Misha_k

Мне лень конечно очередной х.ней заниматься, но я могу вам показать как выглядят кирпичные дымоходы СЕГОДНЯ которым всего лет 30.. По моему я уже здесь эти фотографии уже выкладывал.. Я вот не раз уже задумывался, почему до сих пор ни кто не придумал снять сериал, например под названием "Совки"? Уверен, что пользовался бы огромной популярностью у всех, и у тех кто когда-то эмигрировал отсюда, и у тех, кто до сих пор носит белые носки под сандали.. Последние будут смеяться даже не понимая что смеются с них. p/s Не вдолбить советскому человеку, что все в этой жизни должно привязываться к конкретным фактам, умными людьми, а не обобщаться про "сто лет стаять". Сто лет назад условия эксплуатации были совсем другими и приборы тоже.. По моему это дураку даже должно быть понятно. Зачем такие глупые лозунги? Хотите поговорить про термостойкость и кислотоустойчивость красного кирпича, или кладочного раствора на который сегодня собираются кирпичные шахты? О чем тогда вопрос? Я же написал: пластиковые ерши придуманы исключительно для нержавейки. Можете чистить свои кирпичные шахты елками или чем там еще чистили 100 лет назад..

Так почистите срочно, пока беда-лихо Вот наши, люди, я просто извините в ах..шоке..)) Сидит буквально на пороховой бочке и этим еще хвалится) Мне лень вам здесь расписывать все процессы происходящие в дымоходе, особенно при пожаре сажи.. (хотя в вашем варианте это и дымоходом назвать язык не поворачивается), но мой вам совет - вы очень сильно сейчас рискуете.. Дело тут совсем не в конденсате(хотя и в нем, вы его просто не видите, он у вас в просаженные стенки впитывается).. там посерьезнее вещи могут быть..

Ну как рекомендуют, они честно признают, что средний срок службы вставки дымохода из даже самой лучшей нержавейки - 10 лет. Потом это "сито" не выполняющее своих функций. Поэтому, кто часто ездит в Литву или Польшу, если обратит внимание - там сегодня практически ни одного не найдет дымохода для нас традиционного "кирпич+вставка" - там везде модульная керамика. Очень хорошо это заметно взглянув на оголовки дымоходов над кровлей новостроек. И статистика это подтверждает. Как заявляют сами производители (например крупнейший польский Darco) продажи стальных дымоходов - в новостройках (Польша) мизерные проценты. Все что продается из такой продукции у них сегодня, то практически исключительно на реновации старого жилого фонда, где тяжело заменить старые кирпичные шахты.

Для чистки нержавеющих дымоходов - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО нужно использовать только пластиковый ёрж. Дело в том, что металл реально оставляет царапины, а к простонародному удивлению, свойства "нержавеки" таковы, что в местах царапин быстро происходит на молекулярном уровне переустройство результатом чего является сквозная коррозия. Такие вещи объясняют на семинарах у производителей дымоходов, естественно, что посещающих подобные семинары от общего количества специалистов, наверное 0.0001%. Хотя на самом деле очень важная информация.

[quote=reslato;4289970 але перестаньте наділяти шамот фантастичними властивостями. Або назвіть хімічні чи фізичні особливості імпортного шамоту, яких немає у вітчизняному. . Я не буду переубеждать, просто рекомендую поехать к продавцам и взять в руки две кирпичины, одну ту из чего вы свой камин сделали, а вторую из настоящего печного шамота импортного. И вот тогда вы даже визуально поймете, что эти материалы абсолютно РАЗНЫЕ.. Похожий у них только цвет. Могу вам еще здесь кучу таблиц австрийских выложить с их семинаров, где ясно и четко у них показана разница в цифрах и показателях между печным шамотом и промышленным огнеупором что выпускается и у них и у нас. Предназначение у огнеупоров что их что наших одинаковое, и оно кардинально отличается от условий и требований к бытовым печам. Это только у нас пока, все обобщается и на "глаз" определяется, потому и построить ни хрена качественно не получается. А там мозги и ТЕСТЫ лабораторные все определяют, куда и что можно "сувать". Без обид, но я вас сразу предупреждал, не становитесь на очередные грабли.. И повторял, что практически во всех немецких статьях про такие системы написано : несмотря на кажущуюся простоту таких систем, обращаться за их строительством нужно исключительно к специалистам". Тут уже даже исходя из собственного опыта, а мы "чуток" таких систем уже понастроили за пару лет и это еще с учетом, что все они из оригинальных материалов с выдержкой всех технологий и то.. есть вопросы, даже с самыми качественными материалами. Могу представить, сколько их, еще вас ожидает впереди..

