архітектор

Другими словами - давайте бодяжить. Я правильно понял? Люди просят бодягу - давайте продадим им бодягу? А чего? деньги же платят.

Я заметил, что Вы подигрываете коньюнктуре. Тоесть ищете тренд большинства. Мне с Вами точно не по пути. Напишите сами, что утепленной шведской плиты (УШП) нет в украинских нормах. А фундаментные плиты есть, как и все остальные типы фундаментов. И проектируются они по действующим нормам, а не так, как люди себе делают на форумах. И не так, как подсказывают ушлые прорабы. Нужно иметь свою точку зрения. Вы видите, что мнение большинства привело к тому, что люди берут котов в мешках. Так зачем потакать такому плохому примеру. Еще и сине-жолтым флагом махать.

Нет такой плиты в нормах.

Елки-палки, как писать, что все во всём разбираются, потому что инженеры, бухгалтеры и высшее образование - так на тебе. А как найти правильный, достоверный источник цитирования, так к хамовитому архитектору обращаются. Пусть потрудиться бесплатно, а мы пойдем к конструктору удешевлять. А в интернетах понаписываем, какие гниды эти проектировщики. То берут дорого, то ошибки плодят, один головняк от них Зайдите на сайт министерства строительства, там есть раздел с официальными нормами. Среди них есть те, которые по фундаментам. Добавлено через 3 минуты Где я назвал Вашу уважаемую куму халявщицей? Я черным по белому написал, что, наверное, она нашла халявных проектировщиков. Ок, я вызвал эмоции, это позволило мне узнать цену проекта. Заметьте, как я раньше не провоцировал тех, кто катит бочку на проектировщиков назвать цену проекта и цену готового дома - никто ничего не скзал. А за сколько Ваша кума построила дом? И велась ли стройка по нормам, или по ходу пьесы проектировщикам не платили за авторский надзор, прорабы меняли проект как хотели, и между проектом, нормами и реальной стройкой три большие разницы?

А что, архитекторам оно дает заржаветь?

Спорим, что не ответит как положено. Во первых, уже 3 года, как нет лицензий, вместо них сертификаты. Во-вторых - небыло ни одного прецендента, в третьих - ни один заказчик не начнет работу правильно. Либо найдет устаревшие нормы, либо даст неполные исходные данные, либо не выполнит последовательность проектирования, не зарегистрирует разрешения, не получит согласования. Скорее всего, он пойдет что-то оформлять через черный ход, через знакомых, через взятки и поощрения. Все, как только сам заказчик вышел из правового поля, наказывать специалиста по закону уже не получиться. Есть два пути - очернять в интернете или решать по-понятиям. Мне кажется эти оба способа сейчас люди и применяют. Но при этом говорят, что Украина це Европа.

СНиП 1983 года советский документ, написанный для СССР. В Якутии и Бурятии, на Камчатке и в Мурманске с Архангельском - везде действовал этот документ. В первую очередь он регламентировал строительство хрущевок в условиях вечной мерзлоты. Что делать, если грунт в тех краях никогда не размораживается в верхней части? Для этого и проводили государственные исследования с помощью государственных советских лабораторий. А теперь Вы вытаскиваете из пыльного шкафа устаревшие нормы СССР, не действующие в Украине и пытаетесь мне что-то доказать? Я бы наотрез отказался с Вами работать даже за большие деньги. Мучьтесь дальше со своей оптимизацией и экономией. Добавлено через 47 секунд Вы бадяжите, потому что выдернули недействующие нормы СССР.

Нормативной глубиной промерзания грунтов, уровнем грунтовых вод и физико-механическими свойствами грунта под домом (на основе данных геологических изысканий), а также планировкой грунта на участке после строительства.

