архітектор

Покажіть реальний приклад, де Непоп допоміг зробити якісний сучасний будинок площею 100 м2. Просто на спір - чи є в природі такий приклад, чи ні. Я гарантую, що такого прикладу бути не може просто за визначенням і способом мислення, стандартами роботи.

Це зовсім не по темі форуму і гілки, паралельна реальність до мікропроєктів і самозабудовників. Треба вміти з гівна і палок, не сильно порушуючи норми побудувати 80 м2, і це зовсім не те саме, що рішати вопроси на мільйон квадратних метрів багатоквартирного житла на продаж. У вас є фото будинку Непопа чи Бабушкіна? Де вони живуть, що для себе побудували? Яке там планування, яка собівартість? Щодо архітекторів, які проєктують багато бетону - це все якраз звідти тягнеться. Якщо архітектор все життя працював з Бабушкіним і Непопопом, і проєктував будинки, де бетон лився рікою, бо так треба і так написано в нормах, то з якого переляку він має економити? Непоп у себе ж не економив, лив бетон рікою, так само

я говорю про те, що критерії вибору і досвід має бути у замовника. Якщо замовник немає твердої перевіреної бази де взяти архітектора, немає бази даних де перевірку зробили експерти, де працює репутація, верифікація, де задіяні чинні державні механізми, диджиталізація, база ЄДЕССБ, то сам замовник має володіти досвідом з попередніх будівництв. І вже на підставі свого особистого досвіду обирати, суб'єктивно. Але, як показує практика - бесіда крутится навколо сексу з дружиною у похилому віці, чи жіночим кремом, тумбочкою, шириною ліжка. Ну таке - поржати, потеревенити анонімно, час вбити, ще міфів додати. Напевно має бути якісь веселий підрядник з товстим масним почуттям гумору. І так жартиками на сороміцькі теми будувати будинок, не парячись там всякими правильними рішеннями. Чисто по приколу

Архітектори різні і досвід і їх суперсила в кожному випадку різні. Якщо сказати що всі архітектори в Україні однакові - це буде черговий міф. Щодо Непопа і його досвіду... Ну не знаю. Чи є релевантною експертиза Непопа і проєкт будинку 80 м2? Сумніваюся. Чи є релевантним досвід Непопа і приватні будинки площею понад 1000 м2 - можливо. Але там зовісм інші теми і схеми. Нижче цитата про Непопа з інтернету:

о, тут починається винос мозку для всіх причетних. Наприклад, з альбомом проєктних рішень можна зайти на сайт https://www.rabotniki.ua/uk/catalog та спробувати відкрити ящик Пандори. Я уявляю собі цей процес приблизно так: - телефонуєте першому по списку представнику ринку будівельних послуг. У більшості випадків це буде менеджер по роботі з клієнтами, чи то диспетчер по прийому телефонних дзвінків. Типові питання - типові відповіді. Чим менше знає і розуміє потенційний клієнт, тим типовіші його питання і менш пов'язані з реальністю, якої фізично неможливо знати до тих пір, поки не закінчиш будівництво. - можливо хтось погодиться приїхати на місце, оглянути ділянку, пустити пил в очі замовнику. Раніше більшість представників підрядників надавали перевагу старому перевіреному способу - очній зустрічі з замовником, щоб краще зрозуміти його фінансове становище, рівень забитості голови міфами про будівництво/ чи боронь Боже реальним досвідом будівництва будинків - якщо голова забита міфами - тут своя стратегія продажу послуг. Не сперечатися там, де є хибне уявлення, навпаки, підсилювати впевненість замовника у своєму виборі. Наприклад, хоче замовник витратити зайвий матеріал - чудово. Можна йому запропонувати більше знижок, а заробити на більшому обсязі проданих матеріалів. В будь-якому разі краще, коли немає ясності на папері, коли замовник не дуже розбирається. Тут завжди можна підняти очікування на словах і зовсім інше зробити в реальності. Наприклад - замість копати котлован, викопати траншею і залити в неї бетон без опалубки взагалі. Або залити на землю плиту, без будь-яких траншей. Додати якісь "народні" слова, яких немає в будівельних нормах. Наприклад козирнути словом "ущемленная плита", пофіг, що це сленг і під ним може бути все що завгодно. Як слово "хлоп", яке може означати як чоловіка, так і звук. Головне мати на увазі своє, знати як це продається на звук, не заглиблюватися в норми і креслення. На гарний звук багато чого можна продати і зовсім по різному побудувати. - якщо замовник не витримає такої зливи невпорядкованої сленгової інформації, заплутається та зіб'ється з орієнтиру, тоді вже на рівні особистих вмінь менеджера з продажів буде прийняте остаточне рішення Як би мало бути? - проект мав би проходити експертизу фахівців, реєструватися на Порталі державної електронної системи у сфері будівництва, за допомогою фахівця мав би бути розроблений генеральний план забудови, схема забудови, внесена в реєстр, подане повідомлення про початок будівельних робіт, зроблено кошторис, на підставі відповідності документації перевірено потенційних підрядників до заключення договору, в процесі виконання робіт та після їх завершення. А потім, якщо будівництво відповідає проєктним рішенням - офіційно введено будинок в експлуатацію. Чи так буває? Дуже рідко, в більшості випадків так, як описано вище або так, як можна побачити з розділу "як ми будуємо будинки" цього форуму.

