VincentLee

Извините, что задержал с расчетами.

Так получилось, что по Куперу выложили раньше меня, поэтому хотчу сразу задать пару вопросов ВинсентЛи:

1. Судя по Вашим рассчетам, потребление Вы определяли из производительности и СОР, а не определяете СОР из производительности и потребления?

2. Откуда Вы брали данные по производительности и СОР ниже -15С, если на предоставленном Вами же графике диаграмма производительности при -15С обрывется?

3. Если, гипотетически, диаграмму производительности продолжить до -20С, то Ваш Купер должен выдавать 0,7-0,75 кВт/ч, а не 1,25 как Вы указываете в таблице. Или при температурах ниже -15С у него опять растет производительность и СОР?

Мне на сервисе предоставили табличку из product book C&H Inverter зависимость потребления от наружной температуры оттуда и отталкивался + график падения п-ти в зависимости от наружной т-ры.

Ниже -15'C однозначно работает на тепло, проверено на нескольких рабочих объектах.

Добавлено через 3 минуты

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=164597&d=1329236576

 

есть пиктограмма 8c heating...надеюсь это оно

да

1ВТ в режиме standby + COP = 5.1

уточню

подобная функция вроде как предусмотрена в новых моделях гри или купера в этом году.

пока не оглашали

Добавлено через 4 минуты

Ремарка. Для температуры +15°С данные не верны, т.к. потребления меньше, чем 0,022кВт/ч быть не может. Это эксель насчитал, а я сразу не обратил внимания, пардон. Итоговая цифра = 1175,12кВт. И еще. В мануале графики коррекции указаны до -20°С. В каталоге русским-по-белому написано -15°С. Соответственно я считал до -15°С. Есть подозрение, что эта таблица так же верна для MSZ/MUZ-GE25VAН, который позиционируется МЕ как ВТН, способный полноценно работать на обогрев. MSZ/MUZ-GE25VA позиционируется производителем как инверторный кондиционер, с возможностью обогрева.

 

2VincentLee: Прошу Вас пересчитать Ваш ВТН аналогично моему просчету, т.к. минимальная производительность у CH-S09FTXG 0,45кВт

И еще такой вопрос: CH-S09FTXG становится на обогрев через определенные промежутки времени или по мере обмерзания наружки?

Разгребусь обяз просчитаю .

У С&H интеллектуальная разморозка.

Если сравнивать все же с инверторами от Митсу(мне кажется так будет правильнее) то у них ещё есть функция поддержания +10 что для загородного дома очень полезно в плане экономии, особенно в период длительного отьезда

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

может я смотрел плохо но так и не нашел моментальных показателей а не "за период"...ну, к примеру, при -22 даст 1кВт тепла кушая при этом 300 ватт...

 

про серьезное падение мощности я вкурсе почему я про 12ую модель и упомянул...

фунуция поддержания температуры +10 довольно экзотичная .

В C&H 09FTXG такой функции нету.Как правило для поддержания т-ры +8C в такой комнате выгоднее всего использовать конвектор Noirot c ф-ей антизамерзания типа такого (ссылка устарела) 90 USD розница

Стоимость потребления электричества не больше 120 грн в год.Сами посчитайте что Вам выгодней брать кондиционер именно с такой ф-ей или взять именно такой конвектор.

Моментальный показатель = Тепловой насос C&H СH-S09FTXG (потр. энергия),кВт*ч за период/Продолжительность температурных. градаций,час

2VincentLee: Не пугайте пожалуйста!

Какой смысл сравнивать две абсолютно разные системы?

Таблица, на которую Вы ссылаетесь, приведена для PUHZ-HRP100VHA.

Расчет Владимир скоро выложит и развеет этот бред.

И еще - не пишите красным цветом, Вы же не модератор (Слава Богу!).

 

Добавлено через 4 минуты

С сайта МЕ я взял всего лишь матрицу температур для г Киева.

Надо отдать должное, она корректна и максимально приближена к температурным условиям г.Киева.Если не устраивают какие то цифры готов оперативно пересчитать.

 

Корректней было бы сравнивать КХ с MSZ/MUZ-GE25VA (розн. цена 1516$) и к нему так же добавить конвектор. У MSZ/MUZ-FD25VABH есть несколько неоспоримых (и недосягаемых для КХ) плюсов: I-See sensor, Plasma Duo, Mold Fighter, 20дБ(А). Описывать не буду - гугл Вам в помощь.

 

Я изначально так и предлагал, но Владимир Климат сказал,что MSZ/MUZ-GE25VA это не тепловой насос и не предназначен для обогрева.Читайте выше.Давайте сравним еще и с MSZ/MUZ-GE25VA.Навскидку, он не вытянет это помещение и конвектор будет работать большее к-во времени.

 

Плюсы и навороты у МЕ несомненно есть это premium class, но каждый вправе выбирать за что ему платить или не платить.

 

Я хотел рассмотреть систему Зубадан в принципе, в условиях Украины,ее окупаемость и целесообразность.

