архітектор

Строителям нужна работа и деньги, а не проект. Проект нужен сознательному заказчику, который реально осознает что такое проектирование и стремится не просто купить стройматериалы и заплатить за работу строителям, взамен получив кухню 12 м2, спальни, три штуки, по 14 м2, гостинную - 30 м3 (ну, больше, чем в квартире в многоэтажке). Но владеть проектом и строить по проекту - это разные вещи. По-этому надо изначально понимать картину - готов ли заказчик поставить "галочку" что есть проект, или готов идти до конца, соблюдая не только ритуалы и формальности, а получая другой уровень качества. Добавлено через 4 минуты Достойны уважения там, где строят по ним. Там, где ими вытирают ... "пыль со стола" - нет. Большая проблема найти польский проект, который до последней буквы реализован у нас. В том числе и из-за того, что между строительным рынком Польши и Украины существует как бы небольшая разница. Почти незаметная.

Хотел спросить - а как происходит "улучшение" проекта в процессе его многократного строительства? Есть такой распространенный миф, что в типовом проекте учены все замечания строителей. Но давайте глянем на обычную практику в Украине. Может я чего-то не знаю, но покажите мне фирму, которая бы систематически и целенаправлено делала типовые проекты коттеджей? Есть польские фирмы, с большой базой проектов. Но они в Польше. Где аналоги в Украине? Далее, возьмем среднестатистическую ситуацию - не каждая семья в Украине может построить дом, к сожалению. Но, та, что может, скорее всего, делает это первый и последний раз в жизни. Тоесть опыта строительства, и, как следствие, осознанного выбора проекта, проектировщика и подрядчика у нее нет. В большинстве случаев выбирают то, что предлагают. Допустим, из-за красивой рекламы куплен типовой проект. Что дальше? Дальше "тендер". Но не тендер, где прописано все, до последней запятой и учтены реалии украинского строительного рынка, а тендер типа "нужен забор, 70 метров, жду предложений". "ищется бригада на заливку фундамента". Скажите пожалуйста, каким местом к этому "тендеру" пришить проект? Изначально, самим заказчиком планка опускается до уровня одной фразы. Все, о чем говорится на 5-10 страницах проекта фундамента и на 20 страницах отчета о геологических изысканиях, сделанного специалистами, сводится к заливке фундамента силами шабашников. Приходят такие шабашники, начинают гнуть пальцы веером, каким они людям дома строили, и как они из практики много знают. В проект никто не смотрит, потому что: а). нет специального образования б). нет никакой уверенности что именно его выберут на подряд, оценят профессинализм (по каким критериям?!?) в). есть полная уверенность - что ищут минимальную цену и более-менее божеский внешний вид. Для того, чтобы дать минимальную цену - 100% нужно пренебречь технологией (то, чего не видно и нельзя пощупать) и уйти от сложных проектных решений. Вопрос в том - как это сделать хитро. А теперь вывод: каким образом такие строители могут внести коррективы в проект и улучшить его? Разве что если в проекте будет комната без двери. Плюс к тому - типовой проект в большинстве случаев деперсонифицирован. Нет фамилии конкретного автора, не производится авторский надзор. Автор проекта, главный архитектор - не учавствует в процессе строительства и не влияет на выполнение проектных решений. Иллюстрация тому - типовые польские проекты, которых полно в Киевской области и в которых только сильно прищурившись можно увидеть отдаленную схожесть на прототип. Причем у каждого - по разному. Добавлено через 11 минут Какая аналогия с автопромом? Вы не знаете как строятся дома?