Я думаю - проблема у тому, що ТС не знайшов де почитати що робить архітектор, і як виглядає типовий проєкт, чим відрізняються між собою архітектори в Україні. Так само виглядає дуже незрозумілим бажання вкласти зайві гроші в фундамент і стіни одноповерхового будинку. Почну з фундаменту товщиною 600 мм. Для того, щоб будувати фундамент без зайвого ризику, потрібна інформація про тримальну здатність грунту та особливості ділянки. Цього ми не знаємо, але 90% ділянок мають проблеми - або заїзд тісний і вузький, чи низький. Неможливо проїхати фурою, довжиною 13,6 м + тягач, вантажопідйомність до 20 тон Або неможливо працювати краном достатньої вантажопід'ємності для того, щоб цю фуру поперше розвантажити, а по-друге поставити вантаж в котлован чи на ділянку: А тепер подивимося вартість і вагу фундаметного блоку (блок ФБС використовується щоб монтувати стіни фундаменту швидко і без опалубки). Отже блок ФБС розміром 600*600*2400 мм важить 1,6 - 2 тони підібрано з сайту виробника з фільтрами по розміру, є три варіанти по марці бетону в тому самому розмірі, від чого змінюється вартість від 2000 грн за штуку до 3000 грн. shop.kovalska.com/wall-foundation-blocks/height-580spmm/length-2380spmm/width-600spmm/ на будинок розміром 10*8 м треба як мінімум 14 шт + добірні елементи + для ганку + для тераси + для внутрішніх стін (димоходу). Загальна вага лише одних блоків складе понад 30 тон. Потрібно або дві фури (причеп без тенту), або три бортові КАМАЗи. Вартість цих блоків - мінімум 45000 грн + доставка + розгрузка Чи одних блоків достатньо для фундаменту? Ні. Треба викопати котлован і вивезти грунт, зробити розбивку, засипати щебінь для дренажу, залити підготовчий бетон, купити мінімум одну тону арматури, зробити нижню монолітну стрічку, виставивши опалубку. Потім поставити фундаментні блоки, потім знову оплалубку, арматуру і залити верхній монолітний пояс, вивести всі труби (вода, каналізація, електрика), гідроізолювати, засипати грунтом, утрамбувати, зробити чорнову стяжку. Таким чином вартість такого задоволення з роботою на сьогодні коштуватиме щонайменше 360 000 - 400 000 грн А якщо не все так ідеально? Наприклад неможливо використати кран для монтажу блоків? Або грунт вимагає використати монолітний фундамент? Тоді треба більше міксерів бетону, більше арматури і головне - дорогу і якісну опалубку. Бо при товщині стіни фундаменту 60 см, висоті 90 см, вага погонного метру буде понад 1 тону. Щоб втримати таку масу рідкого бетону плюс трясіння від вібратора при якісній укладці, плюс падіння беттону з висоти під тиском (з бетононасосу), потрібна заводська міцна інвентарна щитова опалубка + кран для її монтажу. А це ще додасть у вартості, до 450 000 - 500 000 грн. І факторів, які збільшуватимуть варість буде багато, всі не перерахуєш, не знаючи реалій ділянки. Тепер фактор зниження вартості - наприклад стіни з газобетону+утеплення ватою, зменшать товщину і вагу фундаментних стін на 1/3. А значить і загальна вартість фундаменту зменшиться. А через зменшення ваги фундаменту, нижню фундаментну стрічку можна зробити вужчою, буде менший тиск на грунт. Це інтелектуальна робота архітектора, в результаті якої можна або переплатити 300 000 - 400 000 грн на будівництві лише коробки, або витратити їх на щось інше. тепер питання до ТС - чи є у нього ці зайві кошти? Чи представники, менеджери з продажів типових проєктів розуміють це і можуть підказати при виборі проєктних рішень? Чи багато архітекторів це розуміють? Чи є спеціалізація - хтось працює в компанії над великими проєктами, де економічні рішення обираютьь інші люди, їх задача тільки креслити те, що скажуть? Чи архітектори-візуалізатори, які роблять зовнішній вигляд будинку, не задумуючись про його вартість і варіанти як здешевити, як підібрати саме те, що потрібно для конкретної ділянки? багато питань без відповіді, а звідси і неточність завдання і великий розбіг по ціні, і збільшення собівартості або втрата якості через незнання процесів