 

Ждем расчеты с нетерпением и более серьезные аргументы кроме, как "развеет этот бред"

 

Добавлено через 6 минут

2 VincentLee:

 

Может проще было сразу взять модель CH-S12FTXG

А вообще табличка хитрая получилась у вас, если не вникать то КОП выше 4х при -22 впечатляет конечно))))

 

Все корректно СOP при -22 немного растет = 4,03 а вот мощность выдаваемая просто летит вниз.При - 22 С выдает всего 30% от мощности .

Вникнул и считал сам .Если есть сомнения готов развеять.

Итак напоминаю . Рассматривается окупаемость технологии Зубадан в условиях Украины, на примере сравнения 2-х тепловых насосов "воздух-воздух" для комнаты, скажем в стандартной квартире площадью 25м2 с теплопотерями 2,2кВт при расчетной минимальной температуре для г. Киева t= -22"C.

ME MSZ-FD25VABH технология Zubadan (розн. цена 2181 USD) VS C&H СН-S09FTXG инверторная технология от DAIKIN (розн. цена 600USD) + конвектор C&H с электр. термостатом СH-C15D (розн цена 80 USD) + дополнительно оборудуем подогрев поддона и дополнительные отверстия для облегчения удаления конденсата

РАСЧЕТ ТАБЛИЦА 1 см приложение

РЕЗУЛЬТАТЫ РАСЧЕТА сведены в таблицу 2 см приложение

Город: Киев

Минимальная температура холодного периода года: -22°C

Продолжительность отопительного периода: 6557 ч

Таблица 2. Результаты расчета

Система отопления

Тепловой насос C&H СH-S09FTXG + конвектор СH-15D 1,5 кВт

Кол-во тепла, произведенного тепловым насосом: 4832 кВт*ч (за 6557 часов)

Энергия, затраченная ТН воздух-воздух СН-09FTXG 1266кВт*ч (за 6557 часов)

Энергия, затраченная дополнительным электронагревателем (конвектор СН-15D,1.5квт): 68,48 кВт*ч (за 6557 часов)

ИТОГО ЭНЕРГИЯ НА ОБОГРЕВ ПОМЕЩЕНИЯ ЗА ГОД: 1334,29 кВт*ч

СТОИМОСТЬ ОТОПЛЕНИЯ ЗА ГОД,ТАРИФ 0.36 грн = 480,34 грн

СТОИМОСТЬ ОТОПЛЕНИЯ ЗА ГОД,ТАРИФ 0.28 грн, если нет газа = 373,60 грн

РАЗНИЦА В ЦЕНЕ между C&H СН-S09FTXG (розн. цена 600USD) + конвектор 80USD VS ME MSZ-FD25VABH (розн. цена 2181 USD) =1500 USD или 12000 грн

На разницу в цене в 12000 грн отапливать комнату с теплопотерями (2.2кВт*ч при -22"C) можно будет 12000грн/373 грн*год = 32 года!!!!

ПОЗВОЛЮ СЕБЕ СДЕЛАТЬ СУБЪЕКТИВНЫЙ ВЫВОД : Тепловой насос " воздух-воздух" MSZ-FD25VABH c cистемой Зубадан - это имиджевая модель, технология Зубадан прогрессивная,но достаточно дорогая, цена не совсем соответствует ожидаемому эффекту , при действующей ценовой политике и стоимости электричества для населения Украины состоянием на 12-03-12.

MSZ-FD25VABH проигрывает кондиционеру С&H CH-S09FTXG, работающим в связке с конвектором 1.5кВт.

Интересно дождаться Ваших результатов чтобы просчитать полную окупаемость, но уже сейчас понятно, что срок окупаемости модели MSZ-FD25VABH по сравнению с CH-S09FTXG,если даже за год платить 0 грн, гораздо больше чем 32 года , а это гораздо больше срока службы оборудования!!!

• чтобы не было обвинений в подтасовке фактов матрица температур взята из on-line программы ME cистемы Zubadan mitsubishi-aircon.ru/software/calc_efficiency/index.php?seenform=y&city=%CA%E8%E5%E2&heatloss=22&model=hrp100&quantity=1&calc=result#pagetop

Никаких упрощений и округлений, которые, смазывают результаты.

По каждому градусу сделан почасовой расчет см таблица 1

Ждем Вашу версию ув. Владимир Климат,Shaman23,Zurbagan и др поклонники Зубадана:D

-25С - 5 часов,

-22С - 15 часов,

-20С - 100 часов,

-15С - 350 часов,

-10С - 700 часов,

-5С - 950 часов,

0С - 1050 часов,

+5С - 1300 часов,

+10С - 1150 часов,

+15С - 1200 часов

 

....У меня есть сомнения что данный температурный расклад относится к Киеву....К примеру в отопительном сезоне 2010 -2011 ниже -15 температура вообще не опускалась а в очень холодную зиму 2009-2010 самая низкая отметка -20.8 два дня подряд в сумме около 6-7 часов....И для этой зимы которая прошла вряд ли наберется столько холодных часов ....Мы тоже применяем расчеты через средние показатели но у нас зима намного мягче получается .