Я не знаю, что такое одноэтажник. В нормах нет такой формулировки. Аналогично там нет МЗЛФ. И нормальный конструктор, который работает по правилам тоже не поставит подпись под ненормативной документацией. Это все равно, что спросить, как правильно писать слово ...ть у учителя украинского языка. Просто Вы себе сами решили, что можно искать людей, которые будут оптимизировать. И не важно, будет это прораб дядя Вася, конструктор дядя Петя или электрик Рома. Главное, чтобы этот человек смог убедить, что он экономит Вам деньги. Но эта экономия идет путем игнорирования норм. Проект выходит из правового поля. В случае проблемы, Вы не сможете заказть экспертизу проекта, каждый советчик будет говорить что угодно, но общих норм, правил и общего знаменателя не будет ни у кого. Тут важно, чтобы Вы верили тому, кто Вам оптимизирует, и чтобы, когда Вы будете продавать свой дом, Вам тоже поверили, что он стоит своих денег. Причем поверили просто на слово, без каких-либо объективных критериев. Добавлено через 1 минуту А какие юридические преграды у специалиста, которому закажут подобную работу не отвечать за результат? Добавлено через 4 минуты Тем не менее, Вы же не спросили про проект, а спросили про бадягу. Бадягу Вам может забадяжить Ваш конструктор, от которого Вы в захвате. Это работает только на доверии и на эмоциях. Это немцу нельзя объяснить.

Ну, возможно, Вы исключение. Но анализ запросов общества показал, что людям надо дешево и быстро. Из-за этого запроса начали как на дрожжах расти фирмы по продаже готовых проектов. Причем, если польские, чешские фирмы имеют штат сертифицированных сотрудников, чьи имена везде публикуются, то украинские посредники продают все подряд и скрывают имена авторов, происхождение проектов. Нет ни одной отечественной фирмы, которая бы работала по образу любой польской. Видно, для этого нет условий, нет запроса. Люди берут котов в мешках, где главное цена и сроки. Это показывает рынок. Есть еще более крутое ответвление. Вот эта ветка названа "на основе проекта Зет 500". Я же правильно понимаю, что зет 500 вообще не получала денег за проект, а послужила только бесплатным источником идеи.

Да что Вы говорите? А я раз в день получаю звонок от разных людей. Первый вопрос - соко стоит проэкт. Второй вопрос - сроки горят, как быстро сделаете. Наверное это робот из интернета звонит По поводу "недешевый". Я уже писал. 100000 грн за проект и за строительство дома. Один считают, что 100000 грн на дом хватит, другие, что на проект это дорого. Одни покупают столешницу за 10 000 грн, а на проект 5000 грн - дорого. Одни начали дом и закончили, и на форум не ходили, другие строятся годами, и ищут ошибки у специалистов. Третьи являются специлистами с купленными дипломами. В итоге все страдают.

Сколько я уже этого слышал, да только ошибка главная - это выбор архитектора. Она начинается с прозвона "почем метр квадратный" и выбора по цене. Все ж хотят быстро (почему-то резко горят сроки) и дешево (ну все зажрались, это понятно), а потом ночами сидят и изучают крупинки, опять таки не видя целого и ищут ошибку там, где создали условия для ее возниконовения. Сами с собой играете в игру. Добавлено через 1 минуту Кума нашла себе халявных проектировщиков с забодяженным дипломом? Добавлено через 42 секунды Где посмотреть результат? Добавлено через 2 минуты Исходя из того, что доходы теоретические, проект тоже будет теоретическим. Вы, например можете поставить задачу более прагматично. На свою семью накладываете самоограничение. Ясно что всем хочется яхту и бентли и дом 400 м2, но реально достаточно и 100м2 качественного. Исходя из этого и заказываете качество. А не метры квадратные. Добавлено через 2 минуты Это самоуспокоение. Возможно не ваша в этом вина, возможно это обстоятельства и общество. Но это на самом деле ненормально. Как развиваться в своей профессии, если ночи уходят на изучение строительных стандартов? Их что, так просто изучить? Или теория равна практике?

