Misha_k

Ждемс Я вот только не могу понять, у тебя очередное обострение, или Вольсхоер вам провел очередной(третий?) семинар с картинками, что ты здесь принялся за сто раз уже обсужденную тему?)) зы: твои очередные выпады в мою сторону, как то улучшат характеристики твоего Промасила?) Что ты вообще здесь пытался доказать в очередной раз?

Говорю о том материале с которым работаем и который своим клиентам предлагаем. Ты уже хотя бы темы менял, а не по кругу по сто раз гонял одно и тоже. Не интересно уже даже.

Ты уже тут хамишь?) А че рассказывать, для людей грамотных достаточно посмотреть в характеристики.. У одного материала при 200 - теплопроводность 0.6, у другого - 1. Вот и все басни. Думаю необходимую толщину сумеешь двух материалов посчитать, чтобы добиться ОДИНАКОВЫХ характеристик и РЕАЛЬНУЮ стоимость обоих? зы: извини, опять пошутил, ты же у нас никогда не считаешь(не обучен этому), все на хамстве и пустых лозунгах рассчитанных на ......... зы:2 Что, Промасил не продается?))

GIM, раз уж начали и здесь умничать - объясните тогда людям, в чем по-вашему "на порядок была бы выше эффективность от гипокауста" в данном случае. Что Вы понимаете вообще под "эффективностью".. Я вижу, что это понятие для вас пока "темный лес" - но вы стремитесь это всем демонстрировать, пусть это все видят. Поэтому - аплодисменты с студии, все ждемс зы: только плз, без литья воды и на цифрах.

Предрассудки. Любая топка требует футеровки, чугунная в том числе. Занимальсь бы Jotul как дилер, знали бы, что чугун не панацея, глядя как прогорает и выгибает даже йотуловский чугун. Про бюджетные чугунные топки как называют опытные монтажники такие топки - "одноразовые, лучше часто вообще не топить". Колосники под замену - вообще классика жанра. Стальные топки в отличии от чугунных - более податливые на тепловые расширения и "играют" становясь на место, а не "трещат" в буквальном смысле. Поэтому сейчас в Европе в так новомодные и набирающие все большую популярность закрытые "теплые" облицовки как правило в большинстве своем устанавливаются стальные футерованные топки. Печные двери для печных топок, и даже сами печные топки где предусматриваются огромные по объему закладки - тоже дают из стали, даже самые дорогие и именитые производители. Просто сталь должна быть качественная, а конструкция продуманная и такая топка переживет любую чугунную одностенку. Это сейчас не берем в расчет другие явные преимущества стальных футерованных топок. Для примера: с удивлением для себя отметил из разговора с владельцем польской монтажной фирмы по каминам, которые не привязаны к конкретной марке, в небольшом салоне представлены модели от польской монолитной Тарнава, до стальных , Шпартерм, Бруннер, Австрофламм и т.д. На вопрос что сейчас в этом плане он больше он ставит - ответил в 90% стальные топки. Говорит мода на чугун прошла, видно люди поняли, что сталь - это не так плохо, как они раньше считали.

GIM, смотрю все таки сидение на белорусских форумах не проходит для вас зря, моими цитатами уже заговорили:D Видите, еще так с три годика на форуме и выйдет из вас более-менее специалист по каминным топкам)) зы: но ваще мне польстило)