Странно что такие показатели выбрали продавцы Воздушных тепловых насосов :D

Данные действительно немного подтасованы :D

Чтобы не было обвинений в манипулировании матрица температур взята из on-line программы ME cистемы Zubadan mitsubishi-aircon.ru/software/calc_efficiency/index.php?seenform=y&city=%CA%E8%E5%E2&heatloss=22&model=hrp100&quantity=1&calc=result#pagetop

Продолжительность темп. градаций,час соответствует дейсвительности на величину около 90%

 

 

Если мы говорим о тепловых насосах да ещё и в такой теме, тогда на ринге тепловой насос "воздух-воздух" C&H СН-S09FTXG (розн. цена 600USD) VS ME MSZ-FD25VABH (розн. цена 2181 USD)

Т.к. GE - это инверторный кондиционер серии Стандарт, а не воздушный тепловой насос.

 

 

Предлагаю следующее. Я считаю по Зубадану, Вы - по Куперу (заодно и посмотрим кто как считает).

Возьмем для расчета следующие почасовые температурные режимы (приблизительный "холодный" сезон по Киеву):

-25С - 5 часов,

-22С - 15 часов,

-20С - 100 часов,

-15С - 350 часов,

-10С - 700 часов,

-5С - 950 часов,

0С - 1050 часов,

+5С - 1300 часов,

+10С - 1150 часов,

+15С - 1200 часов

Прикинем, выложим, прокомментируем и обсудим.

 

Добавлено через 7 минут

VincentLee,если не затруднит, кроме графика потребления, можно выложить и график производительности.

Ув. Владимир Климат у меня все готово,

Выкладываем расчеты ?

To all

Еще нет навалилось немного по работе.Чтобы сэкономить время, дайте матрицу температур 2010 года в excel.В любом случае надо считать по одному алгоритму и предоставить данный алгоритм на обозрение с данными для 2х моделей.

Cбросили инженеры программку по куперу расчетную, но хочется докопаться самому до сути, что внутри "черного ящика".8)

Алгоритм до конца не понятен.

Просто просчитать можно, но попросят же обосновать :D

2Alegik " Кстати на отметке -10 или -15 ее надо расчитывать исходя из показателей по максимальной производительности , а не номинальной как это делалось выше ...то есть для С&H 09 это 4.2 квт...у ME-GE соответственно 4.5 ..C" поясните пож.?

Скорее всего Вы имели ввиду производительность на тепло выше +7"C?

При -10 как C&H и ME могут выдавать максимальную мощность? При +18"C это пожалуйста при -10 буду ориентироваться на графики мощность -темпер снаружи

при каких условиях?

Уважаемый, вы почитайте матчасть)) при каких условиях указывается СОР кондиционера, а при каких теплового насоса. Вы опять кидаетесь громкими и рекламно-каталожными данными. Втюхать можете 1 раз, потом обойдут вас стороной.

Ув. REYDER практически все СOP для тепловых насосов по умолчанию даются при одинаковых условиях +7 "C на улице и +20 в помещении ,когда коеф. коррекции производительности и потребления =1.Если условия отличаются, то всегда есть пометка.

Я даю ссылки на официальные сайты брендов с которыми работаю.

О Вас, кстати, мнение свое составил.

Не могу понять только, у Вас недостаток общения или просто банальная нехватка культуры.

Может, есть все таки смысл фильтровать хоть немного, а ...?

Вы писали, что намаялись с КХ, а когда попростили конкретики сказали не помню не знаю 8 лет назад было и тд.- просто обливание грязью конкурента

Во всех темах Вы эксперт :D .По 10 сообщений в день и котлы и рекуператоры и сигнализация и снипы и газоснабжение,но сути не увидел.

И сайт Вас С&H не устраивает. Покажите свой сайт посмотрим, порадуемся за Вас за настоящего эксперта в области энергосбережения,отопления?

Как же все таки надо подавать информацию,поделитель только Вас и ждем?И в Хитачи головной офис немедленно отправим а, как же :D

Вы закидываете не совсем адекватные высказывания с адрес серьезной компании, в пределах своего ограниченного кругозора: "они все равно приведут кучу "фотошопа" и приравняют КХ к какому-то нормальному производителю" или "с китайским подходом выдавать ТТХ на общее обозрение в интернет это СОЛИДНЫЙ УРОВЕНЬ КОМПАНИИ???

"И Вы считаете, что кто-то из уважающих себя спецов будет после такого ставить ваше оборудование?" - да кто же вас, уважающим себя спецом то считает.Спросили бы у окружающих для начала.

А это вообще хит, наверное, о своем стиле работы рассказ "для увеличения продаж, загибающаяся фирма увеличивает строк гарантии, что бы выделиться! Дешевый маркетинг. А потом в случаи забывчивости людей "Вы не провели сервис - гарантия снята" и нас посылают откровенно н...й. " не Вы ли и посылаете, после очередного косякового монтажа поменяли телефоны и нет проблемы?

В соседней ветке про тепловые насосы Вас уже попустили , Вы здесь появились.Непонятно только вот зачем

Покажите хоть один работающий объект c тепловыми насосами из Ваших" 3 в процессе монтажа".Хоть одно обоснование дайте своему набору букв.

Очень интересно посмотреть какой он идеальный тепловой насос от великого гуру REYDER хоть бельгийский, хоть итальянский.Дайте, хоть одну ссылку для гурманов.