Напишите в двух словах - как с образованием бухгалтера и опытом работы только по специальности, научиться читать проект? Как это сделать с образованием юриста, врача, экономиста, моряка, инженера, программиста, социолога, политолога, маркетолога? В моей практике с таким не приходилось встречаться. встречал имитаторов, которые делали вид, что разбираются, но на практике все было печально. То бодались со строителями и их почему-то все кидали, всем они переплачивали, все вокруг надували. Даже ума не приложу - как эксперта в чтении и анализе проекта смогли кинуть, обмануть? Как такое могло случиться? Добавлено через 7 минут Вы заблуждаетесь. В первую очередь имеют ваш кошелек те, кто делает проекты дешево, или так, как требует рынок типа "экспертов" в проектировании, или по-простому - заказчиков. Массовый маркет надувает массового потребителя потому что этот потребитель сам создал такие условия. Еще раз повторю - знакомый армянин говорил, что за свои деньги он себе помощь всегда найдет. Главное - разбираться в людях, уметь правильно управлять, правильно заказывать, видеть на пару шагов вперед, а в случае со стройкой - в самом начале четко видеть ее конец. Тогда у Вас не будет никаких проблем. Если же Вы ввязались сами не знаете во что, то и ждет вас тоже непонятно что. Лотерея. Квинтессеция такова - если Вы говорите, что Вы конкретно, эксперт по анализу проектов, покажите Ваш удачный пример. Вот проект, вот бюджет и вот готовый на 100% дом, отвечающий всем критериям качества, независимо от того, что он построен не в Германии, а в Украине. Да Бог с ним, хотя бы каким-то среднеевропейским стандартам, или хоть нормативам экс-СССР.

Если Вы хотите вырастить крепкий дом, то недокармливать его нельзя, дистрофиком будет. Луше не строиться вообще. Хотя, возьмем, к примеру, циган. Детей у них намного больше, чем возможностей их накормить, одеть, согреть. Но это их не останавливает. Западная цивилизация, наоборот, идет к тому, что сначала надо создать для ребенка все условия для высококачественного развития и воспитания, а потом его заводить. Вам самим решать, по какому пути идти. Добавлено через 4 минуты Я сказал 1/1000 или один промилле. Или Вы хотите сказать, что проекты стоят 100 000 грн? Или что дома, готовые для проживания стоят 100 000 грн? Просто мало людей готовы говорить на чистоту. Не признаются ни себе, ни проектировщику о бюджете дома. Начинают стройку, даже не представляя, сколько она будет реально стоить. А потом идут перекосы. И идут они из-за незнания целого, общего. Это все равно, что покупать пальто начиная с пуговиц. Чисто эмоциональная покупка. Пуговицы понравились и цена была низкая. Но в пуговицах же не ходят, к ним надо ткань, портного, нитки, и даже мерки снять. Да еще чтобы модно было. Добавлено через 5 минут Я Вам ответил, что нельзя оголтело полагаться на гугл и статьи в интернете, становясь экспертом в проектах за неделю или даже за год. Нельзя стать экспертом в граните и гранитных столешницах не владея никакими базовыми знаниями по геологии, технологии производства, обработки. Я вообще не понимаю, как, какими инструментами Вы предлагаете инспектировать проекты? Красиво-некрасиво? Удобно-неудобно на плане? Или сколько будет стоить 100% готовый дом и какие предстоят этапы по затратам? Что есть качественное, а что некачественное в строительных материалах и технологиях? Как можно решить интерьер так, чтобы это не была копия квартиры в хрущевке, только с более высоким потолком, более широкими комнатами и большими окнами на юг?

Ну это все равно, что самому решать - идти к ортопеду или к ревматологу. Не надо изобретать велосипед и ставить диагнозы самим себе. Ясное дело, что и конструктор, и архитектор - это люди, которые действуют не как роботы. Ясное дело, что кому-то проще договориться с одним, а кому-то с другим, чисто по человеческим характеристикам. Но выводить из этого правило или рекомендацию? Если Вы хотите вляпаться в долгострой, то да. Как правило, признак долгостроя, это неправильные запросы, ожидания и видение проблемы самим заказчиком.

