Misha_k

Бу-га-га)) Джым, так чтоб поржать..)) У немецкого BRUNNER, его клона HOXTER и у многих многих других производителей - ЗОЛЬНИКА НЕТ ВООБЩЕ, ДАЖЕ КАК ОПЦИЯ!! Это говорит о том, что он на самом деле породистым топкам накуй не нужен. Как опция некоторые производители предлагают "вороночку", которая абсолютно не востребованная опция (из опыта продаж вам говорю), но это ПУСТЫШКА, через него там воздух не подается в колосник.. А вот У ШИРПОТРЕБА ПРИМИТИВНОГО - БЕЗ ЗОЛЬНИКА НИКУДА. ПОЧАМУ ТАК, НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЯ???:D Да, это ИМЕННО атрибут низшего сословия!) Так по всему(и по уму в том числе) выходит)) Учите мат часть, еще раз "профессор в каминных топках":) зы: вообще не пойму, зачем позориться? Есть поговорка мудрая: лучше промолчи - сойдешь за умного. Так нет жа, буде дальше лезть и хе.ню писать "доказывая"..:D

О каком восприятии действительности ты говоришь, говоря о саботаже всего российского? Поделись, Украинцам я думаю будет очень интересно узнать "правильное восприятие".. а то мало ли не так поймут. Ты у нас я так понимаю укр тв не смотришь, тольки расейския) зы: да, и еще раз тебя поправлю): правильно бренд называется НордпЕйс:D зы2: про "друзей" была ирония, не льсти себе) Я с такими ............. как говорят в народе, не стал бы даже в одном поле ..... Добавлено через 11 минут andr.ey, справедливости ради, Ваш пример не вписывается в эту цифру. Таких денег эта модель стоит если привозить контрабасом на оленях с определенным гемором. Если такой методикой сравнивать, то любая другая топка привезенная по серому тоже будет иметь другую ценовую категорию. Не совсем корректное сравнение. Сравнивать нужно то, что стоит здесь на месте и официально. А здесь эта модель уже далеко не 1000..

Тогда должна работать и на 160ом.

Какая высота Вашего дымохода?

О, мой друг появился, а я то уже забеспокоился куда пропал?:D Я только не понял "сами никогда ничего не построили,опыта нет" - это кому или к чему было ляпнуто? Про "опыт".. Понимаешь ли Оик, опыт он хорош, когда базируется на знаниях, а не наоборот. Даже в ВУЗах, сначала теория, потом практика. А когда "умельцы" наши некоторые (пальцами не будем показывать) строят и учатся на своих ошибках, ибо знания базовые не хотят или не способны освоить - это называется халтура, или как в народе говорят "наступить на грабли". В данном случае каждому свое. зы: про "опыт и знания" добавлю. Если "таджику" показал прораб как держать в руках лопату и куда сбрасывать.. то это отнюдь не делает его архитектором.. Ты это хотел сказать?))

А вас не смущало, когда вы клиенту вообще 250ый диаметр в 180ый, да еще в овал подключали?? Или у вас как в той пословице.. " в чужом глазу соломинку заметит, а в своих бревна не видит".

GIM, это нормальные вопросы с иронией на "продвинутого спеца в топках" и намеком не позориться.. Вы подобными ляпами уже всем показали и доказали, что для вас - "ночью все топки серы". Зачем дальше впрягаться в полемику и разводить флуд, если сами знаете, что ничего реально не понимаете? А самое смешное и приятное, что сейчас уже клиент зачастую, грамотнее во многом тех "спецов" с типа умным видом трясущих пальцами. GIM, учите мат часть! Сами уже наверное видите - сейчас без неё никуда:D

В наших каминных топках с такой температурой в мануале производитель пишет, что это специальные топки с печным режимом для работы с аккумуляцией. И пишет сколько этой аккумуляции максимально с такой топкой использовать разрешается. На что соответственно дает гарантию. Так что учите мат часть лучше, там грамотные люди пишут специально для тех, кто берется за строительство каминов не утрудняясь даже вникать в вопросы элементарные. Хотя бы в то, что не все топки одинаковые. зы: хотя что толку писать тому, кто эти инструкции даже не открывает..

Ага, скажите еще как печную) GIM, не несите чушь, если не разбираетесь, честное слово, уже заколебало. Вы уже одну топку "применили" себе в дом "по назначению" - просто высший пилотаж технической безграмотности. И картинок уже по навыкладывали, а люди не посвященные подумают, что так правильно. Еще копировать начнут эту дурь, потом вместе с вами разгребать последствия. Вам пустые понты проколотить, а читателям один вред от таких "умозаключений".