Щупал я и один и второй, Filiofokus проектировал и помогал с привозом, моему знакомому за 19 эуро, знаком с руководящим отделом Фокус, был у них в гостях под Парижем. Это другого класса камины - их не топят, там свои понты.. чуток другого плана. Это законченные авторские камины, в этом и весь смысл. Как авторская мебель, можно даже не седеть) Что касается Бруннер и Шпартерма, то мы поняли друг друга - уверен. Именно те, кого жаба давит на Бруннер - покупают похожий по размеру Шпартерм, подешевле. А разница там на самом деле есть и на мой взгляд, не только в престиже и стоит, своих денег. И это не только мое мнение.. не знаю, с какими вы специалистами общались в Германии, но в жизни не поверю, чтобы немец ответил - нет смысла(если есть на это деньги) переплачивать за самую почитаемую в Германии каминную марку. Для них Бруннер, как Месреседес, Шпартерм так - Фольксваген Фаэтон. Вроде и с замахом на S-класс, а покупают те, кому на Мерса денег жалко.. Или вы считаете, что Фаэтоны покупают по другим причинам?) Чтобы Вы понимали - Бруннер, это надежность, высочайшее качество и главное - технологии. Очень многие по настоящему революционные открытия в каминах - придумал именно Бруннер. Остальные только копируют. Может вы этого не знаете, и вам "специалисты" об этом не рассказали - но так есть. Шпартер гонится за массовостью, дизайном. Да, очень большой модельный ряд, но в погоне за дизайном, к сожалению не всегда остается времени и сил - оттачивать качество и технологии. Здесь мне не дадут соврать ваши украинские спецы - топили вашу П образную шпартермовскую топку в одной лаборатории, одиними и теми же дровами рядом с австрийским метровым Австрофламмом - по горению, управляемости, чистоте стекол и футеровки между Шпартерм и Австрофламм - небо и земля, в пользу последнего. А вы говорите довольны как слон. У нас когда все на Жигулях ездили - тоже были ими довольны как слоны, появились иномарки... В общем как гласит народная пословица: все познается в сравнении..

Да ну канешня - наверное разницу эту затмевала разница в цене:D Я ждал ответа, мне даже было очень интересно, так как сам имел такого клиента, который, хозяин салона эксклюзивной итальянской плитки в РБ, вроде как сам должен объяснять тоже самое своим клинтам, а жаба душит себе на собственный камин, что нормы в Германии для всех производителй одинаковые(про допускает "незапрещенный режим" работы в открытом состоянии).. Я сечас не буду здесь про разницу в гараниии в 5 и 10 лет, так как в таких брендах, это не решающий фактор, скажу больше (кто знает поймет) это как в шмотках "первая линия" и ..- кто то в первой, а кто то... Короче, хозяин салона итальянской плитки, через два года.. вместо Шпартерма заказал все таки Brunner(видно за это время поездил и пообщался за границей) mgerbut, судя потому, что Вы называете ШпАтерм как немцы, а не так как мы Шпартерм, я понимаю, что Вы знакомы с вопросом и там все таки бываете. Ждал и хотел услышать доводы, которых так и не услышал, мне было конечно интересно.. Но я не понимаю из сказанного Вами - вас как и многих(которые не тянут) задушила жаба. Из противоречий, как могли немцы из Spartherm, приглашать каждого розничного клиента на завод, ради единичной! продажи, где собственно только производится сборка и покраска корпусов сваренных в Польше!(а вы не знали об этом?) и мне очень было интересно все таки услышать доводы немецких специалистов(в чем таки преимущество)!, когда как по мне, если ты настоящий богатый!! немец, то Brunner это как лейбл(знак премиального качества), подтверждающий "сделано в Германии"(хотя тоже не до конца правда) но сам имидж, огромные вложния в рекламу, пафос если хотите.. Честно скажу, поржал.. Шпартерм хоть и качествнные топки высокого уровня, но Brunner - для богатого немца,- даже камин топить не надо- просто сам шильд, и все понимают - самый дорогой немецкий бренд!.. p|s Вы просто сэкономили, как и многие немцы, наши, которые не тянут на Bentley, покупая Mercedes и рассказывая девочкам, мол ах я поговорил с механиками, там у Bentley подвеска для наших дорог хуже.. а так нет никакой разницы.. зы: только девочкам рассказы про "наши дороги, подвеску"...им важен антураж.. "(уверен вы меня поняли)... Извините, что так жёстко, но как есть так есть и не нам на это влиять..- это такой своеобразный сегмент.. p/s В любом деле считаю - будь мужиком! Сэкономил - не нужно оправдываться, кто в теме сами все видят и понимают..