А то все критикуете и критикуете,обливаете и обливаете .ПокажитеЮ как надо работать :D ?Или может всетаки идите на " три Ваших прекрасных объекта" шлифуйте мастерство

Цитата:

Сообщение от REYDER

о....Ответить технически всегда смогу если надо)))) не один уже обьект реализован и работает)))) а если уж спор дойдет еще дальше заведу на обьекты)))) даже 3 сей час в процессе монтажа...

Называется, "мальчик, уйди , не мешай работать..." ... помоему спор зайдет таки дальше

Цитата:

Сообщение от REYDER

...... поделился мнением, а налители как на конкурента))))

Murava

Просто, если уже несете ересь в массы, то хоть захватите каких аргументов - согласен абсолютно точно характеризует Вас уважающий себя спец

А то и "готов ответить технически", и объектов показать, и насосов японских по рупь за тележку ....

________________________________________

Цитата:

Сообщение от y-dom

Как называется производитель и марка?

вот как эксключив получу и скажу))))) да и итальянские в такую же цену и бельгийские... Если вы холодильщик вы всегда понимаете за что платить... конечно же Будерус не беру в учет, я не понимаю за что немцы так лупят цены)))))) Хотя котлы их обожаю.

Сообщение от GeoTeplo

Повторяю вопрос.

Murava

Не цепляйтесь к людям Имеете свои ошнеры - и сидите там, не мешайте японцам работать. Человек из-за вас эксклюзив не получит. Японцы прочтут тут полемику - и выпилят товарища из потенциального эсклюзива.

П.С. Не последователь ли это славного семейства зубаданового? у этих тоже СОР в расчетах как минимум 5, а военное время - и 7.

Цитата:

Сообщение от REYDER

я же не буду сидеть на форуме и все расписывать, как могу так отвечаю, надо же и поработать)....

Ступайте, милейший, ступайте. Вас ждут великие дела!

Murava

Мы понимаем, что Вам некогда, Вы уже все "ответили технически"... Вас ждут три Ваших прекрасных "объекта в процессе монтажа..." Не смеем Вас задерживать.

__________________

VincentLee, так Вы согласны на рассчет по тем условиям, что я предложил (модели, теплопотери и температурные режимы)?

Да почему бы и нет?

Рассчитывать в одинаковых условиях согласен.

Давайте формулы будем считать

 

 

Если мы говорим о тепловых насосах да ещё и в такой теме, тогда на ринге тепловой насос "воздух-воздух" C&H СН-S09FTXG (розн. цена 600USD) VS ME MSZ-FD25VABH (розн. цена 2181 USD)

Т.к. GE - это инверторный кондиционер серии Стандарт, а не воздушный тепловой насос.

 

 

Предлагаю следующее. Я считаю по Зубадану, Вы - по Куперу (заодно и посмотрим кто как считает).

Возьмем для расчета следующие почасовые температурные режимы (приблизительный "холодный" сезон по Киеву):

-25С - 5 часов,

-22С - 15 часов,

-20С - 100 часов,

-15С - 350 часов,

-10С - 700 часов,

-5С - 950 часов,

0С - 1050 часов,

+5С - 1300 часов,

+10С - 1150 часов,

+15С - 1200 часов

Прикинем, выложим, прокомментируем и обсудим.

 

Добавлено через 7 минут

VincentLee,если не затруднит, кроме графика потребления, можно выложить и график производительности.

Cтоп! Вот сейчас поподробнее, не совсем понял Вас

Вы утверждаете,что "GE - это инверторный кондиционер серии Стандарт, а не воздушный тепловой насос."

А как же Ваши мега каталоги на 300страниц мелким почерком, вот скажем здесь mitsubishi-aircon.ru/documentation/catalogues.php

Каталог называется "Тепловые насосы 2012 " cтр.9

Они говорят обратное :Работа в режиме нагрева до −20°С. Установлен электронагреватель поддона наружного блока.

Еще пару вопросов для чистоты расчетов: графики в каталоге учитывают потребление электронагревателя поддона наружного блока ,как то замылено немного?

Против Зубадана, если уже ставить, то давайте по HITACHI Premium пр-во Япония потягаемся модель RAS-10XH1 COP= 5.47 цена 2200 USD (2REYDER или будете обвинять в том , что фотошоп) ?www.hitachiaircon.ru/cat/household_systems/Split/PremiumXH_2009/

Либо если все таки по С&H вопрос закрыть то к CH-S09FTXG добавлю еще дополнительно 1,5квт конвектор CH-C15D с электронным термостатом для догрева ниже -15"C (розн. цена 600USD + 85 USD ) VS ME MSZ-FD25VABH (розн. цена 2181 USD) ?

Что есть обслуживание и сколько это стоит покупателю в год? к примеру та же 9ка вами приведённая в пример...

 

 

 

Обслуживание 400-500 грн в год до 7кВт.Рекомендуем разбить на обслуживание весной перед началом сезона кондиционирования и осенью перед отопительным сезоном.

 

Идея следующая, мы настолько уверены в качестве оборудования C&H, что при определенных условиях А и Б можем дать дополнительную гарантию 3 года .

А) Авторизированный монтаж

Б) Своевременное обслуживание

 

Итого 5 лет на технику С&H, без завуалированных условий.

 

ЗЫ. Судя по вашему графику в -10 он 40% теряет...печалька...