Как можно купить документы? Считаю, что написано некорректно. Под эту фразу можно подставить диплом, свидетельство о праве собственности, кадастровый номер, водительское удостоверение и т.д. Формально, если есть тариф, то можно считать это покупкой. Но как, каким боком можно приравнять покупку проекта к покупке столешницы? Проект - это прежде всего услуга, а в услуге должно быть общение, формализация пожеланий на бумаге, объективные критерии оценки. Вы говорите застройщикам - не будьте лохами. Ок. Но ведь еще раз повторяю - есть много людей, действующих по шаблону. Действия по шаблонах как раз и ведут к тому, что можно стать лохом. Например шаблон, это когда звонят всем подряд, кого нашли телефоны и спрашивают - а почем у вас метр квадратный. Это же не колбаса и не керамическая плитка с одной и той же партии и фабрики. Речь идет об индивидуальной услуге, качество которой не зависит от метра, от цены. Но шаблон не позволяет выйти дальше, чем просто сравнение цены за условную еденицу. Добавлено через 2 минуты Это не квинтессенция, а лозунг. Обычно те, кто громогласно об этом заявляет, рискует попасть в первый эшелон. Надо делать свое дело тихо, так, чтобы никто не догадался, что Вы, скорее всего дилетант. Добавлено через 9 минут Насчет цены не согласен. Цены смешные, если не брать во внимание тех, кто перепутал свою нишу. Например Вы депутат и мечете баблом, как рыба икрой в нерест. Тоесть 99% что купленная в дом мебель,отделочные материалы составят львиную долю вложений. Потом меньшая часть денег пойдет на работы, и совсем крохи перепадут дизайнеру. Я то точно знаю, что за каждую копейку, заплаченную за работу, дизайнер увидит столько прихотей, капризов и ничем не обоснованных придирок, изменений настроения, отсутствия критериев оценки, что почти возненавидит свою работу. Большое бабло в в нашей стране приходит через тернии, поэтому тот, кто его тратит - будет очень колючим. Естественно, если прийти к тому, кто работает с очень дорогими проектами и очень капризными клиентами с проектом из другой ниши - то цены покажуться высокими. С другой стороны, массовые типовые или почти типовые проекты продаються за бесценок. Хорошему специалисту нет стимула развиваться на работе и улучшать качество. Ведь плиточник или каменщик заработает больше, хоть и не в теплом офисе и тяжелым физическим трудом. В цивилизованных странах пришли к тому, что оплата специалиста-проектировщика должна быть адекватна ценам на стройматериалы. Чтобы он знал, что он не учитель в странах бывшего СССР, когда отвечает за будущее детей, за перспективу и образование, а получает ровно столько, чтобы можно было очень сромно покушать. Добавлено через 6 минут Этот бизнес точно такой же, как и все остальное. Его никто не контролирует, нет критериев, по которым происходит сортировка по качеству. Но на эти критерии нет и спроса. Есть спрос на халяву. В СССР все было государственное и цены писали с потолка, потому что была не рыночная экономика. Люди выросли поколениями в среде, где платили ненастоящие цены. Бесплатная медицина, образование, газ и электричество почти даром. А теперь мы узнаем, что, оказывается, у энергоресурсов в мире совсем другие цены, что в развитых странах средним классом считается врач и преподаватель, а не торговец с троещинского рынка с барсеткой, с неоконченным ПТУ. Добавлено через 2 минуты Как эти два Ваших высказывания корреспондируются между собой? Добавлено через 30 секунд .............. Добавлено через 2 минуты Но Вы же пишете, что искали саму низкую цену. Значит столешница должна быть неправильной? Или покупать ее мимо кассы? Более того, насколько я понял, Вы готовы купить гранит на кухню за 2000 грн/мпог. Практика подсказывает, что меньше 4 метров погонных не будет. Тоесть цена этой покупки 8000 грн. А могло быть и 32 000 грн. Но речь идет не об одной и той же готовой столешнице, а о разных гранитах, из разных месторождений, по разному обработанных с разными свойствами и себестоимостью. Плюс сюда добавить транспортирвку, занос, монтаж, плинтусы, врезку встроенной техники. Даже по самому минимуму получится более чем внушительная сумма. Могу предположить, что эта столешница в общих затратах на Ваш дом составит 1/1000 или один промилле, а может и того меньше. А теперь сравним эту цифру с ценой проекта. И что? Дорого? Или значение проекта и опыта проектировщика настолько мало для дома, чтобы не заплатить ему и копейки больше? Или у Вас так много свободного времени на обучение всем премудростям проектирования, у Вас есть ресурс на многократную проверку знаний на практике? Вы можете построить 10-20-30 домов?

