архітектор

какие инвесторы, о чем речь? Вы заплатили своему архитектору или нет? Простой вопрос, который отличает дикаря и хама от нормального человека.

Начнем с того, что вы украли идею и планировку дома у меня, залезли ко мне в тему обдрыстали ее так, что читать противно. Когда тема уже почти закончена, видно каждый шаг стройки, видно готовый результат, до которого вам как до неба рачки. Более того, я ни разу не слышал от вас о ваших попытках работать с любым архитектором в Украине или заграницей. Вы решили все просто - никому не дать ни гроша, ни в Европе ни в Украине, а просто красть, красть, красть полагаясь на картинки в интернете. Но вы не видите глубоко, а рассуждаете так, как бы я рассуждал о медицине, видя органы на цветных картинках и не имея даже базового образования по биологии. Добавлено через 2 минуты Это ваше предположение, скорее всего основанное на патологической жадности и принципу "все в говне, я на коне". Не удивлюсь, если вашу повозку вы паркуете на разметке для инвалидов, или на тротуаре, чтобы пешеходы ходили по проезжей части. Добавлено через 1 минуту Новые технологии в строительстве для Украины - это хотя бы научиться уважать труд специалистов, не обманывать их, себя и всех окружающих. Что вам мешало найти достойного вам архитектора? Денег жалко? Или вы умнее всех специалистов вместе взятых?

Старая байка от преподавателя инженерных дисциплин в художественном институте. Журналистка в советское время написала в статье "паста гойя". Но скрупулезные преподы обратились "Дорогая редакция! Франциско Гойя (Гойи в род. падеже)- это испанский художник 18-19 века, а ГОИ (Государственный Оптический Институт) - это производитель пасты для шлифовки оптики. Заметье разницу:

Еще раз повторяю для особо одаренных, я вам ничего не насчитывал и насчитывать не собираюсь. Если вы хотите сорвать покровы и сделать ТС отделку лестницы - пожалуйста, договоритесь через ЛС. При чем тут взет или не везет мне с заказчиками? Проблема в том, что на выборах политиков, что на выборах проектов и подрядчиков работают одни и те же принципы. Обещать шару, отвлекать спамом и красивыми прибаукиваниями, в итоге - вот оно, счастливое феодальное будущее, где рядовой застройщик платит за проект лестницы 0,0 грн, переделывает за свой счет и кричит, как все вокруг зажрались. Добавлено через 4 минуты Это как машина была, но руля у нее небыло. Да и зачем машине руль? Добавлено через 41 секунду Машина была, руля не было. Добавлено через 1 минуту Капец, купить машину без руля, попасть на крышу, на фундамент, на стены и на лестницу и что-то там говорить о моем профессионализме? Упертая вы ТС. Добавлено через 35 секунд Контроллеры прощелкали лестницу за полгода стройки. Добавлено через 45 секунд А, все, больше говорить не о чем. Ваш проект идеальный, смело можно его продавать и дальше. Или дарить

себе ответа давать не нужно. И лестницу я никому делать и отделывать не предлагаю. Это не моя цена, а цена, которую возьмут люди за материалы и работу. Сколько будет стоить работа - я не знаю, но по опыту комплекс отделки будет стоить столько,сколько я написал. Примерно. Но, поскольку вера в реальность проигрывает вере в шару, то рассказы про шару это всегда правда, а рассказы про реальные цены - надувательство. Чому бідні - бо дурні, чому дурні - бо бідні.

Я тоже не понимаю логики. Читая эту ветку я выяснил для себя две вещи - ТС получила проект бесплатно, в бесплатном проекте были очень существенные, глобальные косяки, среди которых неправильно запроектированные стены, неправильно подобранный материал крыши и непродуманная лестница. Все это вылилось в неправильное расходование денежных средств. Как следствие демонтажные работы. При нормальном проекте такое количество нерационально использованных ресурсов не допускается. Вывод - сэкономив 10 копеек на проекте, переплата на переделках и потеря времени больше в раз сто. И с этим багажом, не сделав ни одного правильного вывода ТС подалась ко мне в ветку, с целью обучения меня уму-разуму. Теперь она обосновалась у себя в ветке и учит уму-разуму других, выдавая желаемое за действительное. Поразительно, но количество верующих "бабушек Черновецкого" растет в геометрической прогрессии.