Я не знаю производителя, покупал в Эпицентре. В прошлом году было дешевле. В этом году уже 34 грн за 1 шт. Так как в марте ездил на фирму "Золотой мандарин" в Вишневом и видел такие штуки у них, то, думаю, они могут быть производителями Добавлено через 2 минуты да, Вы знаете, дощечка начала сереть быстрее других, приобрела такой трухловатый вид. Вроде еще крепкая, но на вид не очень. Решили ее заменить на нормальную, а то как вставной зуб выделялась. Наверно, если бы обратотали ее Пинотексом, простояла бы намного дольше. Добавлено через 1 минуту Можно, но оно требует значительно большей дополнительной обработки, чем термодерево. Добавлено через 42 секунды калиброванную, тоесть в один размер (толщина/ширина) Добавлено через 2 минуты Этот вопрос пока подвис. Я хочу перголу, как предмет фетиша. Не для функции, а как скульптуру. Ну, для красоты. Вот в ботаническом саду недавно открылась выставка современной скульптуры, на фоне ландшафта, как она оживила среду вокруг себя! Добавлено через 4 минуты завтра расскажу подробнее

Никогда себе не ставил цель объяснить - как придумываются дома, или откуда берутся идеи? Недавно был на киевской лекции Вила Олсопа, всемирно известного английского архитектора. Он рассказывал о своей мастерской и своей работе. Говорит, что при мастерской он открыл паб, для своих. И там они пьют виски. И вот, пребывая постоянно в подвыпившем состоянии он и его команда постоянно придумывают что-то новое. Но я думаю, что дело не только в этом. Из его оригинальных идей, реализованных в жизнь вот такая пристройка к школе искусств в Торонто. (ссылка на изображение устарела) Нам до Олсопа еще очень далеко, да и сидим мы на разных полюсах, но тем не менее - у меня есть небольшая библиотека книг по современной архитектуре, не журналов, не интернет-страниц, а традиционных книг. Вообще меня сильно удивляет отсутствие продаж таких книг в Украине. Очень немного книг есть в книжных магазинах "Є", но его ассортимент ни в какое сравнение не идет с пражским книжным магазином на Вацлавском наместе, с магазинами при музеях совеременного искусства или архитектуры в европейских столицах, да и не только в столицах. В небольшом французском городке на 35 000 жителей тоже можно иногда найти приличный книжный магазин с огромным выбором литературы на интересующую меня тему. Книги эти не похожи на глянцевые журналы, они намного фундаментальнее. В них мало глянца и ярких фото, но много иллюстраций как и почему это сделано. Много деталей, мелочей. Вот таких, например: (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Добавлено через 10 минут Еще у меня есть тысячи фотографий из поездок по Европе, где я подробно и долго снимаю понравившиеся мне детали. Кстати, много таких фото я уже выкладывал в этой ветке. Затем я анализирую изображения, пытаясь отойти от стереотипов, которые лежат у нас на поверхности. Потом выбираю главные вещи, не пытаясь свалить все идеи в одну кучу, потому думаю, как их применить в конкретной ситуации. Случай с фанерой тому подтверждение. Видел в Париже выставку под открытым небом, на фоне стены из досок. Это было на улице и мне понравилась фактура. Где оно продается и как сделано - небыло времени выяснять. Потом, мы уже долго ломали голову - из каких доступных средств это можно реализовать у нас. Шпон отпал по причине дороговизны и большей трудоемкости, ламинат - из-за ненатуральности и субъективных предпочтений. Потом поэкспериментировали с фанерой. Методом научного тыка. Добавлено через 3 минуты Нам с женой приходится годами держать свои идеи до их реализации, постоянно упираясь и настаивая на своем. Есть много идей заложенных в эскизах, которые побоялись принять заказчики. И вот, через годы, когда появляется малейшая возможность - мы доводим эти идеи до ума у себя в доме, на участке, за свой счет. Пишу это, а за окном как раз такое и происходит. Медленно, но уверенно реализуется давняя идейка. На старый сарай натягивается креатив. Обычно не показываю недоделанную работу (у многих она вызывает скептицизм и непонимание) но мы то знаем, что должно получиться. Пусть и не быстро. (ссылка на изображение устарела) Добавлено через 16 минут Специально вчера в Эпицентре посмотрел на имитацию бруса. Там было 3-4 варианта. После Вашего сообщения. До того я не рассматривал его, и понял, почему он не привлек внимание. Там лежало готовое решение, бери, покупай и прибивай на стену. А где же момент творчества? Да и толщина у него такая, что в исполнении деталей она будет мешать. Это только на ровную стену. А когда начинаются всякие торцы, двери, примыкания сбоку, сверху - там сразу видно, сколько будет трудностей. Добавлено через 5 минут Да прите, ради Бога Я их тут уже три года выкладываю. Точно знаю, что несколько человек уже обращалось в одну фирму, со ссылкой на данную в ветку, при покупке септика. Но одно дело - когда покупают товар, исходя из чьего-то отзыва или практики применения. А совсем другое дело, когда используют не товар, а образ. Вот в этом смысле я спокоен. Любой образ не проблема взять, а проблема применить в жизнь. Если у кого-то получится также или лучше, я буду только рад.