Чтобы не гулял весь дом ди ......... от тепловых раширений!!! Джим, не выводите своей тупостью "учитель".

Я хочу сказать, что сказано в нормах "допускается" и это совсем не означает, что тогда обязательно нужно не изолировать. Так понятно теперь??

GIM, вы пришли сюда опять меня бесить? Поляки изолировали стену ПОТОМУ ЧТО ТАК ТРЕБУЮТ НОРМЫ!!! И потому что люди в своем деле образованные. Как строят У НАС я и без вас знаю и насмотрелся. Спасибо..

gazon, мне то вообще пофигу, а человку дальше с таким "камином" жить.. При чем он сам просил критиковать в начале темы, если что не так

Согласен, не сравнимо) Изразец, это вообще набор элементов из которых складывается конструктор. Нужно только сделать проект. И любые полки соответственно, главное подобрать необходимой по дизайну и цвету формы. Но вообще изразец хорошо сочетается либо с изразцом, либо с штукатуркой.

И к чему это было gazon? Ну лажа полная, почему еще вчера объяснил. И как минимум несоблюдение печных норм и наших в том числе. Зачем еще в очередной раз выпячивать? Вам напомнить, что говорится даже в наших строительных нормах(в европейских в том числе) и что должен априори знать любой, кто берется монтировать камины и печи? "Допускается не изолировать заднюю стену в случаях: если она выполнена из негорючих материалов и не является несущей". Здесь несущая? Ну так зачем в очередной раз позориться. Детский сад) Смотрите вон и учитесь как строят ваши коллеги в Польше.

Viks, Ваши земляки скоро этот проект реализуют у себя в Салоне в Киеве, им тоже понравился).. Лучше там поинтересуйтесь стоимостью под ключ, будет инфа более достоверная. По большому счету скажу так - не дороже мрамора, а если брать мрамор в резных вензелях, то в разы дешевле. Кстати будет и обучение для монтажников ваших украинских, как монтировать изразцы способом современным европейским, на качественных смесях. Так что месяцок подождите. Добавлено через 11 минут К слову, тема про Austroflamm вообще то - самые благодарные для изразцовых облицовок топки. Не ожидал, что производитель настолько продумал каждый вариант монтажа топки под такие облицовки. Дело в том, что у изразца в основном есть стандартные шаговые размеры11, 22, 25, 28, 44. И есть полки. Так вот размеры топок по фронту у австрийца, идеально вписываются под стандартные размеры изразцов, но, есть еще полочные элементы. В классических облицовках часто используются. Очень геморный элемент для проекта облицовок к примеру с топками Йотул(нереальный с этим гемор). А у Австрофламм, конфигурация верхней части топки продумана так, что ставишь полку и думаешь, что придется подрезать - все становится в милиметры и верхняя часть топки уходит под полку. Молодцы австрийцы, я когда увидел как встает под такие классические облицовки с полками их топки, для себя в очередной раз похвалил австрийцев. А вот у Йотул с этим большие вопросы.. Вообще под изразцы не приспособленные топки. Тоже наш проект и реализация www.kafel-kar.com.pl/img_g/or/Kominek-kaflowy_072247.jpg

Нет, GIM не эти, а вот эти www.domsovetov.by/showthread.php?t=6304 где есть явные серьезные косяки. И не нужно из себя делать совсем ........... Изготовил портал САМ? Хм, ну а мы такие порталы заказываем у крупных наших производителей - для клиента разница в чем? Сейчас будем разницу здесь обсуждать, между крупной фирмой камнеобработчиком и мелкой кустарной, не понятно что представляющей из себя вообще и находящейся х. знает где? Сайт хотя бы есть? Ах, да спрашивал уже - за долголетния годы работы яшчэ нету.. Опять флудите, или это способ такой рекламы? Вы на вопрос мой сначала ответте -что вы здесь делаете? Ваши цели? Название ветки смотрели вообще? з.ы. GIM у нас в Бресте региональный представитель есть. И мы им довольны. С реализацией там любых проектов проблем никаких нет. Так что зачем нам учить его конкурентов? Достаточно, что я здесь бесплатно и так даю такой информации слишком много, чтобы понять элементарные вещи хотя бы. Благодарности от вас только особо не вижу.. з.ы2 Смотрю благодаря форумам на супер-изол перешли, уже прогресс) Тоже мне доказывали еще недавно совсем, что с минватой разницы нет)

Ростя, пусть на этот вопрос ответит наш супер профессионал Оик..