Вот так вот мы все и считаем. Ну каких 1500 евро, давайте вместе здесь посчитаем? Сколько вышел у вас метр квадратной плиты из кирпича, учитывая еще его кладку, повышенный расход клея и т.д. Вы это все считали? А разницу по стоимости работы несколько плит склеить или сотни кирпичиков кривых каждый выровнять и клеем промазать? Или тупо голый кирпич? Сколько метров квадратных площадь всей вашей облицовки? Не знаете куда у нас пошло 8 мешков дорого клея? - Подождите еще узнаете, когда до штукатурки кривого кирпича дойдете.. Мало того, не хочу вас расстраивать, но правды ради.. То, что вы сэкономили на главном и купили оригинальный дорогой клей - тот же эффект, что штопать прохудившийся парус золотыми нитками. Мои знакомые московские спецы, провели собственный тест (немцам понятно это нахрен не надо) - они взяли несколько видов российских огнеупоров ША разных производителей (печного шамота у нас не существует в природе) и склеили всеми печными импортными!! клеями, что существуют у них в продаже. А это лидирующие марки в печной отрасли, Вольсхоер, Рат и Ортнер (Германия и Австрия) И что оказалось: российский кирпич схватился сразу, но при нагреве потом его можно было разнимать руками чуть пристукивая резиновым молоточком!!... А если нагревать больше 800 гр (они для этого нагревали кирпич в печи) он раскрывался даже сам собой, с ровненьким слоем клея отдельно. У меня фото тестов есть, выложить, или так поверите? Так вот, оказалось, что склеенные импортные ИЗ ПЕЧНОГО ШАМОТА! материалы на те же самые марки клея - не отодрать кувалдой после склейки. И даже не важно кто производитель, Рат или Вольсхоер. После чего ими был сделан вывод: печные импортные клея типа "Хафтмертель" - НЕ ПОДХОДЯТ под наши шамотные огнеупоры, из которых вы умудрились "сэкономить" на своем камине. Потому что это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ПО СВОЕМУ СОСТАВУ И ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ МАТЕРИАЛЫ... О чем собственно и говорят на обучающих семинарах производители таких материалов. ПОЗДРАВЛЯЮ! зы: Больше слушайте самоучек форумских с двумя классами за плечами "как строить гипокаусты" они "научат"... "коников из гумна ляпить". з

