архітектор

Я обратил внимание на фразу "я бы его закопала в песке" или типа того, эту фразу взял в цитату и сделал вывод, что тут пахнет ненавистью. Фраза не ваша, но у вас в ветке. Добавлено через 2 минуты Еще раз повторяю, я разобрал на цитаты не ваши высказывания. Но они написаны в вашей ветке. Это если для точности. Также я написал текст про розетки - но не получил от вас ответа. Более того, я не могу быть судьей между вами и вашими подрядчиками, так как небыл свидетелем при вашем общении и не знаю ни одну из сторон.

Я оценил уровень дискуссии. Глядеть в эти надутые диваны не очень интересно. Хотел только спросить, а есть где-то в Европе рестораны китайско-итальянско-греческо-польско-турецко-таджицко-чешской кухни? Ну чтобы на одной плите сразу варили клецки, шаурму, рамен, лазанью, шашлык, борщ, мамалыгу, шурпу? То-есть под любого клиента и под любую кухню мира? Ну фамилии авторов вашей мебели, или они скромные дизайнеры? Добавлено через 2 минуты Что, правда? У одного только отдельного взятого укрпроизводителя до 100 вариантов столешниц. А вообще их можно и 1000 найти, разных. Если знать, что искать.

Нужно иметь готовую концепцию строительства - сроки, размеры, бюджет. Земля может быть разная, но если задача стоит превратить землю в участок с объектом недвижимости, то надо себе представить все составляющие. Если участок без документов - то стоит ли заниматься вложением в строительство, если оформление затянется на годы? Если участок большой, то есть ли в бюджете место для его содержания? Если на участке слабая электрика, то есть ли в бюджете запас на альтернативу (тепловые насосы, солнечные батареи). А конкретнее я бы выбирал участки с меньшим количеством неизвестных, чтобы понятно было сколько на что надо потратить под ключ, или оно уже было готовое.

Могли, но диваны то не предлагают привезти старыми историческими и отреставрировать, а пытаются сотворить подделку. Причем с абсолютно другим культурным уровнем, чем у мастера из 19 века. Добавлено через 7 минут Знаете, новые русские в 90-х тоже так считали. Главное в постперестроечной стране суметь намутить бабки, а купить себе скрипку страдивари - да какие проблемы, позвонил и порешал. Что касается заказа приличной кухни, то я считаю, что для заказа новой приличной кухни надо иметь старую приличную кухню и знания о современных механизмах, и материалах. Если, конечно, кухня - это не обычные распашные шкафчики, как и 50 лет назад, только с модными дверцами. Даже шторы и карнизы в 90-х, 2000-х и сейчас - это три большие разницы. Плохо, когда берут только новую ткань, а технология как в 90-х. У кухонь еще сложнее. Добавлено через 4 минуты То, на чем сидит Михалков в кадре только массовый зритель может посчитать неважным. Аналогично как камера, которая его снимает и зарплата оператора, который ее просто поворачивает. Но, если камера, свет и звук - это техническая работа, то мебель в кадре - идеологическая. Для меня непонятно, как вам это может быть непонятно. Добавлено через 9 минут Можно уточнить, вы когда диваны под Михалкова делаете - вы себя бедным или богатым ощущаете? Я пролистал тему на 15 страниц назад, не нашел фото дома. Вы по проекту строите? Кто автор проекта? У нас в стране, в области архитектуры полный бардак. Нет разделения на проекты для бедных и "архитектурные" проекты, как вы выразились. Люди с деньгами не могут купить себе культуру и знания в области архитектуры. Прорва денег обычно выражается в безвкусном проекте, по которому видно, что заказчик - человек нахальный, беспринципный. Яркий тому пример Янукович и Пшонка, стилистика мебели у которых очень похожа на ту, которой снабжаете вы. Иногда бригада молдован по жизненным принципам и ценностям намного приятнее, чем пустые и алчные прорабы-подлизы Пшонок и Иванющенков с Киваловыми. Добавлено через 3 минуты Интересно, что это слово Гауди, оно для большинства как Ауди - дает возможность почувствовать себя экспертом в архитектуре. Можно вас спросить, каких украинских архитекторов вы знаете, а испанских, немецких, французских, итальянских? Ну и вишенка на тортике, чтобы поставить точку в дискуссии. Образцы "архитектуры" для Юры Енакиевского, одного строительного воротилы и Думчева, который в свое время весь Киев своей агитацией завесил. А что, многим нравиться такой шыкардос, вершина карьеры: Остальная часть украинцев живет, в принципе, не намного хуже. А окопы сырые, да сколько их там...