Это не то место и не тот случай, где можно что-либо писать аргументировано. Аргументы не действуют. Тут верят в сказки, рассказанные как типа правда о стоимости дома, о грамотности проекта, о правильности подхода. В таких случаях надо раздавать гречку, обещать золотые горы и прочие попу лизмы.

не буду. Сделайте себе такую лестницу и сами все посчитаете. Все равно люди хотят верить в халяву и ни один аргумент, кроме бетонной стены не может поколебить эту веру.

Мегажлобство детектид. Давайте вперед и с песней. Вперед к феодальному будущему, дайош халявный дуб, лак, шпаклевку, ковку и холопов, которые не только работают на пана, так еще и десятину платят. Добавлено через 3 минуты Брехня форумная. Холопы должны панам все даром отдать. Паны будут как баре жить. Не вздумайте платить архитекторам, пусть на панщину идут. И верьте таким дамам, как веган, с этой верой ваше бабло будет разумно спущено в канализацию, новое будет взято в тумбочке, а отчет на форуме будет гласить, как все дешево, особенно подешевело именно сейчас. Ждем продажи домика с крематорием по цене себестоимости +10% честно заработанной прибыли. Добавлено через 2 минуты Сколько копеек стоил труд инженера, сделавшего чертеж габаритов лестницы вместо вашего хваленого зодчего, который выдал бракованный проект (естественно бесплатно, даром) Добавлено через 1 минуту Нормальный лак нормально нанести сегодня так стоит + дуб + привезти-отвезти + 50% отходов из-за того, что ступени трапецевидные не впопад со стандартными заготовками.

1000 долларов - это цена материалов, расходников, транспорта, доставок, организации и заработка строителям? Это суперпрофессионалы? Блин, нищая страна, наплевательское отношение к интеллектуальному труду и создание из себя любимых новых помещиков-феодалов. ЧЕм не Янукович с Пшонкой, только в уменьшенном масштабе.

Есть два варианта - те, кто не в теме, пишут простыни лабуды на форумах, как все зажрались и как все должно быть дешево. Второй вариант - начните с себя, своих нервов и кошелька. Правду на форум можно не писать, чтобы налоговая не выведала. Тогда и посчитаете реальную стоимость отделки лестницы до состояния "музей в бывшей вилле помещика Тарновского"

Нравиться чувствовать себя барином? Добавлено через 1 минуту По сегодняшним ценам не менее 200 000 грн и вагон нервов, учитывая расклады и подходы ТС к "правильной" организации работы и выбору подрядчиков. Это точно не сдержанный европейский подход, а такой азиатско-советский, из разряда быстрого богатства для "ослепления" гостей дутой роскошью. Ах-ах! Какие вы дворяне, какие у вас холопы послушные, сколько знакомств, сколько блатов и практически никаких товарно-денежных отношений. Эдакий феодализм 21 века.

Все это хорошо со стороны обсуждать, но кто-то платит за это рублем. Конкретно ТС сэкономила на проекте. По ее словам проект подарили. Дарованному коню в зубы не смотрят. Как оказалось проект имеет много недостатков, которые были завуалированы формами с рюшечками. Как черно-белый телевизор в селе раньше накрывали кружевной салфеткой, так и здесь. Старый ТВ "Славутич", накрытый салфеткой-макраме. На поверку - массивный фундамент, которому уготовано нести лишнюю массу кирпичных стен. Типа это "теплоаккумулятор" - ничем не подтвержденный вымысел. Не в этом эффективность современного дома, который типа энергию должен экономить. Другая важна проблема - крыша и неправильно подобраный материал для нее. Следующий прокол - место для лестницы - зажатое, тесное. В толщине стены, лишней и абсолютно необоснованной уже прячется полметра. Если бы стену сделать нормальной, то и на нормальную лестницу места бы хватило. Но этого никто не признал. Наоборот, притянули за уши спиральную лестницу, как сериале "Богатые тоже плачут" или "Династия". Только там лестница действительно была парадная в правильном, а не самопальном доме, даже был архитектор Медисабаль. А тут получилось что-то наподобие шоу "Большая разница". В принципе тоже самое, но со стороны смешно выглядит. Это еще голая бетонная лестница, от которой эстетический оргазм может быть только у неподготовленного человека. А вообще ее еще отделать нужно, пришить ступени, обшпаклевать снизу, примастырить балясины, перила. Вот это секс занятный будет! И главное есть два варианта - либо криво, либо дорого. Ну или компромисс - дорого и криво.

