От Austroflamm веет этой стилистикой премиум-класса, реально красивые изделия, ничего лишнего и сверх креативного, у датчан этот иногда слишком примитивный минимализм, странные формы, хотя где то есть весьма интересные по стилистике и у них изделия. Только у датчан везде практически конвекция, а если аккумуляция, то талькохлорит(что мне лично не сильно нравится) Топки в подавляющем большинстве - встраиваемые воздухонагревательные кассеты, а это не для закрытых теплоемких облицовок решение.. Хотя справедливости ради отмечу, что по красоте горения - датчане(не только Скан) дадут фору Австрофламм, там конечно есть на что особо полюбоваться, но как говорится, что то за что то.. Да, в этом году не успел, но весной планирую все установить уже. За зиму как раз определюсь спокойно с дизайном облицовки и отделочными материалами.

Ростя, я своим клиентам всегда говорю, когда они пытаются за 5минут листая картинки выбрать себе камин - не торопитесь с выбором, переспите.. Так и у меня, перевесила в итоге эстетическая составляющая. Austroflamm - это Lexus среди каминов по качеству, стилю и тем более, разработан под последние веяния среди тех самых гипокаустов. Это новое, для нас мало еще опробованное направление, но мне нравится. А что оказалось, так австрофламмовских 10 квт в номинале хватает 200 квадратов отопить конвекцией, у нас у дилера в Витебске и у дилеров в Гомеле, установлены на отопление салонов по 75ке в облицовках из Lila Tec, была возможность попытать как он проявил себя в каждодневной работе по отоплению их салонов.. Для экономии газа, мне предостаточно, с учетом, что я и так не собирался превращаться в истопника, и постоянно топить. Поэтому кто то любит тяжелые и брутальные джипы, я не люблю, мне нравится легкое, удобное и изящное все таки больше - поэтому все, окончательно уже решил Austroflamm. Как здесь правильно писалось - нельзя пытаться найти универсальный шаблон. Если брать по эффективности и комфорту, то вообще нужно ставить в дома ПМЖ большой площади - чисто водную топку с автоматикой и буфером, но это уже цифры другие и при наличии дешевого газа, пока у нас не совсем целесообразно, но опять же - это самое эффективное решение, если постоянно топить такой водный камин, то есть превращаться в истопника, а у меня на это ни времени, ни желания особого нет. Современный образ жизни не каждому на это позволяет..

andr.ey, просто дымовые каналы.. это просто теплоемкая печь или камин А гипокауст, это замкнутая теплоемкая облицовка из теплроводящего рассчитанного!! под конкретную в нашем случае топку(чтобы не угробить) нагревающаяся изнутри посредством отдачи тепла циркулирующим внутри этого самого замкнутого(без жалюзи) контура, нагретым топкой воздухом. Жаль конечно, что столько уже про это написано, а люди, даже очень грамотные технически, еще так и не поняли смысла вроде бы такого древнего и простого устройства. зы: как собственно, и некоторые даже заявляющими себя профессиональными установщиками каминов, до сих пор не понимают, что тепло вырабатывает топливо, а не какие то там нано материалы - GIM, и какой то там особой тепломкости в гипокаусте, тем более когда он в современном исполнении как правило вообще выполняется из тонких шамотных плит - НЕТ. Смысл гипокауста в другом - в комфорте, и бОльших, более гибких и здоровых возможностях эксплуатации современных отопительных установок на базе закрытых топок, а с каналами они и какой массы, все уже подбирается индивидуально под конретные условия. Гипокауст может быть вообще без каналов, а оболочка весить и 300кг, это принцип регулирования количества и времени передачи тепловой энергии в помещения, и масса здесь играет далеко не главную роль..

Ростя, йотуловские кольца, кокретно Ваши сильно попроще австрофламмовских, но все равно вы сами видите, эффект есть. Так это еще пока они не зашиты в теплонакопительную облицовку, а там изменяются некоторые процессы, и их эффективность становится выше, ваша облицовка будет остывать намного дольше. Добавлено через 2 минуты Что касается городить.. мы пробывали, покупать польские так называемые универсальные, они очень сильно отличаются по цене от австрийских, только вот городить из заказчиков как то мало кто соглашается, да и есть там свои вопросы с этим связанные.. Да, и польские кольца не подходят под каждую топку, только мощностью до 9квт.