Никита Михалков - это идеолог, он фильмы эпические снимает, а ТВ, которое имеет покрытие и рейтинг еще больше, ценит каждую деталь в кадре. Мебель в кадре несет определенную смысловую нагрузку, посыл. Что нам хочет сказать пропаганда не только словами, но и дизайном мебели. Потому и имперский шик такой, псевдошик, но призванный вызвать коленопреклонение перед божеством, на троне восседающим. Это не ауди конвейерной сборки, это совсем-совсем другая маленькая такая но важная для подсознания деталька. Добавлено через 10 минут ну как сказать, ясное дело, что деньги не пахнут. Но почему производство не может выпускать действительно демократичную европейскую повседневную мебель по доступным ценам? Ведь с чего сыр-бор начался? Кухни в Украине люди заказывают хитрым способом. Не имея перед собой ранее изготовленной современной кухни, сразу, с нуля (я имею багаж знаний про современную мебельно-фурнитурную начинку и функционал, материалы и цены материалов кухонь) зовут менеджеров, чтобы им сделали как видели на фото, на картинке, по телеку. Потом, чаще всего возникает "пищевое расстройство". Я сказал, что расстройство не из-за того, что украинцы, которые делают кухни - сплошные подонки, а в том числе из-за того, что поставить правильно задачу, понять что подрядчик может ее выполнить - это задача, к которой надо подходить с опытом. Но это ж учиться надо, а кто этого хочет - хотят ткнуть пальцем во что-то малопонятное и туманное, сделайте мне точно также. Я допускаю, что в диванном бизнесе, если встретятся два дивана (один оригинальный, а второй подделаный по фото), то с точки зрения культуры производства второй сильно проиграет, как бутафория против натурального. Проблема в том, что у нас ценят бутафорию и коленопреклонение, а не культуру и профессионализм

начните с преамбулы, я бы тоже не стал просто так заходить к вам в ветку и тем более что-то писать. Вы в другой теме заявили, что являетесь примером европейского бизнеса в Украине и предложили посмотреть ваш сайт. Я посмотрел, увидел что там есть много несоответствий - на заставке визуализации, на реальных фото - другие модели, фамилий дизайнеров нигде нет, безликие модели, которые должны у определенной целевой аудитории вызывать слюнотечение просто от золота и отдаленной похожести на не самые эстетические итальянско-китайские образцы. Ну и ясное дело, ваше право общаться с кем угодно.

Я взял ваши сообщения на форуме о том, что сделаете любую мебель по фото и сильно усомнился, что это европейский подход. Может я чего-то не знаю, киньте, пожалуйста ссылку на фирмы в Европе, которые могут сделать поддельный диван под модель другой фирмы? Вы пытаетесь рассказать, что мечтаете, чтобы каждый украинец мог себе заказать качественную мебель, но при этом гордитесь депутатами-заказчиками, их детьми-мажорами. Но ведь именно из-за системы, которая у нас создана, депутат не работает на общее благо, никто не работает на общее благо. В результате 0,01% могут позволить вопиюще безвкусную мебель и подрядчиков, готовых выполнять некультурные и безобразные заказы с понтами, а остальные вообще вне поля зрения вашей фирмы. Интересно, круг форума "строимдом" - это ваша целевая аудитория? Или нищеброды? А то тут проскакивают темы как начать стройку дома с 12 тыс у.е., а у вас один диван может дороже стоить. В Европе, которая типа должна помогать нам деньгами и куда мы стремимся, наоборот, реально пытается сделать больше товаров для среднего класса. У нас же выстроено обслуживание очень богатых и при этом найти что-то в среднем и бюджетном ценовом сегменте гораздо сложнее.