Это лишь в очередной раз доказывает, что чудес не бывает.

Мы тоже когда эти системы только появились на рынке, думали, что нашли возможность дать клиентам надежное и более бюджетное решение, но.. в процессе выявились совсем неприятные моменты. Хотя тех.отдел Jotul про эти моменты нас сразу предупредил. В Польше еще до появления у нас изокерна, были подобные датские системы из пумекса, и как то быстро затихли, возможно по тем же причинам. Конечно, если не гонять камин в "придушенном режиме" использовать только идеальную сухую и лиственную древесину, то проблем по идее не должно быть, но.. подходит ли Вам такая эксплуатация прибора?

Да, наверное поменялась, и к удивлению - в лучшую строну Я бы обратил внимание на таких Мастеров.. Причина необходимости гильзовки Изокерн в том, что это старая датская система отвечавшая когда то на требования подключаемого оборудования тех лет наверное, но сегодня уже нет, если речь вести о современных каминных вставках и... нашем менталитете связанном с их использованием. Изокерн - это дымоход из вулканической пемзы(пумекс). Материал стойкий к температурным нагрузкам, НО - ИДЕАЛЬНО поглощает влагу своими стенками, как губка.. Дальше объяснять зачем нужна гильзовка?? Да, в рекламе Schiedel красиво пишет мол, влага эта потом испарается. Да, влага испаряется, но в дымоходе при его работе образуется не водичка, а кислоты и куча еще другого гумна, которое благополучно впитывается стенками и... через пару лет такая система(в зависимости от того как топим и чем топим) начинает издавать неприятные запахи, которые уже кроме как снести все под 0 никак не исправишь по другому. Мы к примеру, как оф. дилеры в РБ Schiedel - имели в свое время когда эти дымоходы только появились на рынке несколько подобных неприятных случаев, в том числе и трещин по всей высоте когда дымоход скорее всего сначала вобрал влагу, потом начал высыхать. В общем сейчас не связываемся вообще с такими "дымоходами" дабы не находить себе в последующем ненужный гемор с клиентами. Конкуренты продают как не в чем не бывало..но как правило те, кто торгует в низшем ценовом сегменте на базарах, интернет-магазинах, Инвиктой, Кратками и т.д. То есть которым "не важно что продавать, лишь бы продать..". p/s Что касается Изокерн, то при более подробном рассмотрении, что представляет из себя этот дымоход, что входит в его комплектность, и что еще нужно докупить, для того, чтобы он выполнял современные требования и стал законченным изделием, при сравнении всего этого с тем же к примеру с комплектным Шидель Рондо - реально получается как в той поговорке - "овчинка не стоит выделки".

Ну и пожалуй добавлю для GIM, и для тех, кто считает, что сейчас заказчика можно заполучить примитивно проколотив как обычно пустые лозунги, разведя демагогию и сделав при этом как можно более наумняченное лицо. Ребята, всё, времена балбесов-строителей, а так же наивных и безграмотных покупаетелей и заказчиков услуг проходят. Вы же не рассчитываете за копейки работать? Сейчас мало прогнать понты, придумать чушь и проехать по ушам - сейчас покупатель требует все это еще грамотно обосновать.. А как ее обосновать эту чушь, когда ляпая сам реально знаешь, что это чушь и обосновать грамотно ее не получится? Правильно - нужно учиться работать по европейски, где если это гумно, то так и принято там говорить в культурной форме - понимаете, за эти деньги не ждите какого то чуда от этой топки. Потому что в хорошей топке должно быть то, то и то. Работать должно это так, так и так. Вот тогда и клиенты будут благодарные(да и вообще будут), потому как благодаря честной и объективной информации будут делать для себя осознанный выбор. А какого "благодарного" клиента вы ждете, если купившись на такую вот чушь и пустую демагогию - он(клиент) потом на личном опыте узнает и про "чистое стекло" и про "непрерывное горение".. Сейчас интернет есть, возможность выезда за границу для расширения кругозора, да и пользователей с хорошими топками у людей среди знакомых хватает, чтобы понять какой продавец рассказывая красивые сказки облапошил клиента и к которому - не нужно отправлять соседа. Запомните GIM и еже с ними, как бы нас не держало "совковое" прошлое, все равно мы движемся к тому, к чему давно уже пришла Европа - всем движет КВАЛИФИКАЦИЯ и РЕПУТАЦИЯ. Только так там(да и у нас уже сейчас) зарабатываются достойные деньги, иначе.. подметать улицы. p/s И это правильно.