Если разговоры о бюджете вводят в ступор, то это будет проект коня в вакууме. Не зная цены запроектированного как можно говорить о успешной его реализации. За несколько лет на форуме я убедился, что уже не раз представители сферы IT пытаются навязать свое ценообразование архитекторам. Если вам не подходит цена - ваше право искать дешевле, прохаживаясь по базару. Единственное но. Теория ценообразования, как и теория проектирования и строительства ничего общего с практикой не имеют. И если вы расчитываете построить нормальный дом и при этом вытянуть специалистов в той области, где вы новичек на свое поле игры, навязать им свои правила и запатить свою цену - у вас есть большие шансы не построится.

Повірте - не все так безнадійно. Проектувальників у нас вчили для роботи в державних проектних інститутах, де була колегіальна відповідальність і реальний захист проектувальника від будівельного свавілля і безпрєдєлу. Тепер нові, незвичні умови. Приватний забудовник - це не той замовник, який 30 років тому йшов у проектний інститут (трести, главки, підприємства). Це інший тип відносин, набагато більша складність роботи. Тому треба захищати себе самому. Бути і хорошим спеціалістом, і менеджером з продажів, і юристом, і бугалтером, і прорабом, і чорноробом. І найголовніше - психологом. Це, на мою думку 80% скадова усієї роботи над проектом.

Ви говорите про ситуацію - коли нема альтернативи і нема роботи. Це один бік справи. Але ж ви усвідомлюєте, що будівництво за вашим проектом коштує не 4500 грн, і навіть не 450 000 грн, якщо мова йде про 90% готовий будинок для постійного житла площею трохи більше 110 м2. Тобто за менш ніж 1% неповної кошторисної вартості будівництва ви беретеся робити проект і відповідати за нього? З мого досвіду вас чекають вирвані роки на час коли буде тривати будівництво. У нас так здебільшого склалося, що люди будують будинок один раз в житті. Один раз, вперше і востаннє. Не маючи жодного досвіду замовлення проекту, оцінки проекту, реалізації проектних рішень, вибору підрядника, організації будівництва. Ваша робота, якщо ви ще не помітили - це робота гірше сапера. Один випадок - і головняк забезпечено. Одне слово кинуте непрофесійним будівельником-заробітчанином, одна фраза вирвана з контексту на форумі і безсонні ночі вам забезпечено. І ви не докажете, що взяли за проект мало грошей і тому виконали на стільки, на скільки заплачено. Ваш мозок буде з"їдений, на вашу репутацію будуть тиснути. Це все тому, що ви проектуєте те, що коштує як 99% ціни вашої роботи. з історії - надавно вичитав про Йосипа Каракіса, київського архітектора. Його кар"єра успішно складалася, але через падіння стелі у найкращому ресторані Києва за його проектом у 30-х роках, його вночі заарештували, за шкідництво. Врятувала його пояснювальна записка, яку він написав набагато раніше. У ній він заявив, що будівельники не виконали його проектних рішень і надав докази цього. Саме самодіяльність будівельників і спричинила обвал стелі. У моїй практиці також трапляються випадки повної і безконтрольної самодіяльності. Готуйте своєчасно записки. Попереджайте письмово замовника, що ви не несете відповідальності за будівництво. Вра***те, що є приховані роботи, які потім дуже важко виявити. Добавлено через 8 минут Это не базар, где продают картошку. Вы подумайте - почему человек делает за 4500 грн? Как он это делает, какую ответсвенность несет? Причем делает для кого? Для абсолютно незнакомого человека, со своим кругозором, часто далеким от стройки. Потому что он это делает первый раз. Я считаю, что начинать разговор надо с того - сколько заказывающий проект готов потратить на дом до его окончания. Хотя бы приблизительно. Если человек не представляет себе реальный бюджет, а видел только доступные картинки в интернете с домиками, не представляет разницу в качестве, отличие современного дома от дома 70-х годов прошлого столетия, то о чем можно дальше говорить? В зависимости от характера человека в будущем потенциально заложены скандалы, выяснения отношений, недострои, неоправданные траты, переделки, некачественные решения. Добавлено через 3 минуты Это байки. Гдето -там, далеко далеко, есть люди, котрые работают за чашку риса. Понимаете ли, если бы и тот, кто строится, зарабатывал 4500 грн в месяц, и строил бы по меркам этих своих доходов - тогда вопросов нет. Но если хочется сделать Мерседес, а заплатить как за китайский Черри Кью Кью, то концовку истории не трудно предугадать.