Я живу в Осокорках на садовом участке с 2011 года, сделал проекты 5 домов, 3 построены, в Вишенках сделал проекты трех домов, два построены, но я там не жил Скажу, что нужно сравнивать не голый участок с другим голым участком, если, конечно речь не о покупке земли на подержать. Размеры участка должны отвечать возможностям его на достаточном уровне обслуживать. Обслужить 15 соток газона+ растений + чтоб как в глянцевом журнале - это немалые деньги, огородить забором, чтобы не выглядел, как ограда промплощадки или унылый забор ИТК - тоже немалый бюджет. Снабдить участок чистой питьевой водой (стоимость скважины, насосно-аккумулирующего оборудования, водоочистки и водоподготовки. Сделать на участке правильного размера и конструкции септик, а не выгребную яму, как в сельском люфтклозете - тоже деньги+обслуживание. Ну и сам дом построить и снабдить оборудованием и мебелью. Голова села, также как голова садового кооператива - выборная должность. Тоесть много зависит от сообщества людей, которое может ситуативно быть не в вашу пользу как в Гнидине, так в сотнях СТ Осокорков. Это в теории, а на практике как раз местная самоорганизация - это причина, что вопросы решаются быстрее и качественнее. Нет таких дураков-сельских голов, которых выбрали на зарплату 5000 грн и бюджет села урезали донельзя, а они бегают как угорелые, кому снег почистят, кому дров бесплатно привезут и так все время, 4 года. Как правило, возможны злоупотребления со стороны власти, когда люди получают от нее йолку на новый год, школу садик побеленную, лавочку на остановке, а потом и глядишь, а село как то не туда пошло, одни ухудшения, и бюджет опять пустой. Ну это надо попробовать к ним пообращаться, плохие или неплохие. В Осокорках садовых хоть и невозможен государственный садик, но есть частные. А почему сразу не рассматривать приватизированные участки? "Фора", "Новус", "АТБ", "Яблочко" - есть в Осокорках на въезде и через 4 км. Реально то реально, но сдается мне, что на участок 10-50 соток надо еще и бюджет на строительство и обслуживание приличный иметь, то смысл искать проблемные большие участки подешевле, чтобы тянуть стройку 10 лет? Оскорки, там где сотни СТ по 150-200 участков в каждом, очень большие и разные. И вот так просто взять и сказать там больше или меньше - это не корректное сравнение. Так и в Осокорках есть, просто нельзя сравнивать конкретно ваш случай с тысячами возможных существующих. Ну тут такое - и Осокорки и Гнидин застроены неоднородно. Есть очень ветхие брошенные домики, есть мазанки, сельские домики, есть дворцы, и все это забор в забор, и бюджеты домовладений могут отличатся в сотни тысяч раз. По селу, в силу нормативов, улицы, конечно шире, но они зигзагами идут + рельеф есть, и упираются в Бориспольское кольцо, где пробки по утрам. В Осокорках улицы между участками узкие из-за анархии, люди просто выносят заборы на дорогу, но зато в радиусе 3 км от метро Славутыч, полгода можно даже пешком ходить. И это ближе к городской инфраструктуре. В Осокорках тоже есть регулярный общественный транспорт. Добавлено через 9 минут Мне непонятен подход - участок побольше - значит потом больше вкладывать, дорога похуже - значит потом вкладывать, вряд ли село из воздуха под свеженарезанные участки дорогу проложит бесплатно. Максимум - это нынешний голова переложит это обещание на плечи следующего, а тот уведет тему в то русло, что предыдущий голова неправильно все рассказал про перспективы. При таких незапланированных расходах, действительно будущему домовладельцу может понадобиться бесплатный муниципальный садик или школа.