А самое трагичное (и извините, глупое) что из этой суммы всего процентов 10 экономии на оригинальных теплопроводящих плитах - перечеркивает всю идею, практически под 0. Х.з как эта "самопальчина" будет работать, в том числе как долго без проблем.. В закрытой системе эксплуатировать нельзя. Гарантии нет "автоматом", уже, на дорогую топку. Смысл?! зы: Не могу понять наших людей, хоть тресни. Мы ради эксперимента, посчитали клиенту монтаж теплоемкого" столбика" из оригинальных сертифицированных ПЕЧНЫХ!! материалов и с заменой их на местный шамотный огнеупорный!! кирпич, типа ША... Первоначально, естественно, клиенту вторая смета на кирпиче показалась привлекательнее. А потом началось.. Если в первом случае монтаж всего спецы оценили в 400 долл, то во втором работу (по факту) с поиском и подбором, сортировкой, выбраковкой материала, его доводкой до удовлетворительного состояния, многочисленной ездой, проживанием и остальным гемороем в 1300!. И это по самому возможному минимуму.. работали два человека. Если в первом случае, срок на зборку камина спецы закладывали 4! дня, то во втором (по факту) вышло аж три недели.. А еще объект за далеко от города (проживание, доезды, питание и т.д) Если в первом варианте дорогого клея закладывалось в смету два мешка, то (по факту) на проклейку каждого кирпичика, выравнивание кривого кирпича под штукатурку и т.д. ушло аж целых 8 мешков по 56 евро. Клиент когда посчитал (по итогу) все расходы, конечно же понял, что австрийцы с немцами не дураки, и что они прагматичные (в отличии от нас) хорошо умеют считать деньги.. вышло даже не то на то, а еще дороже, чем в первом варианте. А строят ОНИ (опять же в отличии) чтобы ОДИН РАЗ заплатить полностью и потом пользоваться, получая удовольствие, а не сразу сэкономить 10%, на очень важных вещах (не задумываясь), а потом гемороиться всю остальную жизнь с переделками, постоянно вкладывая в ремонты. А то и еще хуже - можно пох.рить все что вложено через неразумную экономию. p/s Кстати те монтажники, которые монтировали камин из кирпича вместо нормальных плит, сказали, что больше такой х.ней заниматься никогда не будут - совсем не выгодно. Я их прекрасно понимаю - ни одному вменяемому человеку умеющему считать свое и чужое время, а главное его ценить - такой геморой не нужен. Потому что это все выходит дорого (по итогу) к тому же еще с не сравнимо разным качеством..

Разобрать всю сверху изнутри (снять два дефлектора) и ершом должно получиться. Если горизонтальное подключение, то в этой топке все равно через колено должно по идее быть. Не знаю длины рукава, но двести диаметр должно хватить пройтись ершом. Вообще, не знаю как в Украине, а у поляков и литовцев в строймаркетах давно уже есть комплекты из нафинчиевых ершей и кусков гибких прутков с резьбой. Очень удобная штука для чистки дымохода снизу через ревизионную дверку (если она конечно есть). Проталкивается снизу в дымоход, потом накручивается следующий прут и так до самого верха. Можно наверное и этот горизонтальный участок от топки так же почистить.

Кстати очень дельная мысль..! Примерно 70% (объем рынка камино-печей) европейцев именно так и поступают.

При таких температурах, ей по простому говоря - тупо не хватает тяги.. нет необходимой разницы давлений между улицей и внутри. При от +15 считается для каминов и печей вооще считается проблемным режимом. Но дымоход естественно чистить нужно, по норам два раза в год..

Наша вся проблема в том, что у нас очень мало настоящих специалистов, а в основном одни "писаки".. Не гаснет полностью при всех закрытых заслонках потому что у Jotul моделях - подрезаны заслонки подачи воздуха. Это не печные топки где полная герметичность нужна. Что касается второго "писаки" - то этот просто уникум по оболваниванию народа. У него самая дешевая и соответственно примитивная топка - самолет на словах. И ведь даже не поправишь эту чушь на его сайте.. Нет у 570 вторичного дожига. Грамотные люди знают как он выглядит на самом деле в конструкции топки, при каких условиях реально работает и т.д - естественно такую ересь нести не будут. Играющие языки пламени вдоль стекла на раскаленной топке при закрытой подаче воздуха - это не вторичный дожиг. Как он выглядит и работает есть на том же ютюбе. Можете посмотреть в Jotul 520ой, там он точно есть. Добавлю: система вторичного дожига - это совсем не "панацея" как некоторые "писаки" представляют в расчете на дилетанта. У многих дорогих и авторитетных производителей топок, "вторичного дожига" вообще в их топках нет. И как они сами поясняют - не во всех случаях для достижения оптимальных условий сгорания эта система помогает и соответственно нужна. Нужно смотреть не на "дырочки" в рекламке - а в реальные показания по эмиссии выхлопных газов. Вот там вся правда. А насверлить дырок в задней стенке и заявить, что это "самолет".. это тупо рассчитано на ..... Не все так просто в этих топках, если вести речь про их качество. В технологиях нужны мозги, продавать массово дешевые топки - хватит тупо языка "без кости"..