Может я че-то неправильно понял но вы же сами чуть выше выкладывали график где показано снижение на 40% при -10 на улице...

Теряет С&H и ME и DAIKIN до 35-40% при -10"C но тут вопрос, сколько при этом выдает

Например C&H S09FTXG при -10"C и потере 40% от 3,6 кВт дает 2,16 кВт

а ME MSZ-GE25/35VA при потере 34% дает при -10 "C только 2.11 кВт

стоимость в 2,5 раза выше!!!

А при 0"C С&H CH-S 09FTXG просто рвет ME . На 24% может больше тепла выдавать.Вот Вам и Premium кондиционер.

2,77кВт у 09FTXG и 2,24 кВт у GE 25/35VA

У С&H гораздо больший запас по мощности 3,6кВТ против 3,2 у ME

В интервале от (+10"C до -7 "C) 09 FTXG ,явно обходит конкурента см. внимательно схемку обвел зеленым.

А это и есть 90% кВт/ч расходуемых на обогрев.

Здесь не нужны интергалы и мега вычисления чтобы понять, кто кого победит в этом противостоянии.

PS Никакого пиара только факты

2Владимир Климат

Предлагаю вернуься к обсуждению непосредственно воздушных тепловых насосов и их технических характеристик. Желательно без гротескных эпитетов.

ОК! Gree компрессор ,вроде бы тоже как, должен быть в норме.Энергоэффективность 3.7 неплохой показатель .

А еще предлагаю абстрагироваться от премиумности, элитности имени бренда ,а сконцентрироваться на технических и потребительских характеристиках.:D

Только, если уже рубиться так до конца.С прозрачными расчетами и без завуалированных данных8).

Итак на ринге тепловой насос "воздух-воздух" C&H СН-S09FTXG (розн. цена 600USD) VS ME MSZ-GE25/35VA (розн. цена 1516 USD)

Технология Daikin VS Технология ME

Исходные данные потребляемая мощность и табличный СOP указаны при температуре +7 "C на улице и +20 в помещении ,когда коеф. коррекции производительности и потребления =1.

Коэффициенты коррекции производительности у

C&H такие же как и у ME. До -10С плавное снижение потребления до 22% при -15С на 40%.

Внимание простой земной вопрос, окупится ли разница в цене в 900 долл в течение срока эксплуатации оборудования?Я думаю за 20 лет не окупится поправьте меня

Помогите просчитать на примере температурного режима г Киева затраты на отопление ME и С&H.

За расчеты возьмем помещение 66м3 с теплопритоками 2.2кВт

Cравнение в приложении.Ждем комментов если нужны уточнения мануалы ME И С&H под рукой готов поделиться данными

Тогда, наверно и по средней производительности?

 

конечно по средней она и у МЕ считается по каталогам:D

 

Прошу не путаь "КиевКлимат" с Владимиром, работающим в "КиевКлимат". Я не "рупор" компании, я говорю от себя лично.

У вас позитивные инсталяторы.

 

ОК

 

 

 

Приведите ссылку на истерику с моей стороны. Вас уличили во лжи и Вы, перейдя на личности, ретировались.

Факт. Как и факт, что на откровенном вранье он меня не ловил.

Действительно, задали конкретный вопрос о соответствии СОР температурному режиму - молчок. А потом обычные общие фразы: "тестили", "работает", "разбирали до винтика", "11 лет на рынке" и т.д. и т.п.

 

Не ретировался , а на лыжи махнул в Андорру . А там сами понимаете не хотелось думать о работе.Я думал вопрос закрыт.И вопросов больше нету.

Но если хотите объясню популярно мотивы моего утверждения :TOSOT это официальный ПРЕМИУМ бренд завода Gree почему? Просто разобрали наружку у TOSOT и GREE : у TOSOT серия DC INVERTER комплектация лучше , чем у Gree Change потому, как там стоит компрессор DAIKIN , а у Gree стоит компрессор Gree.Cоответственно у TOSOT и С&H СOP = 4.2 (9FTXG/GK-09) у Gree 3.7 ? Доступно,конкретно по сути?

 

 

 

Ещё раз повторюсь. Я нигде и никогда не говорил, что Купер плохая техника. Если я не прав, предоставьте ссылку на моё высказывание. У некоторых моделей ГРИ тоже стояли дайкиновские компрессора, с этого года будут стоять компрессора "Линда" собственного производства. Купера и Тосоты также будут комплектоваться дайкиновскими компрессорами?

Комплектовались и будут комплектоваться.

У аналогичной модели Gree при вскрытии обнаружился компрессор Gree - факт

 

 

Единственная полезная информация со всего поста. Ведь можете, если хотите! Если бы ещё ссылка на сами диаграммы была, так вообще супер.

Спасибо рад что Вам понравилось.

А почему? А потому, что все продавцы ОЕМ-брендов умалчивают одну очень немаловажную деталь. Производитель ОЕМ-бренда далеко не всегда собирает его из комплектующих собственного производства (часть комплектующих предоставляет владелец бренда и происхождение оных неизвестно самому производителю), поэтому он не даёт собственную гарантию на этот продукт. Зато эту гарантию даёт "head office" ОЕМ-бренда, т.к. экономия на качестве комплектующих покрывает затраты на ЗИПы для гарантийного обслуживания. Ув. airservice, как-то сказал, что разница в цене между GREE и ОЕМ GREE заключается только в жадности "КиевКлимата". Думаю, что и ему я эту разницу разъяснил.