Если хотите прямо, то грязные деньги всегда приносят неприятности. Я не могу проверять, так как не учился на это, я больше по проектированию и строительству. Но, бывает, в процессе работы, начинает что-то вылазить неадекватное, а потом случайно или по телевизору или нагуливаешь такое про человека, что сразу становиться понятно почему траблы. Надо либо самому принимать их правила, либо уходить от таких "подарков". Мебель на заказ - это когда кухня в Германии стоит от 10 000 евро, и фирма имеет свои ряд фирменных фишек + материалы и аксессуары из каталогов. То-есть из типовых деталей для конкретных размеров кухни собирают конструкцию. По мягкой мебели или своя линия фирмы на одно, два три посадочных места, или модульная система, гарнитур, комплект, если надо обставить разные по функции и размерам комнаты + возможность выбрать оббивку. А подделка диванов - это когда любую левую фотку приносят и говорят - мне точно такой же, но дешевле, это у нас такое бывает, в Китае таким балуются. Я ж говорил - копируют именно узнаваемые фирменные фишки известного дорого бренда, но делают это за меньшую цену. Простой пример кроссовки "пумочкой" или "адидасиком" на одной линии в течении часа. Кум на Ладе, это может быть по двум причинам - недостаточно денег либо нереальная любовь в советскому автопрому. Это уже не экономика, а идеология. Но заказывать диван как в телеке у Никиты Михалкова, еще и в передаче где он гонит беса, это не не от недостатка денег, точно. Это человек себе кумира прокремлевского сотворил, и требует фетиш себе в дом. Что этот человек может сделать для будущего Украины, конечно, не мне судить.

Насколько видно на фото - стекло перекрывает розетку на 0,5-0,4 см? Или я не прав? Обычно механизм розетки меньше, чем диаметр подрозетника, значит есть зазор. Вы говорите, что у Вас вкручивающиеся розетки. Можно узнать - что это за розетки? В моем опыте мебельщики монтировали на то место, где у Вас стекло - искусственный камень, он относительно простой в обработке, отверстия сверлили по месту и все совпало. Когда мне пришлось заказывать трапецевидные стекла, с фаской по краям и закаленные, на заводе стеклоизделий, чертеж им не подошел. Надо было сделать картонный шаблон. При размерах в 3 метра, картонный шаблон при переносе отверстий в цеху дает погрешность. Надо это учитывать и давать запас на погрешность при переносе размеров на изделие.

Тут еще одна фишка - заказать по фотографии похожее на италию, чтобы гости думали, что денег еще больше. Добавлено через 1 минуту Не, эти ребята не привыкли сорить настоящими франклинами, они ищут печатный станок, чтобы печатал им очень похожие на франклинов купюры без реальной ценности.

Кстати, деньги эти в декларациях повсплывали. Это, в основном, подарки родителей, которые в селе всю жизнь прожили, сбережения пенсионеров, доход от выгодной перепродажи недвижимости, доходы жены-предпринимателя и т.д. Такое годится для декораций любого антикоррупционного расследования Добавлено через 5 минут Это разве не подделка называется? Насколько я понимаю, итальянская мебельная фабрика с историей и репутацией не работает по принципу "чего изволите" и "любой каприз за ваши деньги". Должна быть своя, эксклюзивная линия мебели, где мастер отвечает за каждую деталь. Он ее не содрал с чужой модели, которую видел только на размытом фото, а сам изнутри знает функцию и технологию, как может быть а как не может. Ну придет Корбан пить кофе к другу, увидит у него диван, похожий на свой. А друг ему скажет - прикинь, выглядит как италия, а на самом деле мне наши ребята за полцены сделали. Круто? Добавлено через 3 минуты Принцип развитой экономики и качественных производителей в том, что каждый работает в своей нише, и не копирует чужие модели по фото. В китайском же производстве, действительно, есть заводы, которые делают, например, обувь "пумочкой" или "адидасиком", наверно есть и автозаводы, которые могут сделать любую европейскую машину по фото. Добавлено через 4 минуты Как такое может быть - заходишь к вам в профиль, а там государственный флаг, поверх него флаг ОУН-УПА, герб и лозунг Днепробандеровец, а так вот запросто берете деньги за подделку дивана кремлевского пропагандиста Михалкова, которому запрещен въезд в Украину.