Ну я не претендую пока на реального владельца, хотя мой выбор себе в дом остановил на такой же топке) Но по работе кольца эти не часто, ввиду их цены, но ставить приходилось. Скажу так: я еще впервые когда только пошли пару лет подобные теплоаккумулирующие насадки настроен на их эффективность был скептически, но со временем оказалось, что вполне оправдывающая себя штука. Смысл в чем: 1 Во первых, как Вы правильно здесь пишите, эта штуковина очень сильно снимает термическую нагрузку на наш дымоход. Следовательно, существенно продлевает срок его службы. Если посмотрите по заявленным на эти кольца характеристикам, то 6 колец(допускается до 7) имеют дТ120гр, а это значит, что на выходе после них имеем те самые 190 гр минимальной температуры по предъявляемым к таким аккумулирующим системам требованиям. То есть скажем так - условия гарантирующие нам безпроблемную работу дымохода подключенного к топке с аккумуляцией. То есть говоря по другому, при эксплуатации топки в обычном номинальном режиме(не печном) имеем максимальную ее эффективность и экономию топлива. Что касается эффективности. Кольца эти конечно по своей массе не накопят столько энергии как массивные и тяжелые каналы печи, но 1-1.5квт.ч дополнительно в течении 10-12 часов мы сможем получить при желании. Это как здесь многие кивают печники те квт.ч которые улетели бы с дымом(то есть бесплатные) Материал из которого выполнены эти кольца имеет большую плотность(2.6) и хорошую для подобных материалов теплопроводность. Не смотря на это, эти кольца нагреть не так просто, первые минут 40 они вообще холодные. Температура поверхности их растет уже позже, даже когда перестали топить, но в принципе часа два и закладки три-четыре, чтобы их полностью нагреть, нужно. Почему эти кольца так эффективно греют при таких небольших размерах? Потому что в отличии от традиционных кирпичных стенок печи с низкой тепловой эмиссией(температурой поверхности), поверхность этих колец нагревается до очень высоких температур, а отдаваемая мощность как мы знаем зависит от температуры поверхности и ее площади. У этих колец поверхность только визуально кажется небольшой, на самом деле там специально сделаны по периметру "крылья" которые уже выполняют функцию воздушного теплообменника как кольца нагреются. Что получаем в итоге? В итоге получаем, максимальную пользу при нормальном современном (не напряжном) типе эксплуатации камина. А именно, пришли с работы, растопили камин и в спокойном красивом номинальном режиме подкладывая по пару полен топите и наслаждаетесь эстетикой, в это время сама топка с корпуса конвекцией обогревает дом, ушли спать, к этому моменту уже отдают тепло кольца и сама топка, кстати тоже остывает достаточно долго. Если задумаете все таки устанавливать такие кольца, то нужно помнить, что, чтобы тепло не улитучивалось в дымоход с циркуляцией внешнего воздуха, нужно как в традиционных кирпичных печах, когда дрова догорели полностью на ночь перекрыть заслонку подачи воздуха(аналог въюшка печи) Ну и конечно кольца это не все, в идеале к ним слелать еще теплоемкую закрытую(без жалюзи)облицовку их тонких теплонакопительных плит типа гипокауст, и еще есть куча возможностей "тюнингнуть" камин, но это все деньги, деньги, деньги.. Но кольца считаю, грамотное и полезное изобретение, которое можно и нужно устанавливать на топку, как программа минимум.

Не должно. Зачем Вам асбестом еще что то изолировать? Это ваша дача, или там строители живут?) Для изоляции есть Супер изол, или по науке кремниево-кальцевые плиты называются. Конечно дороже асбеста, зато надежен и безвреден.

Попробуйте пока просто печь от стены отодвинуть, должно все решиться нормально. От печи в стороны идет очень сильное тепловое излучение, а Ваша защита служит еще и экраном, который отражает это тепло в обратную сторону. Отодвиньте печь, чтобы до стенки боковой оставалось см 20(заднюю можно сильно не отодвигать) и посмотрите, что картина полностью поменяется, должна по крайней мере. Ну или на самом деле если не мешает, то сделайте открытый проем в соседнюю комнату, изолировав торцы стены, будете обогревать еще и вторую комнату.