Виясняється поступово. Отже будинок має мінімум 300 м2 загальної площі? Навіть не уявляю окрему вартість теплового насосу, який би ефективно опалював таку площу і кубатуру внутрішнього повітря. По хорошому у вас мала би бути ще система механічної вентиляції з рекуперацією. Далі, стає зрозумілим, що стартова інвестиція (собівартість) м2 будинку є набагато більшою, ніж в квартиру в багатоповерхівці. На вашому балансі, як власника домоволодіння - і система опалення, і сам будинок з дерева, яке має властивість всихатися, десь проявляти природні тріщини, і дія ультрафіолету на покриття стін з дерева, і звичайно, обладнання для водопостачання, каналізації, і вся прибудинкова територія і її утримання. Тобто величезний перелік об'єктів, обладнання і систем, які по перше треба купити, по друге - ремонтувати, а в майбутньому повністю оновлювати. На балансі власника квартири - лише внутрішні підлога, стеля і стіни. Фасад, дах багатоквартирного будинку - спільна власність, і спільна проблема як ремонтувати. Система опалення також спільна. Ви не знаєте і не думаєте про те, хто купив котельню, хто і за скільки її ремонтує, чи вона енергоефективна. Те саме про водопровід і центральну каналізацію. Взагалі непотрібно думати як домовласник, коли з квартири потекли собі стічні води і потекли. Прийде рахунок. А от у домовласника на балансі ще є очисні споруди, і тут уже потрібно знати як їх правильно експлуатувати. Чи тепла вода прийшла по трубах, на яких лічильник, і рахунок. Далі можна його оплатити. У власному будинку треба самому дбати за всю систему опалення, її обслуговування , модернізацію. Чим вона складніша, тим дорожче. Навіть піч і дрова, очистка топки, димоходу - і то не таке просте питання

Якщо погодитися, що собівартість будівництва - це кінь у вакуумі, тоді будівництво це бій без правил. Наприклад при наявності кошторису і собівартості, можна наперед оцінити інвестицію, домовитися на суші. Якщо домовилися на суші - постачальники постачають матеріали відповідно до погодженого плану, будівельники планують свою роботу. Якщо не домовилися ні про що - постачальники везуть що завгодно, що неможливо порівняти. Добросовісні будівельники, так само як і постачальники, наперед вважаються крадіями і бракоробами. Якщо вони зроблять роботу, як домовлялися і якісно, їх поставлять в ряд з бракоробами і недоплатять. Якщо зроблять неякісно, їх так само кинуть, але хоч рахунок буде 1:1. При встановленні собівартості при продажу - знову таки вона буде зі стелі, при оцінці вартості при потребі відновити пошкодження - також критерії будуть відсутні Основна ключова вимога - хотєлкі. Я так хочу, і так будую. Рамок немає. Захотів - що завгодно поміняв, поламав систему, документи викинув, журнал будівництва? Це що таке? Не веду. Покупцю розкажу казку, порадами, висмикнутими з контексту - заморочу голову і зведу на манівці