Я бы не обобщал говоря про Kratki.. У нас к примеру развалилась практически буквально при первой же растопке.. А этой топке всего 8 месяцев.. А вот такой экземпляр приехал к одному из наших дилеров под клиента.

Ох ребятушки называющие себя профессионалами, иногда читаешь и становится тупо стыдно за некоторых.. Стыдно за то, что даже обычные форумчане зачастую больше знают и понимают, чем так называемые "профи".. Какой нах еще CDP? Это две абсолютно РАЗНЫЕ по конструктиву топки. И если в 570 эти нижние дырки - не что иное, как нижняя подача воздуха для РОЗЖИГА, то в 520 дырки - это система ВТОРИЧНОГО ДОЖИГА, которой у 570 - НЕТ. Вот и все объяснение, зачем отсебятину выдумывать? Учите лучше матчасть.. Добавлено через 6 минут Начните для себя с того, что в развитых европейских странах камины метелкой и совком уже давно никто не чистит. Естественно специальной приставкой или пылесосом это делать намного быстрее и эффективнее. Цена вопроса около 50 долл. Наверное производитель современной топки так и предполагал, что у человека заплатившего 2000 евро за топку, найдется лишний полтинник на пылесос к ней как у всех нормальных пользователей топок такого класса. Даже если эти отверстия полностью забьются, то это никак не влияет на нормальную работу топки. Как уже написал выше - они только облегчают растопку топки и дает дополнительный нижний воздух для более быстрой растопки.

Можно посоветовать "курить бамбук" т.е не разивать рот на что то более-менее качественное за такие деньги. Чудес в этой жизни не бывает - все имеет свою стоимость. А по поводу ничего "своими руками" - так ни одному еще "таджику" без должного образования лопата в руках не помогла понять как работает закон Ньютона.. Я не хочу ничего доказывать и спорить с привыкшими все строить "на авось" и "как карта ляжет" - я за образование.

Владимир, вАще если рассматривать житие в России исторически - кратко можно описать как постоянная полная ж.па для простого народа. Отсюда и "технологии" все эти "плетения лаптей из дармовой лозы". Многие века народ из-за вынужденной нищеты придумывал как мог разные способы выжить в твких условиях. А та ограниченная в процентном отношении горстка богатейших господ, что тогда, что и сейчас - нанимали себе печников из той же развитой Европы. Читайте историю и учитесь мыслить самостоятельно исходя из фактов, а не цитировать чужой бред с других форумов. Нормы TRol к профессии печник не при чем совсем - они для другого. А то, что в понимании наших кустарей-одиночек кажется что там нет такой профессии, то это от необразованности и ограниченности кругозора. В Германии, Австрии, Чехии, Польше и т.д - везде, даже в их тематических статьях употребляется этот термин "печник". Ну а то, что там давно не строят печи так как у нас, там этим занимаются печные фирмы из нескольких человек - часто можно там встретить такой термин как "специалист". Специалист своего профиля. И это, никаким боком не оправдывает ту нашу глубочайшую отсталость застывшей еще в эре "Каменный век". Сколько не повторяй слово "сахар" во рту от этого слаще не станет. Да, сегодня технологии во всех отраслях и направлениях развиваются так быстро, что нужно уметь успевать за всем. Работать командой, постоянно учиться, много ездить по миру и т.д. А что одиночка-кустарь сегодня? Вопрос риторический.