Это Ваше личное мнение, я бы перевел его как "беспонтово", нет рюшечек и загогулинок, не смотриться "по-богатому", не по "американски". Кстати, моя кухня выглядит так: При этом ни один мастер не пострадал. Добавлено через 7 минут Это не отвечает действительности. Я по жизни не боюсь идти против мнения большинства. Вот как в этой ветке, мог с утра не зайти, заняться массой полезных дел, но мне приходят в почту уведомления и периодически читаю, что пишут. Прочитал все эти наезды на неровную мебель, угрозы людям, ненависть - высказал свое мнение. Мог после этого промолчать. Какая разница, что Вы мне бодун приписали, такое можно и не заметить, оно на Вашей совести. Но нет, Вы пошли дальше и достали маленький фрагмент темы за 2011 год. Я не могу точно сказать, как там было хронологически, но уверен, что написал администратору письмо с просьбой убрать меня из этого голосования задолго до того, как там подбили результаты. По-этому Ваше сообщение о мольбах (но Вы же не читали мою личную переписку, правда, откуда такая инфа?) и моей "победе" не соответствует действительности. Коллегой, как Вы сказали, по цеху, наголосовали (что интересно, голосование добровольное и не выражает волю большинства, а только 1% читателей) форумчанина, который дотошно и въедливо неделями может разжовывать какую-то одну тему, раскладывать ее по косточкам, вытягивать все мелочи. Что, правда? Есть какие-то ссылки, где я прямо "нетерплю" людей, которые не заказали у меня проект? Тут в ветке есть люди, кому я отказал в сотрудничестве на этапе предварительных переговоров. Потому что я четко знаю, что когда нет четкого задания на проектирование, нет опыта в строительстве, нет практических знаний о реалиях ценообразования в строительстве, то в будущем могут быть нестыковки. Чтобы мне не говорили, что я не хочу что-то объяснять про проекты, я сделал свой видеоблог. Без рекламы и профессионального продвижения, некоторые видео на нем имеют 80 000 просмотров, а ежедневная аудитория - от 500 до 1200 человек. Это одно из 47 видео: На форуме мои темы имеют от 1 500 000 до 500 000 просмотров, и бы не сказал, что они кому-то мешают.

Диво дивное и чудо чудное у Вас в подписи. Я это направление зарабатывания денег называю "шыкардос", целевая аудитория такого товара народные депутаты, выходцы из городских сел, с очень неразвитым вкусом и хорошо развитым хватательным рефлексом. Золота в диванах могло быть больше. Правда я не понял несколько моментов - почему на главной странице сайта идут не фото, а визуализации? Где можно увидеть цены на этот товар, и почему в пдф каталогах фото совершенно другой мебели? Добавлено через 12 минут Совершенно верно. Я сначала тоже пытался в целях оптимизации расходов и экономии собрать кухню из икеа. У них есть он-лайн конструктор мебели, где можно подбирать артикулы под свои потребности. Но проблема вот в чем - я не имел достаточно опыта и свободного времени. Вы пробовали собрать кухню на сайте Икеа? Там надо опыт.Знать все современные мебельные системы. Особенно это сложно, если до того была советская кухня или исчадье 90-х, это реально токсичный опыт. Перед кухней потренироваться на самостоятельной подборке и сборке более простой мебели. Да, значительно проще вызвать замерщика, дать ему размытое техзадание, пусть угадывает что мне надо, а если что не так - давить его, гада до последней капли, что не угадал мое настроение.

Мне вот что интересно - многие пишут так, как вроде они рядом стояли во время монтажа. Ну допустим, телепатические способности. Я правильно понял, что все отписавшиеся идеальные подрядчики? Что именно вы образцы для подражания, у вас лучший, европейский сервис, вы построили в Украине нереально крутые бизнесы. Если это так, давайте обмениваться контактами, всегда приятно работать с такими надежными людьми, когда вокруг такой беспросветный ужас.