2ВладимирКК

СOP по среднему потреблению надо считать 5,7/1,35= 4,2

ОЧЕРЕДНЫЕ НЕПРАВДОПОДОБНЫЕ ФАНТАЗИИ Киевклимата !!! ВСЕ ЗНАКОМЫЕ ИНСТАЛЛЯТОРЫ УЛЫБАЮТСЯ.OEM OEMу рознь.Все зависит от владельца бренда.А С&H за много лет совместной работы, нет оснований не доверять.

Не убедительно Господа, пора бы сменить пластинку:D

Говорили на эту тему в ветке про кондиционеры, только это уж очень больная и деликатная для Владимира тема.Лучше ее не подымать,начнется истерика дисбалланс внутренний :D

airservice не обманешь факт:D!

Когда спрашиваешь, а в чем конкретно разница объясните?Сервис мануалы,так никто и не предоставляет.Далеко сервис, нет на месте людей.Обчные общие фразы.

УЖЕ СРАВНИВАЛИ И РАЗБИРАЛИ ДО ВИНТИКА НА СПОР ИНВЕРТОРА И GREE и TOSOT и С&H.Совпадают все запчасти с парт номерами.

Cкажу конкретно есть разница в том , то у TOSOT и С&H более энергосберегающий компрессор DAIKIN установлен+фильтр холодная плазма, у конда Gree - GREE компрессор,кондер пустой это cкорее минус 2 Gree и плюс 2 C&H .Вывод : у Gree комплектация похуже. Проверено опытным путем.Одними баснями про завоз плохих комлектующих с другого завода на завод Gree чтобы произвести плохие кондеи C&H оправдать цену нельзя.Монтажник не дурак разобрал то и то 20 мин и все понятно :D

Мы сейчас даем на С&H 5 лет гарантии по согласованию с поставщиком, при условии обслуживания раз в год и монтажа нашей организацией.Покупателю дает эту гарантию завод гри или офис купера по барабану.Главное хороший сервис в Украине и наличие запчастейПо качеству продукта С&H cтатистика отличная (11 год работы)

По воздушникам 09FTXG от С&H для тепмературы +20 "C модель cooperandhunter.ua/product/44/ cм. кривую в приложении тоже в принципе , что и у ME .

Для того чтобы при минусе кондей выдавал желаемую производительность используется компрессор с повышенным зазором до +20% Например 9ка может по максимуму давать 4,2 кВт.

2abkiev Все правильно если подобрать кондей с зазором от 25-30% вопросов не будет при глубоком минусе.

Ваше видел и работает и соответствует характеристикам не показатель.

 

 

Что то я сильно сомневаюсь в том, что это США!

Сoleman,Addison,York,Carrier,Broan,Trane,Luxaire,Proliphix ... есть много брендов американских ,только производства перенесли в Поднебесную, потому как дорогой продукт получается , ежели в Америке собирать,за зарплату америкоса половина провинции Гуандонг будет работать.А качество, как правило во многом зависит от производственной базы.

На iphone и том написано assembled in China designed by Apple, California, a лучше девайса в данном классе не встречал .

Еще сомневаетесь? Тогда надо ехать в США вопрос принципиальный.Cейчас мультивизы всем дают на 5 лет и перелет недорогой и посмотреть есть на что.

потому что Китай, а перевод с китайского на английский и потом на русский получается кривой.

Да и не может китаец, даже приближаться к европейскому оборудованию и по качеству и по характеристикам, у народа поднебесной менталитет такой, что все надо делать дешево и не смотреть в корень всего.

Скопировать дайкиновскую альтему, да не вопрос... взяли все китайское (уже с завышенными показателями) склепали, вроде работает... создали ТТХ с опять же завышенными показателями. Вот вам и появился новый бренд и что ОЧЕНЬ ПРЕКРАСНО сделан же там же где и дайкин собирают))) а когда уже народ начал ставить на радостях, что дешево, и потом в сильные морозы выплывают все подводные камни.

 

А сесть разобраться, монтажнику всегда влом, да и не хотят они разбираться... заявил же производитель что дает 55 при -20 ))))

Китай Китаю рознь.

А Дайкин где собирается по Вашему :D ориентированный на Европейского потребителя с подводом питания, на наружный блок

Не здесь (ссылка устарела) ?

Откройте посмотрите , что на шильдиках внутри написано,сколько надписей made in PRC,например у мультика наружки.

И все будет понятно.

С&H не новый бренд, только в Украине 11 лет уже.Опыт эксплуатации имеется солидный.

У Вас конкретно были камни подводные по C&H ТН в сильные морозы?

Более чем, уверен не было и быть не может.А о чем тогда разговор?

Мешает С&H Вам, Ваши модели премиум класса продвигать- так это другой вопрос.

Только потребителю со средней зарплатой < 600 долл/мес, до лампочки на какой рынок С&H рассчитан на японский или европейский, американский или китайский.Или в США -20"C отличается от -20"C в Укриане или в северном Китае ? Его интересует оптимальное соотношение стоимости и качества.