что-что? Ломаная площадка? Это язык ломанный и незнание терминологии. Но факт не в том, как правильно называть и какие термины что обозначают, а в том, что такая лестница напоминает тобоган, или винтовую водную горку. Хорошо кататься, если бы не ступени.

Похожа на тобоган. Правда ребристый тобоган получился - но то такое. Кстати, это ошибка проекта, что две двери с двух концов упираются в лестницу, а отверстие в межэтажном проеме настолько маленькое, что разместить удобную лестницу не представляется возможным. Что-то я не заметил большой разницы между первым и вторым вариантом, кроме опалубки и арматуры (по которым ходит и видеть никто не будет).

1. Проект состоял из эскизных чертежей, без детальной проработки и расчета лестницы 2. Стратегические решения в проекте - устаревшие. Кирпичные стены полметра толщиной, включая все перегородки - это лишний вес дома, как следствие более материалоемкий фундамент, лишние затраты порядка 100000 грн при курсе доллара 8. А также нерациональное использование площади участка, на котором стены съели лишних пару метров. 3. Не оговоренный бюджет строительства на этапе проектирования, и как следствие - некорректный подбор материалов по цене а не по качеству и техническим характеристикам. Из-за этого черепица не подошла под форму крыши, из нее невозможно сделать непрямые линии, невозможно положить по дуге. Как следствие - некрасивые обрезки, переделки крыши уже по ходу строительства. 4. Отсутствие грамотного комплексного контроля за стройкой и применения современных технологий. Отсюда эпопея с крышей, эпопея с лестницей, потеря денег, времени и нервов.

Объем бетона в такой лестнице не больше куба. Насколько я понял из вашего сообщения, лестница вам вышла дешевле китайской дамской сумочки. Просто размышления - многие сотрудники госорганов часто говорят, что их имущество было подарено, получено по бартеру либо нашлись добрые люди, которые сделали работы почти даром. Что самое интересное, при продаже этими людьми имущества, оно внезапно увеличивается в стоимости в стопитсот раз. Добавлено через 5 минут Результат вы видели в моей теме (которую посетили с целью загаживания), а также в четырех подписях-ссылках под каждым моим сообщением. Если бы хотели просто набрать в гугле мое имя, то тоже без проблем и без моих подсказок нашли бы все что нужно. Но нет, вы упорно продолжаете требовать что-то типа замеров рулеткой.

Как можно быть таким наивным - я не понимаю... Вам гугл уже дома строит и проектирует? А не пробовали интересоваться ценой домов на этих фото? 100000 грн как у вас? Не думаю. Это только на форуме можно рассказывать, как кирпич полударом получили, как кладочники за миску супа работали, как с оконщиков так сильно выторговывали скидку, что забили на гидроизоляционные пленки, главное абы подешевле. Даже в вашем случае можно было сделать более технологично, а не методами 19 века. Добавлено через 10 минут в вашем понимании высокоархитектурность застыла в конце 19 века, сразу после стиля "барокко". Кстати, Пшонка с его пшонкоко тоже так считал.

О чем вы говорите сто раз я не понимаю. Какие проекты из каменного века? Вы видели, в руках держали хотя-бы один проект? Или можете отличить эскиз от проекта а проект от рабочего проекта? Хорошо такие вбросы делать, особенно если сам строишься по листику в клеточку и картинкам из интернета. Или вы считаете, что например, такой дом и такую крышу можно сделать без хорошего проекта? Другое дело, если заказчик хочет такую архитектуру, тут ничего не поделаешь, но качество проекта не в том, что заказчику сделаи совсем не то, что он хотел, а том, чтобы решить сложную задачу максимально эффективно и надежно.