Можно и так. Но Profix, достаточно дорогой, можно подкладочный выравнивающий слой с затягиванием сетки выполнить на RATH Uneversal Super(вяжет очень быстро как и Profix) а финишную взять к примеру австрофламмовскую, она не сильно дорогая по сравнению с ратовской, но хорошего качества. По финишной только определитесь сразу крупнозернистую или мелкозернистую, влияет на структуру поверхности. Если захотите вообще гладь, то тут только шпаклевка печная.

Нет, про "покрутить нержавейку" это не я:D Вам нужно просто вставить вместо гофры прямой кусок трубы из нержи, а там где труба соединится с стальным коленом, можно этот участок оставить из гофры(расстояние до топки далеко). Если бы Вы не снимали конвекционный экран, то можно было и так оставить, а без экрана гофра нагреваться будет самим боковым излучением от стенок топки, а там за 300гр спокойно.. Что касается супер-изола и промата.. Как раз в этом месте(над топкой) и будет температура самая офигенная(опять учитываем излучение от топки) и здесь очень существенную роль нагрева температуры лицевой поверхности облицовки как раз и будет играть какой материал использован для изоляции.. Сами понимаете, штукатурки и краски весьма ограничены по термостойкости(даже печные) нет смысла рисковать.

У Нордпейс, чтобы бороться очень мало чугунных моделей.. Но те что есть, скажем NI 25, по размерам аналог I80, только на голову ее выше(по красоте горения вообще вне конкуренции), и это с учетом существенно более низкой цены, особенно если сравнивать вариант Хармони с расскладывающимися дверцами и обе топки с дожигами..

Правильно. Промат дешевле, только у него характеристики хуже(теплпроводность), учитывайте это. Там где супер-изола хватит толщины 3см, промат нужно ставить 5см, а так он уже выходит дороже..

Ростя, супер изол к кирпичу на что клеить собираетесь?

Viks, такое процентноее соотношение и в остальной Европе. Просто нужно учитывать, что там и здесь - менталитет кардинально разный. Камин полноценный - это дорого, и там люди это понимают, поэтому если соглашаются на такое устройство, то знают и понимают, на что идут в том числе по финансам. У нас же, не принято в виду менталитета считать разницу и сразу считать итого, как по цене, так и по функционалу. Поэтому там, если заметили, европейцы с средним доходом, абсолютно не брезгуют передвигаться на совсем маленьких иногда авто, но новых!! Мы же, лучше купим б/у иномарку, но обязательно большую!! или большого "китайца". Ну а как, этож не салидна на малой машине перед соседом.. Только мы до сих пор не понимаем, что солидно и что самое приятное, и экономически целесообразное, это когда новое, качественное и по последним технологиям сделанное, пусть даже по размеру не то, что хотелось бы..но что то за что то. Поэтому здесь смысла спорить нет, что лучше, полноценный камин или отдельностоящая камино-печь, все должно соответствовать требованиям и достатку. А при достатке, количество вариантов просто неограниченное ВЕЗДЕ. Не может быть, чтобы 80% ездили все на Мерседесах S-классах, для кого то производит Мерседес, А-класс, С-класс, Е-класс... зы: я уверен в одном, что после подписания ЗСТ с ЕС, больше украинцев сможет общаться с теми же европейцами и понимать, что если не хватает средств на именитую марку, то лучше одеваться в Zara, чем в турецкие "Дольча Габаны" с базаров, как сейчас и носить всем видом демонстрируя "а якая разница, тожа самае"... Это и будет называться, что страна постепенно будет становиться европейского уровня развития, а не "совковым" пережитком с "совковым" же менталитетом.. В принципе не нужно ждать подписания этих документов, начинать можно уже сейчас просто с расширения кругозора. Кстати хочу отметить, по моим наблюдениям у Вас на Украине по сравнению с остальным постсовковыми странами(кроме Прибалтийских) и так в этом большой прогресс..

Просто AF, это более новая по конструктиву топка. Там воздух в камеру заходит все равно сверху, просто каналы подачи воздуха проложены вдоль корпуса, при чем специально, так как для более качественной работы топки, нужно чтобы воздух был еще и подогретый. В Вашем варианте(воздуховод рядом с топкой) этот воздух тоже будет подогреваться(что хорошо) нужно лишь подумать чем заменить эту трубу. Уверен для Вас, это небольшая проблема)