Если с автомобилями сравнивать, согласитесь, не всем нужен Ferrari - он же Daikin в мире кондиционеров, ему и Honda- он же С&H сгодится, свои 10 лет а то и больше отработает легко.

А насчет Daikin, это ближе к Конче - Заспе можно и нужно рассказывать.Там просто не поймут когда С&H недорогой в предложении будет фигурировать.

По ТТХ завышенным, также необоснованные предположения с налетом антипиара.

ТТХ проверялись сервисниками в морозы на работающей системе, благо зима дала в этом году протестить даже при - 29"C.

Воспользовалась "наводкой" - спасибо большое!

Вчера установили гардеробную, еще мы заказывали стеллаж, прихожую, комод и прикроватные тумбочки в спальню, шкаф-купе.

С момента заключения договора прошло около 3 недель (срок исполнения был указан 10/02, привезли вчера).

Всем довольны - ребята работали быстро, аккуратно, притензий ни к исполнению ни к установке нет! Точно будем работать с ними еще.

 

Ой, хотела фотки выложить - не могу прикрепить файлы

Пожалуйста!

Всегда рад помочь.Отлично получилось.Хороший маркетинг - сэкономленные кровные.

Не раз в этом убеждался

Если Вы не против, попытаюсь ответить за него.

О СОР Зубадана писалось. На прилепленом рисунке график коэфф. коррекции по производительности и потреблению Зубадана. Теперь берем, к примеру, PUHZ-HRP71VHA2 (производительность 8кВт, потребление 1,9). Смотрим на график, например, температура -15С. Коэфф. производительности =1, коэфф. потребления =1,87. Значит, при -15С этот ТН имеет СОР (1* 8/(1,87*1,9)=8/3,55=2,25. У разных по мощности ТН разные СОР. У FD25 этот коэффициент при этой же температуре 2,85.

Поэтому в холодных широтах и используются бивалентные системы. Точку бивалентности определяют либо по производительности (когда основной источник не дает нужного кол-ва тепла), либо по потреблению (когда стоимость потребления энергоресурсов основного источника становиться больше, чем дополнительного).

Спасибо формула понятна.

у PUHZ-HRP71VHA2 потребляемая мощность (обогрев), 2.340кВт судя по ссылке www.mitsubishi-aircon.com.ua/product/products/pac.php?m=1703 не 1,9кВт!!!

СOP при -15''C (1*8/(1.87*2.34)= 1.8 так это как бы и немного совсем, а при -20''C (0.9*8/(1.92*2.34)=1.6

по моему технология Зубадан при таких СOP не окупится, в течение всего срока эксплуатации оборудования...Разве, что доплачивать будут за каждый кондиционер

TO Zurbagan

Здесь спрошу еще

Начал читать и вникать в технологию Zubadan и немного повергла в шок выделенная фраза из описания:

Если на улице еще не очень холодно, то испаритель производит достаточное количество пара. Он поступает в компрессор главным образом через линию низкого давления, а линия инжекции почти не задействована. В этом режиме тепловой насос работает с максимальной эффективностью, поглощая теплоту наружного воздуха и перенося ее в помещение. По мере снижения температуры наружного воздуха количество пара в этой линии уменьшается, и система управления увеличивает расход хладагента в цепи инжекции, поддерживая требуемый расход газа через компрессор. Однако следует понимать, что цепь инжекции не переносит теплоту от наружного воздуха, а энергетический эффект в конденсаторе от дополнительного количества сжатого газа полностью обеспечен за счет повышения потребляемой мощности компрессора.

Поясните пож. правильно ли я понимаю, что при низких температурах, скорее всего судя по графикам ниже -15''C подключается цепь инжекции и потребление резко возрастает.Какое реальное потребление?Какой СOP с учетом повышенного потребления электричества 1...2 ?

В чем тогда шоколад Зубадана? При такой cтоимости, не проще ли подключить параллельно электрокотел ,типа Титан за 200долл, запрограммировать, чтобы при низких температурах подстраховывал ТН и снизить продажную стоимость данного оборудования ?

Начал читать и вникать в технологию Zubadan и немного повергла в шок выделенная фраза из описания:

Если на улице еще не очень холодно, то испаритель производит достаточное количество пара. Он поступает в компрессор главным образом через линию низкого давления, а линия инжекции почти не задействована. В этом режиме тепловой насос работает с максимальной эффективностью, поглощая теплоту наружного воздуха и перенося ее в помещение. По мере снижения температуры наружного воздуха количество пара в этой линии уменьшается, и система управления увеличивает расход хладагента в цепи инжекции, поддерживая требуемый расход газа через компрессор. Однако следует понимать, что цепь инжекции не переносит теплоту от наружного воздуха, а энергетический эффект в конденсаторе от дополнительного количества сжатого газа полностью обеспечен за счет повышения потребляемой мощности компрессора.

Поясните пож. правильно ли я понимаю, что при низких температурах, скорее всего ниже -15''C подключается цепь инжекции и потребление резко возрастает.Какое реальное потребление?Какой СOP 1... 2 ?В чем тогда шоколад Зубадана? При такой cтоимости, не проще ли подключить параллельно электрокотел ,типа Титан за 200долл, запрограммировать, чтобы при низких температурах подстраховывал ТН и снизить продажную стоимость данного оборудования до адекватной?