Для "особо одаренных" наши работы найдете здесь в том числе www.kafel-kar.com.pl/galeria/Kominki/86 Так же можете пересмотреть все ветки, где я периодически их выкладывал в пример на этом форуме. или мне сейчас галерею вам убить еще два часа, загрузить? Чтобы доказать что, кому? Или от этого если вы не в состоянии прочитать даже инструкцию, мне перечислить на этих работах каких сечений и где должны ставиться конвекционные решетки? Что подвод воздуха в камин нужно обязательно утеплять? Ну никуя себе сервис? Нет уж GIM, учить вас здесь никто не будет. Тех кого есть для нас смысл учить - мы регулярно учим, только в других местах, а не на форумах.. Добавлено через 11 минут Вы лучше объясните людям, вот что лично вы и Оик делаете на этом форуме? Что, убили белорусский, стало скучно - пришли этот зафлуживать бестолковую ахинею неся? Что конретно вы кому здесь полезного посоветовали, возмем даже конкретну эту тему? Вам вообще здесь есть, что сказать? Нет. Так какого х вы убиваете чужие труды, здесь и так столько кому то полезной информации уже написано. На куй кому то читать здесь наши разборки, тем более я понимаю их причину, но это Украина, клиентов для вас здесь нет. Или от безделия времени вагон в пустую флудить, так вы сюда сейчас перебрались флудить? И это в рабочее время!! в пик сезона!!. Во, работнички "производители".. Добавлено через 28 минут Для совсем ................. раздел называется "примеры проектов" (ссылка устарела) Добавлено через 2 минуты А вот это одни из наших проктов. (ссылка устарела) Добавлено через 7 минут Или мне галерею наших проектов здесь выложить, чтобы вы "учились"? Добавлено через 15 минут Еще разработанный нами проект, и собирали Оик, как ты пишешь "ребята умеющие профиль к супер изолу прикручивать".. www.kafel-kar.com.pl/img_g/or/Kominek-w-obudowie-kaflowej-Kafel-Kar_094808.jpg Ну критикуй, давай, а потом покажи свои подобные, мерятель пиписьками".. пустозвон.

Мля, ну просто хлебом не корми..) GIM, у нас на сайте все есть, просто если те, кто не в сосотоянии прочитать инструкцию и найти там что нужно - честно скажу, не хватало еще за руку водить. Да, там далеко не все работы, но систематизировать их времени сейчас нет, к зиме планируется новый сайт. Про то, что НИЧЕГО - млять джим, у вас вообще мозги писать такое есть? А как вы думаете фирма в этой теме столько лет, что делает? (ссылка устарела). можете тут посмотреть наши работы на сайте производителя изразца. Как уже зае.. эта сплошная тупость.

Оик, я для себя не вижу комментировать твою написанную каждую чушь, тем более с кем то нас сравнивать. Ты же сам реально понимаешь - "слон и моска" которая на слона гавкает. Ну полей говном еще монтажников наших, многие из которых в теме уже по 15 лет, что дальше? Ты считаешь, что тебе это как то поможет брать 1 у.е за кирпич? Продавать неконкурентноспособные продукты на рынке? Что, скажи, ты хочешь брызгая слюной на всех форумах в мой адрес доказать? Переживаешь за наши расценки на работы? Так я тебе так скажу, открой глаза, наши расценки ниже твоих, если переводить в нормо-часы и клиентов хватает. Я ж тебе уже написал, НИ ОДИН из монтажников кто с нами работает НА ФОРУМАХ НЕ СИДИТ. У них нет времени и нужды там сидеть - завалены работой. Так если работа у них есть, а ты сутками на форумах сидишь - вот тот реальный результат, кто у нас и что может. Люди ведь выбирают монтажника если до сих пор не понял не за то, что кто то сутками на форумах кричит "яки ён харошы специялист", а за его работы, квалификацию и руки. Ну так зачем в очередной раз здесь пипиською трясти - бери работай, мы со своими монтажниками и клиентами как нибудь без тебя разберемся, тем более как то обходились до этого много лет..