Если подходить к людям так, как барин на данном фрагменте кинотреша, то бокопорить будут все, кроме барина. У барина нет правил, он слово дал - слово забрал. Самодурство, жлобство и беспредел налицо. Может вы найдете фрагмент подобного кина из Германии? А пока посмотрите как в Германии строят стены из газобетона (поренбетона, йа-йа). Porenbeton Или еще один материал - Поротон

тролль зачетный, и откуда у вас столько лишнего времени и желания насрать? Добавлено через 5 минут Развитие идет по правилам, а не по понятиям, как у нас. К массовым застройкам тоже можно подходить цивилизовано. А не по-рейдерски, как дай дорогу.

Я написал, что считаю правильным, что Татьяна Эрнст, выучившись в Украине и проектируя в Украине ставила расценки на свои работы по принципу немецких, и что предлагала немного другие решения, чем привыкло большинство. Логика была такая - вы хотите строить качественно, вы хотите применить только самые дорогие и качественные материалы, вы хотите современные технологии? Не вопрос, я как специалист (это я от имени Татьяны пишу) посчитала, что ваш дом может стоить 500 000 евро. Мой гонорар - 50 000 евро. Естественно, Татьяна обещала качественную работу и честные цены на материалы и работы, которые она сама контролировала. Что немаловажно, у нее находились клиенты, готовые работать по таким правилам. Но, со временем оказалось, что ситуация складывается не лучшим образом. Для дорогих проектов и качественного строительства нужен мир в стране и стремление к постепенному развитию. В военное время опять будет откат назад, к 90-м. А стремление к развитию у нас заменяется "экономией" когда пан строит дом, нанимая слуг (строители, проектировщики, отделочники). Дом будет 500 000 евро, а прислуга будет работать за миску супа. Естественно, качества не будет. А как по другому в Гондурасе. Дайте строителям интернет, ознакомьте с реальными ценами на качество и недвижимость и они либо поднимут расценки в 5-10 раз, либо пойдут на Майдан с протестами против несправедливости и процветания гондурасских ценностей. В Германии ценят не кирпич, а человека.

я понял, что вы хотите распространить уровень жизни и понятия гондураса на Германию. Но это невозможно по определению. Германия принимает эмигрантов, но не дает им навязывать свои порядки.

Это может действовать только на неокрепший ум или на очень ленивого человека. То, что считает Эрнст - это ее трудности. Есть простой способ проверить - погуглите что там в Германии со строительством. Кладка кирпича стоит очень дорого, потому что это работа специалиста. Ложить мелкий кирпич более трудоемко, чем большой блок. Именно по-этому классический кирпич стоит 6-10 евро и доведен до состояния лицевого материала. Используется для отделки фасада или интерьера без штукатурки. Для несущих стен используются крупные блоки, чтобы уменьшить трудоемкость, увеличить скорость и повысить эффективность. У них эффективность в том, что высокооплачиваемый специалист работает быстро. У нас - наоборот - специалисту платят так мало, чтобы он вообще не думал, как оптимизировать свою работу. Крупные блоки - это газобетон, это керамические крупноформатные блоки. Это выгодно в первую очередь по скорости работы. А в Гондурасе эти блоки обычно используют как большой кирпич, упуская десятки мелких но очень важных деталей. Потому и дома строятся без специалистов, и проектировщики уезжают. Добавлено через 35 секунд Хорошо верить из Германии, на расстоянии.

К тому, что если бюджеты отличаются в 10 раз, то результат не может быть одинаковым ну никак. Что касается остальных ваших оценок, то для меня это пустой звук. Мнение обывателя, никогда не видевшего проект, не работавшего с любым архитектором. Ну так, если бы я судил о разработчиках андонного коллайдера, что-то им втирая на форуме.