Давно не заходил на этот форум, а тут.. вау, какие технологии пошли)) - молодцы, Украина Подпишусь на тему

Честнее? Не нужно пытаться уличать других в том, чего нет - вы лучше за собой смотрите. По крайней мере - никто из наших дилеров не говорит, как вы - берите Кратки тожа самае что и АФ. Мне ссылки сюда приложить? Есть категория людей, которая не хочет слушать никакие доводы, или на большее при всем желании денег нет - им тупо нужен самый дешевый камин, и все. Вот для этой категории и производится этот эконом сегмент. Но самый большой вред людям, наносят некоторые "дельцы", которые умышленно (или сами не понимая того) скрывают правду, что разница между оригиналом и подделкой все таки есть. А потом люди, доверяя себя в руки как им кажется, специалистов - приобретают за свои же деньги, ненужный в своей жизни геморой.. Как с этой "аналогичнай" оригиналу подделкой, которая разошлась по швам при первой же растопке. Так что "чья бы корова мычала" про честность.. Кто не знает этой истории - расскажу вкратце. Нашему монтажники, специалисту с зарекомендованной репутацией позвонила женщина с просьбой зашить угловую топку в облицовку. Когда монтажник узнал, какой фирмы топка, сразу отказался монтировать, мотивируя, что " потому что не хочу потом проблем ни себе ни вам". Женщина даже обиделась (как потом сама сказала) но через 10 минут перезвонила и начала упрашивать, так как монтажника рекомендовали их друзья и на их ответственность. Ну и тот согласился. А потом, как он сам говорит "как сглазил" подключили топку к дымоходу, разожгли и.. стали потихоньку расходиться стекла. И это еще пока только горела щепа. Позвонили хозяину и хозяйке. Пока те приехали, щель между стеклами разошлась до 5мм.. И это еще не все, заказчик стал поднимать дверь, тяжело пошла вверх, а к моменту приезда жены - назад уже двумя руками было не опустить, словила клин. Ну и что по итогу, вроде топку продавцы поменяли на новую, так как эта инфа выплыла на форумы и тут даже не сомневаюсь, хотя не знаю, если бы это все "не вылезло". Но суть тут в другом. Когда расстроенная женщина стояла возле этого камина, ее словами к монтажникам было " Вы знаете, когда вы сходу охаили мою топку, я даже на вас разозлилась, ведь мне гарантировали, что это отличный выбор, когда не переплачиваете за имя. А сейчас понимаю, что все таки нужно было еще с другими специалистами проконсультироваться. Мы ведь не ограничивали себя в средствах на камин, нас просто уверили". Вот она "честность" - "не пераплачываетя за имя". Нет, чтобы сразу все правдиво описать и объяснить, чем отличается оригинал от подделки, какие нюансы там есть и там, чтобы человек мог потом САМ сделать осознанный для себя выбор. Так нафиг, это ж квалификация нужна, время тратить, а вдруг клиент к другому соскочит. Тупо - лозунг и.. и пи.ц, клиенту и продавцу гемор. Клиента конечно жалко, а продавцу наука. Не через голову, так через ж.пу. Сейчас все транспортные и остальные расходы из своего кармана оплатит, а в следующий раз задумается, быть сразу честным, или рисковать, что очередная "несподянка" вылезет. Да, Джим? Как вы там сказали - нефиг топки с подъемными механизмами покупать? А может все таки людям начать правду говорить -" покупать дешевые топки с подъемными механизмами? У дорогих таких проблем ведь нет.. Ну и кого мне по вашему осуждать, клиентов, стремящихся сэкономить как все и не получающих при этом всей должной информации, или "дельцов" не предоставляющих и не знающих сами этой информации, себе в угоду? p/s Прежде чем кого то в чем то обвинять, Джим, - посмотрите в зеркало..