А я по ранним фоткам свои выводы и пписал, или вы считаете, что здесь совсем идиоты? Мне вообще то, пофигу если честно, я сразу написал подождем пару лет, потом будем здесь обсуждать и разные коэфф. расширения материалов, почему воняют и закоксовываются газоходы, почему перегреваются топки и т.д - только исходя из своего горького опыта. Можно в принипе итак, если не прислушиваемся к народной мудрости - "умный учится на чужих ошибках, а.." ну в общем вы надеюсь поняли.

Не понимаю, зачем писать инсинуации на тему "никуя не знаю", но так предпологаю? К вашему сведению GIM, подавляющее большинство обращающихся к нам заказчиков хотят и МАСТЕРА чтобы мы посоветовали, соответственно взяли на себя ответственность за конечный результат. Так вот. Мы такую услугу, если вы не знаете предоставляем. Начиная ОТ ПРОЕКТА нами разработанного и согласованного с заказчиком, до полной комплектации с учетом, что политика наша - не привязываться к одному бренду и зависит от его политики правильной или не правильной. Мы завозим комплектующие из разных мест и стараемся, чтобы для КЛИЕНТА в сумме было самое выгодное предложение как по КАЧЕСТВУ, так и по ЦЕНЕ. Да, мы не связываемся с дешевкой ПРИНЦИПИАЛЬНО, потому как знаем, что из этого потом получается, говоря прямым текстом - не хотим тратить свое время(соответственно деньги) и нервы на последующие переделки и т.д. Этому нас в свое время научили поляки, австрийцы и немцы. Мы не стыдимся постоянно учиться, и учимся сами, учим монтажников, но только тех, кого сами выбираем и считаем, что будет с них толк. Чтобы не стыдно было рекомендовать клиенту. У нас есть в Бресте свой дилер как вы знаете. У него и магазины свои где есть что показать, и проекты человек делает, и монтажи делать тоже кому есть. Так вот в отличии от вас, у нас из Бреста ни разу не было на него звонка с жалобами, что у людей купивших топку в премиум классе, что то там дымит и т.д Вас ЭТО не удивляет, когда я говорил про "плохого танцора"? Я смотрю красноречие так и прёт, только не вижу логики. То вы пишите бред, мол топка дымит на вашей гарантии, не являясь ни нашим дилером, не понятно откуда это топка вообще привезена. И тут же обижаетесь, когда я указываю на грубейшие нарушение её монтажа? Так какую юридическую ответственность вы еще хотите от поставщика? Вообще бред, который взрослому человеку трудно даже как то комментировать.

Ой, Владимир тока не нада опять таких высокомерных постов. За что и не люблю печников. Ну какая отвественность, не обижайтесь конечно, но ее не больше, чем у любого монтажника котлов. Так там хоть как правило, юр.лицо, договор, а у печника что - печниковское честное слово? На самом деле, люди все взрослые, а вы печники пытаетесь общаться как с детьми. Мне вот интересно, у вас на Украине печи кто принимает в эксплуатацию, тем более печи работающие на угле? Мне просто интересно, такие температуры, ГОСТов уже нет и доверять кому то самоделки на коленках, без сертификаций, без испытаний материалов на прочность, да и правильности и безопасности вообще всей конструкции? Кто юридически несет ответственность за все это? Как это выглядит на бумаге? Или угадал -все на "честном слове"? Да и потом, город производства металла, и что в городе центрального отопления нет? 230евро, зарплата в городе производящем не знаю что, но представляю себе объемы? Может в деревне где, такие з.п, еще поверю. Так есть ТТ котлы на угле, если что, по крайней мере более эффективные, безопасные, сертифицированные заводские устройства. Вы понимаете, что перспективы в печном деле, на самом деле с такими зарплатами для развития нет? У нас вон в Минске барбекюшку сляпить два с половиной косаря клиентке знакомой печники зарядили. Вот это зарядки, есть смысл на форуме сидеть) Правда нет смысла, за половину стоимости наши монтажники ей, что она хотела в жизнь воплотили. И не печники вроде, а положить кирпич, проблем с этим нет, после изразцов самонесущих)) Понятно, что в сельской местности не до жиру, так я эту тему и не беру в расчет, какие тут вообще европейские темы. Ни один печник из города привыкший к совсем другим ценам, групки ваши в район где з.п. 230 евро делать не поедет, о чем собственно выше и говорил. Так что не обижайтесь, не про таких Печников говорил, которым выживать приходится, я ведь тоже понимаю, возможности ограничены у многих в силу разных причин.