Ненадо передергивать, я имел ввиду не Ваше сообщение, а предыдущее, где писалось, что вокруг одни дилетанты, а продавцы гранитной столешницы только и делают что впаривают, делают нечестные продажи и берут деньги за воздух. Надо честно сказать - не желаем платить по счетам. Пришли в магазин, который кто-то создал, и не согласны с их ценовой политикой. Ок. Нет так нет. Но зачем же грязью поливать? Откройте свой магазин и делайте честные продажи. Дальше - постоянные наезды на проекты и проектировщиков. Та шо их там делать, ничего хитрого. Ну нет, так нет. Делайте сами. Но зачем опять закакивать интернеты якобы негативными отзывами о несостоявшейся сделке? Один мой знакомый армянин с акцентом говорил - "Я за свои деньги помощь себе всегда найду". Он имел ввиду, что разбираться в людях - это его обязанность, и ему не надо для этого все знать и все уметь делать самому.

Так рождаются мифы в интернетах. Только что Вы написали свою трактовку услышанной где-то информации. Я набрал в гугле "радиоактивность гранита" и нашел уйму ссылок от продавцов гранита, что он просто няшка. С другой стороны я, реальный человек, не бот и не безымянный маркетолог, имел в руках дозиметр, который показывал фон гранитного щебня в пределах нормы, но выше чем у других стройматериалов. Где найти действительно достоверную информацию? Википедия говорит, что по полезным ископаемым в Украине была издана 3-х томная "Малая горная энциклопедия" большим коллективом докоторов наук по узкому профилю. Я предполагаю, что эти тонны информации также не дают однозначного ответа даже в теории. А на практике, из-за того, что у нас незазорно бадяжить, бадяжат. Сначала бадяжат дома, потом на работе. Продавцы, производители, эксперты. В результате на-гора выдается переваренная вторичная информация, не соотвествующая первоисточникам, товар одного типа выдается за товар другого типа. Добавлено через 3 минуты Если бы Вы не ленились искать, то просто кликнули бы на ссылке под каждым моим сообщением. Ссылке на тему о строительстве моего дома. И там, на последней странице увидели бы мою столешницу в разрезе. Наверно Вы удивитесь, но она не из ДСП. Кроме того, моих знаний о технологии производства ДСП, химии и гигиене недостаточно для того, чтобы от своего имени писать заключения по вредности/невредности. В данном случае я полагаюсь на соответствие материала европейским стандартам качества.

"Гранитная столешница на кухню" в этом сообщении ключевая фраза. Гуглите радиоактивный фон гранита. Это раз. Ну и путать торговлю гранитом (а в разных месторождениях он разный, и обрабатывается тоже по-разному) и проект, думаю себе дороже. Если для Вас это пара пустяков, то стройте себе что хотите. Пенять будете только на себя и безграничный анализ интернета. Добавлено через 2 минуты Как забодяжить на заводе бетон, чтобы он был как настоящий, но чтобы наэкономить себе пару мешков цемента. Спрашивается чем логика бодяжителей стройматериалов отличается от Вашей? И как с такой системой что-то поменяется? Мне кажется, что воров во всех в первую очередь видят их коллеги. Добавлено через 1 минуту Тоесть если мы бодяжим - то это круто, а если нам бодяжат - то развод. По-этому мы будем уперто продолжать бодяжить, а потом ныть, что вокруг все так хреново.

Шо не получиться? Бабки есть, хочу дом, здесь и сейчас. Все должны треснуть вмиг, предоставить шаровые цены и высочайшее европейское качество под чутким надзором опытного заказчика с быстрыми знаниями из интернета. Как в "Гостье из будущего" - мечта фантастов - получение знаний с помощью инъекции. Один укол и на утро вы знаете в совершенстве иностранный язык. Добавлено через 1 минуту А как вы станете грамотнее проектировщика? Я имею ввиду нормального специалиста. Хотя, конечно, если вокруг не существует специалистов, а только надуватели, то таки да. Больше не о чем дискутировать.