Ответ просто зачет GIM, тогда стесняюсь спросить - какого х вы с наумняченным видом пытаетесь лезть в такие темы? Знать как внешне подключается к дымоходу топка купленная заказчиком - это абсолютно не означает знать, что такое хорошая топка, что для ее качественной работы требуется из необходимого конструктива и т.д и т.п. p/s Здесь большая часть специалистов (себя даже не упоминаю) в отличии от вас с которыми вы пытаетесь на эту тему оппонировать, по крайней мере имеют специальное образование полученное непосредственно на специализированных профильных семинарах, кругозор и знания с посещения РАЗЛИЧНЫХ производств и опыт в плане продаж РАЗНЫХ брендов, являются оф. дилерами РАЗЛИЧНЫХ брендов, что за собой тянет также общение, обсуждение работы с конечным клиентом, разбора рекламаций, и т.д. и это все в совсем других количествах проданных экземпляров печей и топок. Тем более, уже сто раз вам говорил - мне лично определить уровень знаний по данной теме, не важно, продавца или монтажника, достаточно прочитать пару его постов. Ваш принцип определил для себя уже давно - для этого монтажника каминных облицовок - "ночью все топки серы", заработок на другом.. Одно только то, что вы СЕБЕ ЛИЧНО!! в дом установили примитивнейшую Пиатцетту(топки для ......), мало того, чисто конвекционную топку!!, без допуска под гипокаусты, к тому же зашитую полностью в конвекционный кожух - зашили в шамотную!! облицовку, да еще и планируете использовать как закрытую!!, мало того, полторы тонны!!(понятно, что без расчетов) каналов туда еще навалили, мало того, еще поверх наклеили слой из толстого травертина для красоты)) (про теплопроводность вообще что-нибудь слышали?)... GIM, то что вы в топках(да и не только) нифига не понимаете, это уже давно понятно, у меня к вам один ЛИЧНЫЙ вопрос - что у вас вообще было в школе по физике??

Я задам один только вопрос - вы на базаре торгуете топками? Обычно там можно услышать такую чушь, вместо технически грамотных обоснований. Я даже не хочу расскладывать вам здесь на пальцах всю абсурдность написанного, ставить радом такой же примитивный к примеру Унифлам и просить найти 10 отличий в конструктиве и т.д - потому как вижу, что извините конечно, но отчетливо понятно, что в топках на самом деле вы ничего вообще не понимаете, как и в теплотехнике собственно. Жаль конечно, что у нас встречается так часто настолько низкий уровень тех, кто по идее должен знать больше, чем покупатель. p/s От себя лично, рекомендую, не писать здесь чушь наивную, а прозондировать для себя этот форум, где все разложено уже сто раз, и что такое качественная топка для отопления, что в ней должно быть как минимум, как рассчитывается и какая мощность для каких площадей отопления. Что такое "примитивная как бубен французская топка" и т.д и т.д. И может быть тогда, до вас дойдет, что не все покупатели полные бараны, и как то нужно более скромнеее подходить к рекламе и как бы не хотелось, но учиться говорить клиентам правду как есть, что он получает в одном случае, и что в другом, а не строить маркетинг продаж по принципу "на заборе написан..." Меньше пустых лозунгов и больше знаний.

А теперь без рекламы - напишите людям честно, что для грамотного специалиста, писать такое - абсолютный стыд. Что эта топка, абсолютный примитив по конструктиву где сэкономлено на всем, и всего того то, что вы здесь так красочно понаписали - в этой топке просто нет. Пустой бубен для непосвященных и "лапоухих" покупателей.