Я вважаю, що це ненормально. Ви, мабуть, не усвідомлюєте обсяг роботи, який треба виконати, відповідальність, яка на вас лягає, та той факт, що ваші замовники у 99% не можуть правильно оцінити якість проектно-будівельних рішень, бо не є фахівцями. Не мені вам розповідати, що план будинку і фасад - це навіть не 10% проекту, а проект складається з 2-5-ти розділів і має різні стадії опрацювання. Мені цікаво - чи є випадки будівництва за вашими проектами і чи є реалізовані будинки? Впевнений, коли дійде час до реального будівництва і ви стикнетеся з реальним трикутником замовник-прораб-архітектор, ваша оцінка вашої праці різко змінеться. Добавлено через 4 минуты Как насчет качества? Сколько тысяч долларов вы готовы переплатить в процессе строительства дома? Хотя, где-то читал фразу на форуме, что многие и с проектом попадают, каким бы качественным он не был. Ведь собака зарыта в управлении проектом. Без управления от проекта пользы мало.

А там нет подреза 45 градусов. Фанера просто выходит торцом.

самую обычную, невлагостойкую. Влагостойкая обрабатывается спец. смесью и используется для опалубки. Толщина 5 мм.

Наблюдая иногда те причины, по которым некоторые участники форума вносят в черный список исполнителей работ, я не хочу публично кого-либо рекомендовать. Потому что все люди разные. Например у нас с женой достаточно лояльное отношение к тем подрядчикам или исполнителям, которых мы выбрали и которым мы доверяем. По-поводу сроков, которые могут затянутся, мы не устраиваем истерики, не хамим. Мы понимаем, что это работа в которой главное результат, а не сэкономленные 10 грн или испорченое кому-то настроение. Это делается по нашему заказу для нашего дома, и любые скандалы должны проходить стороной. По-этому контакты могу дать под личный запрос и предупреждаю сразу, что одни сходяться, а другие - нет. Добавлено через 2 минуты Не понял данного вопроса буквально. Возможно есть какой-то подтекст, который я не прочитал. Добавлено через 10 минут Не вижу тут ничего ненормального Суть архитектурного образования в том, что молодого специалиста всегда учат разбираться в деталях. Да это не только архитектуры касается. Именно по деталям можно отличить дорогой костюм от дешевого, дорогую машину от недорогой. Наши детали даются нам дорого, но мы готовы платить эту цену. Намного проще купить готовые обои/краску/штукатурку. А вот стать в Эпицентре рядом с пачками фанеры метр на метр и перебрать их в течении полутора часов, выбирая самые подходящие образцы - не каждый увидит успех затеи. Причем трудно поверить что из этого стройматериала можно вытянуть такие возможности. Не все всегда так гладко, особенно если речь касается эксперимента. Думаю, что далеко не каждый заказчик согласился бы на такое у себя в доме. Думаю, это даже не консерватизм, а зашореннность, боязнь нестандартного. И мы очень рады, что у нас есть возможность реализовать идеи пусть не в таком глобальном масштабе, но хотя бы частично. Тем более нас поддерживают друзья-художники, нам есть на кого равнятся Добавлено через 8 минут Основа из ОСБ, наклееного и прикрученого к прошпаклеваной стене. По верх основы сделана разметка, под нее выкроена фанера на станках в Эпицентре. Куплен темный шпон в (ссылка устарела), специализирующемся на продаже шпона (контакт магазина найден через друга-реставратора). Шпон порезан на полоски, полоски поклеены на разметку. Затем наклеена фанера, предварительно подобранная по рисунку и лакированая.