Можна тут детальніше. Як так вийшло, що будинок з дерева (допустимо з товщиною зовнішніх стін 18 см) дешевше експлуатувати, ніж квартиру, де площа зовнішньої стіни мінімальна (сусіди збоку, зверху, загальний опалюваний коридор). І що входить в ціну експлуатації: Квартира: опалення, обслуговування будинку, електрика, вода каналізація. Будинок: все те саме, плюс амортизація - стіни, дах, ділянка, прибирання снігу, газон, ремонт генератора, фільтрів для води, насосу свердловини, чистка септика

Підкажіть будь ласка, чи ви проєктуєте будинки сьогодні? Як часто до вас звертаються за проєктами? Бо ті, з ким я спілкуюся, не ставлять такі питання. Собівартість - таємниця. От яка, по вашому має бути собівартость м2 будинку, щоб пережити таку зиму, як в 2022? Енергоощадність - не обговорюється. Показник оплати за опалення в сьогоднішніх цінах за м2 на рік - неактуальне питання. Актуальні питання навіть тут в темі - розмір кімнат, висота стелі (це має бути більшим). Варіанти оздоблення фасаду, форми і розміри вікон. Кількість місць в гаражі, розмір гаража, матеріал стін (не товщина і матеріал утеплення). В моєму досвіді по роботі - те саме. От я і думаю де шукати такі запити? В польських проєктах, які надаються їх державою безкоштовно, є розрахунки ефективності, вартості опалення і порівняння видів опалення. А ми чомусь вважаємо, що цей досвід - так собі. І, ще, не знайомий з багатьма рієлторами, але тих, з ким знайомий, кажуть, що покупці також не копають глибоко і енергозбереження це якесь ну дуже абстрактне питання, яке далеко не ключову роль грає. І ще, ви відповіли "ні" на питання чи держава стимулює розвиток енергоощадної чи якісної архітектури. І це очевидно. Бо у нас немає жодних державних проєктів приватних будинків. Навіть неякісних. Те, що відбудовується, не відповідає вимогам сучасного енергозбереження. Ключова вимога - дешево і швидко. То як так виходить, що при багатьох факторах про відсутність інформації про якісне будівництво, люди в загальній масі таки змогли розібратися як правильно робити і без польських проєктів?

Кілька додаткових питань: Розумію, що українська традиція не зізнаватися в ціні квадратного метра і не рахувати її точно, переводячи в поточні на сьогодні цифри. Або ще називати суттєво занижену ціну, щоб менше заздрили, або навпаки більше заздрили як таку канфєтку вдалося побудувати з нуля за такі копійки. Але, все-таки, яка по вашому на сьогодні собівартість будівництва чогось (без уточнення сотень параметрів), що прийнято вважати приватним будинком в Україні? Щодо оцінки проекту за описом стіни 380 2 нф з утепленням. Дуже не зрозуміле формулювання, яке насправді ніякої детальної і об'єктивної інформації не містить. Яке утеплення підлоги, стін, даху, матеріал, товщина, вузли? Які витрати на рік на опалення за м2? Копіювання польських проектів - у вашому розумінні - це копіювання розмірів, чи копіювання технології і точне її виконання?

Ну дивіться, для мене тригер це тема "что би я не сделал второй раз, если би строіл дом" чи як вона називається. Там просто збірник штампів, міфів. Звідки вони взялися? З радянського минулого, з 90-х років хаосу і безладу в архітектурі, без технологій, утеплення, нормального дизайну. Ці міфи з минулого тягнуть як поради бувалих, транслюють в майбутнє. Люди читають, вірять. А запитати в цих порадників про утеплення, про опалення і про те, як зміниться Україна з 2009 року до 2023? Більшість "порад" розрахована на "дешевий" російський газ, незаморочене утеплення і опалення, "рубльовські" ідеали. З такими ідеалами ми приречені на залежність від цін на енергоносії, на ментальну подібність у житлі на північних сусідів. На це тоді багато чого працювало і далі за інерцією продовжує працювати Ще тема критики мансардних польських будинків, які "давлять на голову" мешканцям колишнього СРСР - також тригер для мене. Пострадянська архітектура на голову не давить, а польська давить. Пора позбуватися цього посттоталітарного ярма з його цінностями в побуті