Мы белорусы как бы тоже. Но я почему то уверен, что уже очень скоро это мы будем смотреть на Украину, как сейчас смотрим на Литву и Польшу, где только переезжаешь границу и не понимаешь, почему так резко и сразу все по другому. Почему начиная с самой границы в туалетах даже на заправках есть горячая вода и даже нормального качества талетная бумага? Почему через каждые двадцать км можно быстро и хорошо поесть и не дорого к тому же. Почему все тебе улыбаются, почему нет хамства, почему все в таком изобилии и еще много, много почему.. А сколько лет то прошло? Знайте одно. Я разговаривал с одним достаточно пожилым поляком о Вашей ситуации. Он еще помнит польский социализм. Так вот он ответил так: что в те времена, так было все обставлено у социалистического руководства Польши, так все контролировалось, что ни одному поляку, даже в голову не приходило, что вообще когда-нибудь, что то может измениться в этой стране. Говорит - все рухнуло неожиданно для всех и в один миг как карточный домик. Да, была "шоковая теропия" да было сложно и трудно сразу! перестроиться на совсем другой уклад жизни. Теперь посмотрите где Польша.. И у Вас все получится, главное этого хотеть!

Я это видео выложил скорее как иронию на "герметичность" в качестве примера Что касается сравнения, то это и не Jotul и не Austroflamm. По мощности, весу и цене - ближе к 570ой, по современному дизайну, качеству фурнитуры и возможностят, таким к примеру как зашивка в популярные в Европе сейчас закрытые теплопроводящие облицовки, печной кафель и работа с теплоаккумулирующими каналами - то к Austroflamm. Но красиво горит скубанец - согласитесь Греет кстатии тоже;) Уверен, что свято место пусто не бывает, и качественные продвинутые брэнды как этот будут и на Вашем Украинском рынке, потом возможно и поговорим про режимы эксплуатации особенности и т.д более подробно (в уже другой ветке) - пока не стоит нервировать почитателей одной марки, в этом с Вами полностью согласен Вообще желаю, чтобы у Вас Украинцев все быстрее разрешилось и получилось, да сейчас трудно, и не до качественных и дорогих брэндов - но это не будет вечно, главное добиться того, к чему стемитесь и все наладится. У Украины очень большой потенциал, в том числе человеческий. Я даже сужу по форумам: самые рассудительные (со своими мозгами), образованные!!, и в подавляющем своем большинстве по европейски вежливые и культурные люди, из моего опыта форумского общения - здесь! Это мой комплимент Всей ЕДИНОЙ Украине!!

Да нет, у нас таки как раз начинает полным ходом.. www.nordkamin.by www.belkamin.by и т.д.

Это смотря с какой топкой) Как говорят у нас в РБ - "что то тут не так".. Наш ответ Чемберлену! Кстати топка весит в два! раза больше 520ой, практически в два раза больше по мощности и по размеру, 100 кг внутри аккумуляции из печного шамота с толщ стенок 4.5 см, КПД выше - и это все практически за туже стоимость. зы: да и за ручку открытия двери и регулировку подачи воздуха(смотрим видео) при раскаленной топке - можно спокойно браться голой!! рукой, благодаря спец технологиям изготовления этих элементов..

И шо тут еще не так? Может просто стукнуться головой о что-нибудь твердое? У меня больше таким дятлам, нечего посоветовать.

Viks, все наши беды от бездельников, пустомолов и зависливых нищебродов... Кто как использует камины для самообразования obstanovka.by/kamin_v_dome.php Для "особо одаренных" - никто здесь говоря про отопление каминными топками с воздушной разводкой не рекоммендовал их как основной источник отопления ПМЖ домов. Цитата: К последним трендам в каминных технологиях, возникшим опять же не в последнюю очередь в связи с подорожанием энергоресурсов, можно отнести каминные металлические топки с системой воздушной разводки горячего воздуха в изолированные удаленные помещения. Такие топки часто устанавливаются в загородных домах-дачах, где после приезда необходимо быстро нагреть весь остывший дом конвекцией, либо в домах с центральным газовым или другим отоплением, как резервный источник – для экономии газа либо на случай отключения электричества, что в наших условиях встречается часто. Такая система не дорога, но требует грамотной просчитанной установки и в идеале должна закладываться еще на этапе проектирования дома. В чем обман? Такие функции Йотул выполняет? А то, что Йотул в таком виде топит лучше и отапливает больше, чем ваш бутафорский БЕФ, ну уж извините, это уж вы сами... поэтому свою злобу на всех "кто не с вами", где-нить в другом месте изливайте. Я уверен, что здесь людей интересуют конретные вопросы, а не желчные словоблудия.