Жена доделала обшивку стен лакированой фанерой: также установили шкаф-купе в тамбуре. В нем применили несколько нестандартных решений - скрытый монтаж направляющих дверей (на фасаде не видно рельс и накладок, их прикрывающих). Двери 2,85 м высотой. Все пространства внутри шкафа задействованы для хранения различных вещей. Есть разные выдвижные штуки - типа этой самой нижней полки для обуви. Всега можно достать в самую глубину, не ложась на пол.

Между соседним и нашим участком мы натянули сетку. Сетка ждала своего часа больше года. Наконец-то. теперь можно и отпраздновать: нравятся мне дворы в скандинавских странах, ухоженные, благоустроенные. Нижнее фото взято отсюда: zyalt.livejournal.com/532065.html

Кстати, не холодно, если продумано. А вот вид нужен хороший, чтобы не пришлось фотообои перед окнами разворачивать Современные батареи такими бывают, что любые задачи решить можно. Добавлено через 3 минуты Не буду сдавать, как ни просите С термодеревом не все так просто, не хочу брать на себя то, что от меня не зависит. Термодерево в открытом виде рано или поздно нужно обрабатывать повторно. Но вид дерева не идет в сравнение с видом других материалов.

То, что законодательная практика не препятствует, это еще ничего не означает. Продумывать наперед - это экономически выгодно. Считаю, что такой подход нерациональный: сегодня есть деньги, нужно срочно начать стройку. Неважно, что в ней есть больше 1000 мелочей, что дом это не одежда, которая выходит из моды через сезон. Строительство таким способом, как правило, не дает положительных результатов. И дело не в законах, нормах. А в объективной ценности и ликвидности результата стротельства.

Я взагалі мало дивлюся на когось, коли вирішую - як будувати. Те, що хтось там якось робить - не показник. Є норми, є геологічні дослідження, є умови ділянки. У кожному випадку - це індивідуальні речі. Інколи в цих речах просто небезпечно покладатися на думку загалу. Тому що ніякий віртуальний колектив ніяк не відповідає за цілком реальні речі. Якщо глянути уважніше - у цій гілці є фундамент з блоків, і будинок з газобетону, що стоїть з 2009 року. Майже в кожному моєму проекті, якщо це позволяють умови - фундаменти частково складаються з блоків ФБС. Добавлено через 4 минуты www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=28195 чомусь не вставився лінк у попереднє повідомлення. Це будинок з фундаментом де використовуються блоки ФБС. Добавлено через 2 минуты Думаю, не стоит больше обсуждать ТВ передачи и те версии, которые в них выдвигаются. Тем более я этого не видел и не слышал. А говорит могут всякое. Смотря в каком контексте и в какой ситауции. Добавлено через 1 час 25 минут Месяц назад площадка перед гаражом выглядела так: а сейчас она зазеленела: Добавлено через 4 минуты А это - пластиковая парковочная решетка во дворе. Она тоже засыпается землей и засевается травой:

Ох-хо-хо! Как Вы не боитесь ввязываться в стройку - не понимаю... Еще недавно Вы писали следующее: Представляю себе эту картину - муж заказчицы, лишь отдаленно принимающий участие в стройке (скорее всего финансовое), жена, воодушевленная глянцевыми картинками и начитавшаяся всяких мифов про строителей. И реальность. Страшная, как голливудский хоррор. .....Украина, 2012 год. Строить согласно проекта могут не более 5% строителей, качество строительных работ соответсвует общей ситуации в стране, пережившей совок, 90-е. Технологии не соблюдаются, золотозубый бригадир-колхозник. В лучшем случае строил "на Дамбе у депутатов". Как раз там современные технологии и не нужны, их сложно понять, "кирпич - наше всьо!". Подъемный кран заменяет мускульная сила, минимум привлеченной техники, самый незатейливый инструмент, спартанские бытовые условия. Прораб, "креативный" с золотой печаткой на пальце, с золотой цепью, на чистой и незапыленной иномарке не дешевле 25 куе. Как эта компания будет строить дом с плоской крышей? По последнему писку западной моды? Простой пример из истории. В Троицкой надвратной церкви в Киево-Печерской лавре 300 лет назад церковному художнику поручили нарисовать фреску с птицей-пеликаном (Библейский сюжет). Поскольку пеликана художник в жизни ниразу не видел, по-этому он нарисовал что-то среднее между вороной и голубем. К этому надо быть готовым.

Скажу как думаю. Если дом планируется строить как в большинстве случаев, с привлечением "креативного прораба", то никакого значения не имеет, что нарисовано в проекте. Все равно никто эти бумажки досконально изучать не будет. Керамические блоки, не керамические. Но если делать так, чтобы то, что запроектировано, было запроектировано как надо, а построено было точь-в-точь, как запроектировано, то тут надо все просчитывать, продумывать и иметь четкую вертикаль между проектировщиком заказчиком и стороителем. Глядя на массовую застройку, первое что приходит в голову - это кирпич купили, а "подумать" - не купили. Добавлено через 3 минуты Так, газобетон марки 600. Зсередини захищений клейовою шпатлівкою, ззовні - шпатлівкою та навісним фасадом з фіброцементного сайдингу. Добавлено через 5 минут Главное - это не количество увиденных схем, а понимание строителей - что происходит и почему. Невозможно только по теории положить утеплитель, невозможно сидеть надзирателем над строителем, надо чтобы тот, кто будет производить работы понимал суть утепления, сложность узла и делал с пониманием процесса и последствий. Перемычки также над расчитывать под каждый индивидуальный случай. Учитывать все особенности и сочетание нагрузок, тип перекрытия, места опирания. Неверно будет слепое копирование. Важные мелочи могут остаться незамеченными.

Нужен монтажник кондиционеров. Место - Киев, район Лукъяновки. Два кондиционера LG S09AF

Я особо не помогу, так как я такой же обычный потребитель химии для обработки дерева, как и Вы. Просто по работе уже не первый год покупаю разные вещества для огне-био обработки дерева. Без претензии на объективность, средство "Титан", концентрат 1:9 - вполне годное.

Думаю, что такая архитектура устраивала инвесторов и чиновников, ведь именно от денег одних и прихотей других зависил внешний вид, высотность и расположение киевских новостроек.

(ссылка на изображение устарела)

Для Макса, картинка. Смотри как оригинально можно разместить телевизор:

Согласен с данным высказыванием, так как знаком с такими людьми не по наслышке. Но как ни крути, у такой "экономии" есть обратная сторона медали.

Дерево на крышу обрабатывали огне-био защитой, с помощью пульверизатора. С окунанием в "ванну" тоже экспериментировал, сам. Когда обрабатывал бруски для каркаса под навесной вентилируемый фасад.