Мне вот что интересно - многие пишут так, как вроде они рядом стояли во время монтажа. Ну допустим, телепатические способности. Я правильно понял, что все отписавшиеся идеальные подрядчики? Что именно вы образцы для подражания, у вас лучший, европейский сервис, вы построили в Украине нереально крутые бизнесы. Если это так, давайте обмениваться контактами, всегда приятно работать с такими надежными людьми, когда вокруг такой беспросветный ужас.

Согласитесь, то, что происходит в этой ветке ничего общего с правильным разбирательством не имеет. Мы видим одну точку зрения, плюс много подстрекающих комментариев, направленных на ненависть. А вот если бы мне такое сделали? Ну ведь не сделали. И даже, если ошибались в цвете, то я решил не портить себе нервы - если жить с мебелью, то без того, чтобы ее изготовитель, трудяга, который кормит семью, вспоминал меня плохо. А цвет надо было прописать в документах. Раз я сам этот момент прошляпил, то почему выгребать должен только исполнитель? Только потому, что он зависим от меня в данный момент? А как же свобода? По стеклу у ТС - согласитель, никто, кроме ТС не видел лично как его мерили, какая особенность у этих розеток, вроде бы подрядчик кухни не мог учесть особенностей розеток, ведь у него поток работы, и он физически не знает всех нюансов, проходящих не у него в цеху, а в доме у заказчика. Я бы не стал комментировать то, о чем знаю только по версии одной стороны. В любом случае, ненависть к людям - не лучший вариант для решения конфликтной ситуации.

Согласитесь, то, что происходит в этой ветке ничего общего с правильным разбирательством не имеет. Мы видим одну точку зрения, плюс много подстрекающих комментариев, направленных на ненависть. А вот если бы мне такое сделали? Ну ведь не сделали. И даже, если ошибались в цвете, то я решил не портить себе нервы - если жить с мебелью, то без того, чтобы ее изготовитель, трудяга, который кормит семью, вспоминал меня плохо. А цвет надо было прописать в документах. Раз я сам этот момент прошляпил, то почему выгребать должен только исполнитель? Только потому, что он зависим от меня в данный момент? А как же свобода? По стеклу у ТС - согласитель, никто, кроме ТС не видел лично как его мерили, какая особенность у этих розеток, вроде бы подрядчик кухни не мог учесть особенностей розеток, ведь у него поток работы, и он физически не знает всех нюансов, проходящих не у него в цеху, а в доме у заказчика. Я бы не стал комментировать то, о чем знаю только по версии одной стороны. В любом случае, ненависть к людям - не лучший вариант для решения конфликтной ситуации.

Библию я не цитировал, если Вы внимательно читали. Я процитировал фразу из проповеди американского миссионера. А попал я на его сайт по ссылке, которая есть под каждым сообщением форумчанки Музей. Имею привычку проверять информацию из открытых источников, дай, думаю, зайду, почитаю, куда нас приглашает форумчанка Музей, предлагающая закопать живого человека.

Библию я не цитировал, если Вы внимательно читали. Я процитировал фразу из проповеди американского миссионера. А попал я на его сайт по ссылке, которая есть под каждым сообщением форумчанки Музей. Имею привычку проверять информацию из открытых источников, дай, думаю, зайду, почитаю, куда нас приглашает форумчанка Музей, предлагающая закопать живого человека.

Кто-то просчитал склонность украинцев к острой необоснованной ненависти и научился ее фокусировать. Например, на почве ненависти, как оказалось, людей несложно мобилизовать и объединить для достижения не всегда благого дела. "Против кого Вы дружите?" Что ж далеко ходить - в этой ветке пример дружбы против мебельщиков (а ведь у каждого такого заказа есть масса особенностей, о которых мы не знаем). Это как старая поговорка - "все мужики - сволочи". И не разбираем подробности, просто сволочи и все. Второе объединение против - это объединение против моего критичного поста. Я обратил внимание на избыточную ненависть и предположил, что часть ответственности на заказчике. В ответ получил - у вас бодун, у вас грязные кирзачи, всех пострелять, кто мне не угодил без правосудия и долгих разбирательств. И это при том, что я просто посторонний человек во всех отношениях, никого не знаю из здесь присутствующих.