Я вже про це розповідав - ідея цікава, але не матиме широкого використання. Це більше як "дизайнерська" фішка, чи "родзинка". Тобто коли немає комплексного підходу, а є бажання хайпонути на темі оздоблення фасадів сільських хат в Київській області 60-70 років тому. По кошторису, конструкціях і тим більше раціональному плануванню, санвузлах, опаленню - немає рішень взагалі

моє питання до вихідних даних: 1. Чи є потреба у власника малометражної квартири збудувати собі приватний будинок в Україні? 2. Чи є у такого потенційного забудовника розуміння собівартості якісного будівництва сьогодні? 3. Чи стимулює Україна розробку проєктів і поширення знань про якісне будівництво? 4. Чи є у списку антикорупційних вимог (крім боротьби з чиновниками, які блокують погодження будівельних паспортів і введення будинків в експлуатацію) вимоги до технологічності будівництва, енергозбереження? 5. Чи хтось знає, яка завтра буде ціна опалення? Субсидії для населення, дешевий газ, електроенергія? 6. Чи будуть на ринку прозоро конкурувати енергоощадні будинки і будинки великі (з лічильниками, які вимикаються магнітом), чи будинки з "силіконом"? Якщо ви вчора побудували будинок 180 м2, то у вас очевидно були інші вихідні дані. А завтра вони стануть іншими. Питання у тому - чи будемо ми максимально довго опиратися зміні критеріїв оцінки?

А що ви скажете про такі будинки?

"знищу архітекторів"

Приватні замовники дрібних котеджів також ставлять завдання так: зробити максимально юзабельно з точки зору користувача, видати максимально примітивні креслення, щоб їх можна було зрозуміти без спеціальної підготовки і освіти. Всі технічні речі прибрати, понти збільшити. Кімнати збільшити, декор збільшити, сусідів і родичів здивувати, щоб кум заздрив. І щоб коштувало п'ять копійок а виглядало на мільйон. Є ще чиновники, які погоджують будівельні паспорти. Їх задача витиснути хоч маленький хабар, заблокувати спрощену процедуру, докопатися до коми. Тобто і вони не будуть рекламувати складні технічні рішення, де треба напружитися, енергозбереження оце все, будівельні технології, дорогі технологічні рішення від яких немає зовнішнього шику і лоску. Відповідно в будь-якій точці роботи виключене шанобливе ставлення до нових польських проектів. Які вже не те що за 10000 грн, а безкоштовно дають, лиш би почати змінюватися і напружуватися

Зарплата 180 баксів це про пропаганду бідності, яку забили в голови багато років поспіль. Ніхто не будує будинки з зарплати 180 баксів, ніхто не працює на будівництві на таку зарплату. Є ще така тема - чомусь стереотип в тому, що фахівці з будівництва знайдуться, саме на мінімальну зарплату. Виходячи з цього чомусь вважають що можна збудувати більше метрів квадратних, сплативши менше грошей. Виходять недобуди або великі неутеплені кімнати. На які треба дешевий газ, дешеве світло і відповідно виробникам послуг з опалення і утримання будинку потрібно також деградувати, зношувати обладнання і наймати найдешевшу робочу силу на імітацію роботи. Щодо того, що в Україні треба напружуватися, то не хочете напружуватися, не напружуйтеся вийде як завжди, як у всіх

Перспектива в тому, що треба завантажити повний проект і подивитися на рівень його утеплення і як поляки порахували витрати на обслуговування, опалення, нагрів води і приготування їжі на рік в злотих Якщо співставити собівартість утеплення, вартість будівництва та постійні затрати на утримання - то автоматично приходить розуміння що маленької якісної кімнати достатньо Оце вчергове відповідаю, а сам думаю - ті самі стереотипи, що і десять років тому. Пригадайте пропагандистські сюжети москалів про те, як Європі розбирають паркет, палять книги, щоб зігрітися. Сидять в кожухах, їдять хом'ячків. Маленькі кімнатки на фоні цього - якось навіть не настільки жахливо