Тут откуда не возмись, появился .. .... .........., глауны спенцыялист па каминам :D

Да уж, мимо своего желания чувствую реально свою вину Александр, честно говоря так оно и было, кроме меня об этом в том числе также говорилось и писалось на польских форумах как пользователями, так и признавалось тамошними специалистами. Я не знаю, что реально ответить по ситуации складывающейся в последнее время, так как писал уже - сейчас абсолютно не существует никакой прямой связи производитель - продавец. Что там происходит на производстве реально, никто не знает - только лишь может догадываться. К сожалению, с подобными проблемами и мы стали встречаться все чаще. Если раньше, это были исключительно редкие случаи, то сейчас почему то, уже не редкость. С чем это связано я не знаю. Возможно мы топим не правильно, перегружая топки, а может по другим причинам - не знаю. В любом случае, примите во вниание, что у Йотул хотя бы топки футерованные чугунными пластинами и эти детали все съемные и легко меняются. Хотя нам как поставщикам, понятно, что подобные ситуации совсем не на руку, и совсем не хотелось бы с ними разбираться, а иметь продукт, который с уверенностью, как и раньше, можно было спокойно предлагать клиенту положа руку на сердце. Для поставщика это тоже большая проблема. Пример: мы в последней машине везли под замену несколько таких деталей. Да, они дешевые, но из-за этого они попали к нашим тарифникам. Доплата "по таможне" была небольшой, но если не учитывать, что машина благодаря этому(пока длилась процедура переоценки тарифниками) простояла лишние сутки на таможне и соответственно пришлось заплатить за её простой. В итоге по итогу всех расходов с этим связанных - несколько копеечных деталей вышли "золотыми". Конечно лучше было бы для всех, чтобы как можно меньше было таких ситуаций. Я и наши дилеры, почему не любят связываться по их же мнению с дешевым ширпотребным товаром? Потому, что обращаю еще раз Ваше внимание, плохо когда вылезают мелкие нюансы, и то с ними выходит совсем не мелкий гемор, потеря денег и времени, - а представьте, что дешевые примитивные топки вообще не имеют футеровки!(там корпус вообще голый, одностенный) То есть если здесь лопнула съемная пластина, то там,- лопнул/повело весь корпус, и весь камин под замену. Да, именно ВЕСЬ КАМИН - ибо чтобы извлечь такую топку, то нужно разломать(выбросить) еще практически всю облицовку. Для продавца/дилера/монтажника - это уже оочень серьезная проблема. Поверьте, что я постоянно общаясь с нашими дилерами, а многие из них повидали много разного, очень хорошо представляю, что такое как Вы пишите " ничем не лучше". Здесь Вы точно ошибаетесь - там вообще если так топить, то.. Те топки, просто никто из вменяемых продавцов не рекоммендует на такое отопление, для которого люди покупают Йотул. Да и никто такие топки для отопления если заметили даже на форумах столько не обсуждает, сколько обсуждают Йотул. А так да, вот для примера последнее письмо от нашего клиента совсем не давно, который строит лет 5 деревянные дома и ставил туда йотулы для их отопления и до сих пор не имел к ним нареканий, и тут.. Дата: Понедельник, 24 марта 2014, 16:26 +04:00 Тема: Снова я вас мучаю... Татьяна, здравствуйте. Есть несколько вопросиков: 1. Один из моих заказчиков (моя первая жена) жалуется на камин, который пользует для отопления уже более 3-х лет. В частности, говорит, что наблюдает трещину на задней стенке, плохо поворачиваются ручки дверей, шнур по периметру дверей ей не люб и вызывает вопросы, и непонятно, как вычищать пепел/золу из тонких щелочек снизу топки. Фото на эту тему - прилагаю. Трещина действительно есть. Добавлено через 17 минут Думаете правильно, но давайте все вместе разберем здесь - а что же (в техническом плане) для "жесткого" отопления камином больших площадей предлагают немцы? Думаю всем будет интересно. Я знаю, что там для таких целей предлагается и по чем, пока же скажу, что цена Йотула по сравнению с немецкой альтернативой как Фольскваген и Мерседес. Но может быть нам всем вместе удастся найти дешевый) качественный немецкий бренд, в альтернативу, как здесь писалось - "народной марке"? p.s Поверьте, я сам так же как и вы, заинтересован предложить человеку такую топку, чтобы больше к ней не возвращаться в плане возможных проблем в процессе её эксплуатации.

Друзья, я шо то не могу понять, что вы собрались и как решать? Какая может быть гарантия на детали не подлежащие гарантии изначально? Или Вы инструкцию Йотула не читали - гарантия по сути только на корпус. А эти детали они называют - деталями подверженными естественному износу. Вот они и "износились", у кого то раньше, у кого то позже.