Кто-то просчитал склонность украинцев к острой необоснованной ненависти и научился ее фокусировать. Например, на почве ненависти, как оказалось, людей несложно мобилизовать и объединить для достижения не всегда благого дела. "Против кого Вы дружите?" Что ж далеко ходить - в этой ветке пример дружбы против мебельщиков (а ведь у каждого такого заказа есть масса особенностей, о которых мы не знаем). Это как старая поговорка - "все мужики - сволочи". И не разбираем подробности, просто сволочи и все. Второе объединение против - это объединение против моего критичного поста. Я обратил внимание на избыточную ненависть и предположил, что часть ответственности на заказчике. В ответ получил - у вас бодун, у вас грязные кирзачи, всех пострелять, кто мне не угодил без правосудия и долгих разбирательств. И это при том, что я просто посторонний человек во всех отношениях, никого не знаю из здесь присутствующих.

Если Вы внимательно читали мою ветку, то нигде не найдете нападок на подрядчиков с моей стороны. Хотя я живу в той же стране, и мебель делают такие же украинцы. Я бы просто плохо себя чувствовал, если бы хамил или унижал человека, который в моем доме что-то делал своими руками. Если человек не нравится - не нанимайте, если наняли - придумайте условия, при которых Вы получите выполненную работу, но не впадете в ненависть к подрядчику. Кстати, один мой знакомый мебельщик тоже религиозный человек. Учитывая издержки работы и отношения украинцев к украинцам хуже чем к чернокожим в 19 веке.

Если Вы внимательно читали мою ветку, то нигде не найдете нападок на подрядчиков с моей стороны. Хотя я живу в той же стране, и мебель делают такие же украинцы. Я бы просто плохо себя чувствовал, если бы хамил или унижал человека, который в моем доме что-то делал своими руками. Если человек не нравится - не нанимайте, если наняли - придумайте условия, при которых Вы получите выполненную работу, но не впадете в ненависть к подрядчику. Кстати, один мой знакомый мебельщик тоже религиозный человек. Учитывая издержки работы и отношения украинцев к украинцам хуже чем к чернокожим в 19 веке.

Я не доказываю, просто факт констатировал. Заинтересовала ссылка под каждым Вашим сообщением, про "тумбочку". Это какая-то новая церковь? Миссионеры из США? Они приезжают в Киев? Обещают что-то новое на 2017 год? Углубился в изучение этого религиозного сайта, оказалось, что я когда-то видел передачу "Всеперемагаючий голос віруючого" по ТВ, и сразу переключал канал. Наверно, это из-за интонаций ведущего, не привык я еще к американцам. Что интересно, в проповедях есть такие слова: "Мы молились с верой и следовали Божьим наставлениям, достигая людей с любовью, говоря Слово Божье и касаясь их жизней так же, как это всегда делал Иисус!" Американские проповедники в своих фото и видео демонстрируют внешний успех и респектабельность - ухоженные лица (правда с пластическими операциями и ботоксом, а на фото еще и с фотошопом поверх гримма), интерьеры в стиле модерн, ровная мебель, все мелочи продуманы. Даже Библия на столе вся в закладках и подчеркиваниями желтым маркером, что говорит о внимательном и вдумчивом чтении. За этим стоит огромная работа. Но я пытаюсь предположить, в чем разница систем США и Украины? Им это с неба не свалилось за один день. Это сотни лет. Мы хотим копировать американцев - быть в нашей системе такими же успешными как они, иметь такую же мебель. Что в этом плохого? Но, в стремлении к лучшей жизни надо не забывать и человеческие отношения, что человек человеку не волк. Вот те же проповедники, по Вашей ссылке, призывают лояльно относиться к людям и наследовать Иисуса. Что в этом плохого?