Я мав на увазі, що будівництво маленьких будинків - у стереотипному розумінні - це як собачу будку збити з дощок. Аналог стереотипу - це що українці носять чуби, їдять сало щодня та ліплять в школі пам'ятники Бандері з пластиліну. Аналогічний твердий стереотип - що будівельники крадуть, а чим примітивніший проект, або чим простіший - тим легше його проконтролювати. І що інакше ніж самобуд - бути не може. Стереотип для того і є, щоб бути твердим, для більшості і назавжди. Але, є можливість для тих, хто не вважає себе сповідником стереотитів і міфів і готовий напружитися, напружити голову - є нові польські проєкти 2022 року. Які мають в собі перспективу. Є бажання йти за перспективою - будь-ласка, напружуйтеся і вивчайте, знаходьте якісних будівельників. Немає бажання - робіть як усі

про що питання? Я робив і роблю різні проєкти для тих, хто їх цінує. Зараз поляки запропонували безкоштовні проєкти площею не до 70 м2, а до 140 м2. Якщо уважно читати - там 70 м2 - площа забудови. Важливо дати доступ українцям до якісних рішень, адже рівень зашкварних проєктів просто зашкалював раніше і не змінився і зараз. Інша справа, якби небуло доступу до альтернативи. Тролінгова тема - не платити архітекторам і робити самим. Круто, але виходить не дуже. Тому пропоную хоч скачати якісне і спробувати розібратися як воно робиться, а не лише свої "хотєлки" не підкріплені фундаментальними знаннями

Повертаюся до реклами якісних безкоштовних проєктів. Які умови в Польщі - будівництво не на продаж, а лише для власної родини, окремостоячий будинок (не блокований, не таунхаус), не більше двох поверхів, не більше 70 м2 площі першого поверху (тобто в сумі не більше 140 м2). Обов'язково має бути: - призначений фахівець, керівник будівництва, має вестися будівельний журнал

Доречі - цікаве і правильне рішення по оздобленню стін двома матеріалами. В польському проекті дерев'яні рейки натуральні на фасаді, та штукатурка по пінопласту товщиною 200 мм. Так от, під рейками інший тип утеплення стіни: декоративна рейка, під нею дерев'яна плита (можливо ОСБ), під нею два шари лат і контрлат, під ними - пароізоляція, під нею скловата 5 см, знову лати -10 см і між ними скловата 10 см, і вже під нею - газобетон. Думаю, собівартість такого оздоблення і утеплення стіни (без вартості самого газобетону) - десь від 4000-5000 грн/м2 на наші гроші. В Україні рідко хто погодиться не те щоб на такі гроші за фасад (які звичайно вкрадуть, бо на будівництві тільки крадуть і косячать, інакше ніяк), а ще й на вигляд натурального дерева через рік експлуатації. Дерево постаріє, місцями піде плямами, на південному фасаді посіріє, на північному мохом поросте. Жах. А потім ще треба буде його шліфувати і покривати маслом через пару років, а потім знову, знову. Я вже в своїй практиці махнув рукою, також максимально спростив задачу і натуральне дерево замінив морозостійкою плиткою з намальованою текстурою. Доречі зад на цьому відео виключно для емоцій і привернення уваги, бо інакше ніяк не діє. Оті всі формули і таблиці, специфікації, норми і старий зморщений зовнішній вигляд. Люди хотять Барбі

Дивно, що на дерев'яні конструкції даху всього лише одна сторінка креслення від конструктора і одна від архітектора, де показано водостоки та розміщення сонячних панелей на даху. Я б дуже здивувася, якби по цьому кресленню будь-хто з будь-яким досвідом запросто сам побачив де написано про кількість матеріалів, сам правильно замовив все що потрібно на пилорамі і пояснив що до чого при штабелюванні наступному монтажі на даху. Як кажуть в народі - "потім все зробили під себе", це коли простими словами пояснити - чому відрізняється те що побудували, від того, що мало бути за проектом.

Чотири сторінки креслень стосуються монолітного перекриття. Це якраз той набір креслень і рішень, які (як показує досвід) не читають ні замовники, ні будівельники в Україні. За всіх не скажу, але більшість приватних будівництв - це буде точно.