Это просто продолжение жизни в СССР. Вчера был в Союзе архитекторов. Собрались, восновном архитекторы 50-60 лет. Опять про "номенклатуру" домостроительства, про упование на государство. Короче мысленно реставрируют свою молодость и советскую практику. Я думаю, из-за этой реставрации и неудачных попыток из коммунистических норм и порядоков запрыгнуть быстро в европейские нормы и получается тот бардак, где мы живем. Хитрые заказчики тоже свою лепту вносят. Плюс в конторах, где выдают согласования, сидят старые совки, которые за деньги налогоплательщиков создают им трудности и вставляют палки в колеса, хотя могли бы упрощать людям жизнь, не заниматься фальшивой бюрократией, а реальными проблемами живых людей. Добавлено через 4 минуты Просто тут каждый себе сам самый умный, видно они с Вами поработали и решили либо брать по максимуму, либо валить дальше. Никто же не запрещает сделать все самому, найти себе людей и научить их правильно работать. Добавлено через 2 минуты Все хотят быстро и сразу. Вон сколько ВУЗов открыли, как возросло количество людей с высшим образованием. Хотя ни госзаказа нет, ни коммерческих запросов эти выпускники не удовлетворяют. Аналогично и быстрые и шустрые заказчики, начитанные в гуглах. Редко кто не попадет на грабли.

Это все последсвия постсоветской ментальности. Невозможно представить себе нормальное развитие страны без замены стереотипов в головах людей. То, что Вы написали есть не что иное, как годами взращиваемый стереотип и штамп. Игорный бизнес, проституция и строительство - самые криминализированные и сверхприбыльные бизнесы. По-этому народ должен сам все знать. Но знания он получит не через институт и многолетний опыт, а быстро через пару часов в гугле. Где-то также происходит нахватывание знаний по медицине. Все эти тенденции рано или поздно будут искоренены, скорее всего эволюцией. Иначе никогда здесь небудет даже признака Европы. Послушайте, что говорят на эту тему литовские архитекторы, а ведь Литва уже давно в Шенгене и в ЕС и ментальность у людей там начала меняться раньше, глубже и дольше, чем у нас. Хотя исходные данные были почти равные. Добавлено через 2 минуты Вы не сможете это сделать просто по объективным причинам. Максимум - создадите себе иллюзию, что все знаете. Аналогично можно создать иллюзию близости к цивилизации, к мировым стандартам качества. Но в реальности это не так. Ценность таких самостроек только здесь и сейчас. Пройдет 5-10 лет, кеш в гугле сотрется и те тайны, в которые вы верили, будут описаны совсем иначе. Потому что это не настоящие знания, а иллюзия. Информационный фаст-фуд.

Диванная аналитика в строительстве - неблагодарная штука. Интернет завален горами спама и манипуляций. Никому невыгодно бесплатно выдавать тайны, при этом платить за продвижение сайта, чтобы только чистая правда была в топах поиска гугл. Лучше всего строить и проверять на своей шкуре. Дорого, долго, но надежно. А погуглить и открыть тайны за пару часов свободного времени - это как покушать в макдональдсе. Быстро и кажется, что сытый.

Не производителю, а посреднику. Давно известно, что такие сайты перепродают проекты. Имя автора не указывается, чтобы к нему не обращались напрямую. Да и главный расчет таких сайтов на жадность покупателей. 1. Большой ассортимент проектов - чтобы разбегались глаза. 2. Низкая цена проектов (в строительстве ее можно сравнить с 300-400 кг арматуры, или дешевой керамической плитке на один санузел, или китайской душевой кабиной на 1 год эксплуатации). 3. Отсутствие гарантии качества проекта и гарантии оптимального проектного решения. Я имею ввиду, что никто не отвечает перед покупателем за то, что в проекте будет использовано лишних 30-50-100 тыс. грн на материалы и решения, которые можно было бы заменить более выгодными. По-этому жадные покупают эти проекты, хотят сэкономить здесь и сейчас, а дом то строиться не один год и не в китайском гараже. Мало того, а вдруг на форуме найдется кто-то, кто продаст еще дешевле, в обход автора, в обход официального посредника (сайта). Ну типа всех на..ать.

проверил, работает!