Знаете, если бы я не знал статистику продаж, не удивлялся на сколько в Украине СЕГОДНЯ много продается моделей в ценовом диапазоне, который у нас почти никогда вообще не продавался - может и согласился бы. Но извините, Вы облицовываете AUSTROFLAMM - одну из самых дорогих топок в его линейке и о минвате заходит речь? Как то совсем не логично. Со стороны заказчика как минимум. А со стороны монтажников - наши например принципиально с такой "изоляцией" не работают. Да, не все клиенты сразу понимают разницу, но не помню ни одного на такие топки, чтобы когда ему эту разницу квалифицированно объяснят - остановил выбор в пользу ракообразующих материалов по европейской квалификации. Ну и потом. Речь ведь зашла о дешевизне и простоте отделки по ГКЛ. Я попросил конкретные времязатраты и расценки на этот способ, чтобы на цифрах доказать что никакой дешевизны для инвестора в этом на самом деле нету. А нет цифр - тогда это все пустые разговоры. Добавлено через 5 минут Джым, справедливости ради, честно признаюсь - и даже жалею, что раньше не завозили эконом сегмент. Потеряли много денег. Потому как оказалось, что там мозги даже не нужны, чтобы продать - низкая цена сама выполняет всю работу. Про "в основном" свои домыслы засуньте в одно место, "знаток" как всегда. Продавать дешевый примитивный товар - это удел "купи-продай" с одной "вечоркой" за плечами, для образованных профессионально специалистов - совсем не интересный бизнес, никакого творчества и развития. А лишних денег не бывает, тем более, я до недавно и сам не представлял - сколько их много, клиентов на самое бюджетное. Хай буде, есть не просит, лишнюю копейку приносит)

Вопрос не в том ведь встал, - а про то, что какой смысл делать облицовку из супер изола а поверх этого городить еще каркас из гипса? А перл про то, что строителям штукатурить проще по гипсу, это вообще смех. Проще и дешевле по итогу, делать все по современным технологиям и из современных материалов. Раньше у нас каминщики, да и печники тоже - ВСЕГДА практически оставляли камины "под финишную отделку" штукатурам-отделочникам. И их можно было понять, потому что мутатории, чтобы несколько раз приезжать (если выдерживать технологию) нанести несколько слоев обычной дешевой штукатурки и грунта - совсем не выгодно, ни каминщикам ни заказчику. Как только мы своим дилерам показали, как это все можно делать быстро и качественно с помощью современных печных материалов - все, вопрос закрыт с этим и уже давно. Все сейчас сдают заказчику камин под ключ. И там не та цена вопроса в сравнении, если учитывать разную стоимость времязатрат на один вариант и на второй. При абсолютно разном качестве на выходе. Кто знает, сколько у вас в Украине обычный штукатур берет денег за финишную отделку короба камина? И сколько по времени у него это выходит? Не знаю, как у вас, а у нас штукатуры стен, за отделку камина если и берутся, то ценник там просто ....... И там они не считают в у.е за метр квадратный, как считают штукатурку стен - там сдельщина, цена за объект. Из практики, не знаю как сейчас(уже давно к ним не обращаемся), раньше у нас в Минске это выходило только работа!! у обычных штукатуров 400-500 у.е. без учета стоимости материала. Да, тупо за отделку одного короба над камином. Даже каминщики ох.фигевали от таких расценок, потому как подключить и построить камин иногда их работа выходила столько же.

Даже в теории - будет перебором, при чем серьезным. Правда если это не "дом-сито"..

Как гласит народная мудрость: с дуру можно и ... сломать. Вы среди европейских работ видели где-нибудь такую "технологию"? А ведь там принято все делать по уму.. в отличии от нас, где как один инициатор этой "бессмыслицы" произнес фразу "у каждого додика - своя методика". Ну да, наши ж додики - все кустари-самоучки как правило. И институтау естественно не канчали, потому как там, учат развивать логику на основе знаний, и что нужно стремиться избегать всегда, разного рода "пирогов" в местах подверженных нагреву с использованием материалов с разными коэф. расширения.. зы: а больше всего смешит фраза "патаму шта па гапсакартону им легче делать атделку")). Хочется спросить: а в чем сложность сделать тоже самое по Супер изолу, Карл?) зы2 : А что еще смешнее, то если ЗНАТЬ и использовать современные отделочные технологии каминные, то отделка современными материалами по тому же супер-изолу - гораздо быстрее, надежнее и дешевле ПО ИТОГУ, чем отделка общестроительным способом. Но откуда ж ему это все знать, когда у человека пытающегося представить себя за "спецыалиста", смешно даже сказать - ни одного профильного семинара за плечами..)) Вот "паэтаму" для него дешевле "таки спосаб", а для его клиента по итогу - хуже, дольше и дороже.