GIM, у меня такая же нелюбовь к печникам как и к каминщикам, у которых вместо грамотных аргумментированных постов - один пустые понты и лозунги. Только у печников их больше почему то, почему, написал уже выше свое ИМХО. Да, я этого терпеть не могу, ибо считаю, что толку от этого -0, один вред. Я просто вижу, что форумы(особенно наши белорусские) превратились в бесплатную рекламную площадку для поиска заказчиков-лохов. Ибо читая ту напыщенную галематью, наблюдая косяк на косяке в работах - мне промолчать? Чтобы потом заходящие на форумы непосвященные люди копировали эти косяки "мастеров", слушали безграмотную лабуду -принимая как руководство к действию? Я ведь понимаю, что они даже не в курсе, что так нельзя, так не правильно. И понимаю в принципе, что толковых Специалистов, кто реально сидел бы сутками и консультировал профессионально - на форумах нет и не будет(ну может за редкостью). Это очень много отнимает времени, которое кстати никто не оплачивает(это вам про бизнес и интерес) И что потом? Ходить дальше в дурнях? Или мне промолчать глядя на такое? www.domsovetov.by/showthread.php?t=6304

usanin_n, ну раз зашли, чтобы не я перечислял эти косяки - за меня их перечислите? Что Вы например думаете о разных коф. расширения примененных материалов соединенных воедино? Как в этой конструкции, все с этим гут? А задняя стенка незаизолированная(так понимаю несущая), это по каким нормам? А то, что конструкция которая имеет достаточно солидный коэф. расширения на такой высоте упирается в потолок - это гут? Не потрещит, как думаете? А интересно, как у нас заизолирован здесь потолок? Не будет дом весь "скакать" с привязанной намертво к нему печи, не? А дымосборник выходящий в колпак, с проложенным тоненьким шнуром, не сотрется, как думаете? Стальная топка сИльно расширяется при нагреве, двигается по высоте туда-сюда? Не? Так что будет с "герметичностью" такого решения, как тут красноречиво написал газон, мол Мастер всегда на месте что то там.. Хочется спросить -что? Что на месте? Это что, безопасное решение? А не дай бог с тягой, что не так, шнурок этот максимум две недели топки и его нет - так для угарного газа обратный путь можно сказать уже открыт?. А тройник дымохода всунутый в колпак проложенный тоненькой прокрадочкой "на два дня", это как? Герметичное соединение? Ну это так вкратце, лучше бы было вообще провести "вскрытие" - судя по тому, что только внешне, это еще не все резюме. Вот такие печники, и теперь ответте мне на вопрос - где всему такому учат? Ну как минимум о чем писал, развивать логику на базе физики за 7 класс, как минимум начинают в школе. Но здесь я лично, не вижу даже логики. Что скажете?) Добавлено через 4 минуты Владимир, не обижайтесь, но серьезно - нужно просто выезжать хоть иногда за границу. Лучше в Австрию на специализированные печные выставки. Вот там очень быстро приходит осознание реальностей -кто есть кто. Не смешите с Лисаником..