VincentLee, скажите , а какая глубина шкафов у вас?

стандарт 60 см

VincentLee, скажите , а какая глубина шкафов у вас?

стандарт 60 см

2VincentLee: Не перестаете радовать!

Если я сейчас выложу взрыв-схему + схему электроники двух легковых автомобилей, то, уверяю Вас, что у известного бренда, что у китайца безродного, схемы и перечень деталей будут одинаковые (особенно, если один слизан с другого)! Вот только почему-то тойоты/хонды ездят и кушать не просят, а черри/амулеты нужно начинать ремонтировать сразу после покупки. Вот Вам и разница в "двести долларов" :D

Категорически нет .Черри это Черри а Toyota это Toyota.Есть запатентованные технологиии,которые регулируются, причем серьезно межуднародным законодательством.Вполне возможно Тойота продала какие то устаревшие технологии на определенные узлы Сherry, но все в рамках правового поля.8-) Никаких школьников и сборки в подвале и др мифов.

Давайте ближе к нашей теме.Если Вы , что то утверждаете либо сомневаетесь в чем то, выложите Change Gree взрывные схемы с парт номерами,эл схемы, если они есть у Ваших "суровых cервисменов".Фотку компрессора не мешало бы тоже показать в TOSOT cтоит совместного производства Gree - Daikin, японские иероглифы все солидно, а у Вас какой?

Если согласны, что TOSOT Inverter и Сhange Gree абсолютно одинакового класса кондиционеры, как по дизайну так и функционалу и то что TOSOT

официальный международный премиум бренд завода Gree производится в Джухае тогда и тема закрыта.

Даже не знаю что Вам сказать. Вы так стараетесь, столько текста, и красненьким, и жирненьким... У Вас что, начальство отчёт по форумам требует???

Осилив всю бредятину написанную выше, чтобы как-то положить конец этому "менеджерскому шабашу" скажу только пару фраз:

1. Спасибо Вам большое! Благодаря Вам я наконец-то увидел как ржут наши "суровые" сервисники -монтажники.

2. Да, я работаю у поставщиков ГРИ и МЕ, но я не считаю зазорным другую нормальную технику назвать нормальной, а г...но (извините) буду называть так, как оно этого заслуживает. Если Вы посмотрите все мои посты, а не только эту часть этой темы, то увидите, что я не пытаюсь продвигать свой продукт. Я честно и открыто говорю, что мне нравятся, а что - нет. Мне очень нравятся: Дайкин, Хитачи, Тошиба, Фуджицу, МХИ и мн.др.! НО, когда начинают "заворачивать", что "TOSOT это официальный ПРЕМИУМ бренд завода Gree, равно как Lexus premium бренд TOYOTA", тут уж, простите, и мать Тереза возьмется за калаш.

3. Удачи Вам в Вашем нелёгком деле! :D

А я сам себе начальство и поэтому трезво оцениваю потребности и возможности кондиционерного рынка.От этого зависит рост и продвижение моего предприятия.Рано или поздно откроете свою фирму, по другому посмотрите на мир.Когда зп зависит не от количества часов проведенных в офисе, а от реально закрытых объектов - это уже совсем другие ощущения.На месте Вашего директора отправил бы Вас к клиентам узнать потребности, а не в инете шарится,штаны протирать, и в форумах флудить в рабочее время Это продаж Вам не сделает,уверяю.

Касательно 1) Просто высказываю свое мнение.Если будут нормальные, обоснованные технически,аргументы, кроме как "бредятина" и "ржут сервисники","г...о" и другие, Вашего уровня,а-ля Владимир Мышенский -милости прошу подискутируем. Но помните очень тяжело победить, выдавая желаемое за действительное.

TOSOT профессиональная и качественная техника.Производится на самой технологичной производственной площадке компании Gree в г.Джухай.На этих линиях производятся многие именитые мировые бренды.TOSOT оптимальное соотношение цены и качества - вот мое утверждение.

2) Я работаю со всеми более менее адекватными поставщиками, с кем то, в большей,с кем то меньшей степени.По моему мнению, какой то продукт более интересен,а какой то менее интересен потребителю.

Соответственно, если буду ставить на слабые и малоинтересные позиции, мое предложение не будет подходить конечному украинскому покупателю.

Никогда не продвигал свои услуги на форуме.Это немного не мой уровень Для этого есть реклама ,за которую платятся деньги

По сути я здесь, как и большинство строящихся форумчан ,для того, чтобы получить советы и отзывы от реальных живых людей-пользователей по интересующим меня темам и поделиться своими наработками с другими.Очень много денег сэкономил,драгоценного времени и дельных советов получил и надеюсь многим помог в выборе.

Мне абсолютно не интересны лже -отзывы от манагеров-впраривателей-теоретиков представителей фирм, делающих свои посты по рекламным каталогам,я думаю как и всем строящимся.

И Вам удачи и успехов !!!

P.S."Я думаю, что сила в ПРАВДЕ! - У кого правда — тот и сильнее!" из к/ф, Брат -2.