Ну просветите нас тут, великий спенцыалист" - в чем эта дешевизна? Где вы такие технологии видели "мазать масло масленое" даже не спрашиваю, за бессмысленностью. Домыслы кустарей самоучек - не интересны.

Смотря для каких целей. Учитывайте, что мощность у Хокстер 78/57 искуственно заниженная. Реально топливник в этой модели огромных размеров под такую мощность(плюс еще радиатор на выходе), соответственно либо будете вынуждены топить большими закладками, чтобы поддерживать внутри высокую температуру дабы смотреть в стекла чистые и страдать от перетопа в помещении, либо будете смотреть в постоянно грязные, что тогда теряет смысл покупки дорогой топки. Вообще с больших форматов топками нужно очень осторожно - не гонитесь за мощностями если не предусматриваете разводку воздуха по помещениям особенно. Хотя и воздушное отопление, получившее такую популярность, сегодня по сути - "колхоз". Отопление для бедных, я бы так назвал, ибо минусов больше чем плюсов. Сегодня нужно рассматривать камин как КОМФОРТНЫЙ и ДОП источник к основному отоплению, а это точно не конвекционка. Добавлено через 3 минуты Отличная топка, но просто интересно - почему её изоляция из минваты и ГКЛ? Не уж то такие клиенты готовы на своем здоровье и надежности экономить копейки? Как то совсем не по фэншую..)

T-Kiev, я Вам отвечу, что будет - его продукция очень быстро перестанет нах кого из официальных продавцов интересовать. Соответственно, продвигать и свои бабки на это вкладывать, будет САМ, так же как сейчас это делает в Украине, в принципе. И продавать будет сам, правда поштучно.. Хуже всего, когда производитель кроме быстрого меркантильного интереса ничего не видит, когда у него нет необходимого образования и понятия, что зарабатывать должны все, а не "я один самый умный, а остальные лохи". Я не знаю как у вас с Кратками, а у нас уже тема вчерашняя. Производитель не контролировал, кто куда и как продает. Наши "продавцы-палаточники" базарные вместе с контрабандистами запилили сами себе заработки до уровня "на хлебе и то больше зарабатывают" и все. Многие бывшие "дилеры" Краток, уже побежали в Польшу, искать следующий, новый бренд, на котором можно хоть что то заработать, потому как этот уже не интересен стал. К сожалению, это у нас везде еще с советских времен, один и тот же подход. И смотрю, них.. наверное уже с этим сделать не получится. Как говорят поляки "дешево продавать любой дурак сможет", а вот люди умные в экрономике, знают, что развиваться возможно только на продуктах с большой добавленной стоимостью. Ну и второе. Я конечно в сильном шоке, что у вас продолжает твориться в Украине. Думал все таки, что "переможете" и всем покажите пример.. НО, даже я разуверился. С такой "прозрачной" грангицей и таким уровнем повсеместной коррупции.. о какой вообще экономике можно вообще вести речь? Как у вас еще работают выставочные салоны по Украине, я просто поражаюсь, за какой вообще х? Этоже разорени всего легального бизнеса в стране. Сокращение поступление налогов, которое тянет за собой все остальное. Принцип "ловушки бедности" судя по всему, из которой вы уже не выберетесь, как минимум при этом правительство. Млять, а я так ему(Порошенко) верил еще недавно.