архітектор

Да уж вопрос риторический, как простому потребителю определить качество проекта не перечитывая ДБНы, историю архитектуры, не сдавая выпускные экзамены в архитектурном ВУЗе, не работая лет 5-8 по специальности.... Наверно есть много путей, как это сделать. Каждый определяет сам в меру своих возможностей. Одни проверяют образование и лицензию у архитектора, другие едут смотреть построенные объекты, третьи качают или ищут чужие рабочие проекты, чтобы сравнить с тем продуктом, который выдает архитектор, четвертые пытаются понять из разговора - то, что предлагает проектировщик действительно рационально, качественно, современно. Как показывает практика, заказчиком быть не менее сложно, чем проектировщиком. Нужно уметь точно ставить задачу, формулировать мысли, четко договариваться, уметь расставлять акценты, отделять главное от второстепенного, разделять зоны ответственности и доверять специалистам. Правильные ли Ваши желания? А желания нельзя назвать правильными или неправильными. Просто, кроме желаний есть возможности и рациональный подход, умение находить компромисс ради главной цели.

когда речь идет о нематематических вещах, как в случае с фасадом - тут не может быть конкретного ответа. Это не просчитывается на калькуляторе. Ответ вобщем - проблема с пропоциями и соотношениями масс. Я уже писал об этом.

ширина блоков на высоту полки уголка, а значит его несущую способность не влияет. Для определения параметров уголков, используемых на перемычку нужна ширина проема, которую перекрывает эта перемычка и нагрузка, которая сосредоточена выше перемычки. В моем случае - 2 уголка с 63-й полкой, прогрунтованные.

Интересно, на завод съездили? В моем случае такая штука должна выглядеть так - две камеры септика, одна для предварительной очистки, вторая для последующей. Плюс фильтрационное поле, для дренажа прошедшей две камеры септика воды. Тоесть примерная стоимость материалов в моем случае будет 2895+2895+2200 (фильтационное поле)= 8000 грн. Но есть еще трубы, которыми все это надо соеденить, и проблема того, что все бетонные изделия у нас, а в частности завода Стройиндустрии грешат неточными размерами. Все это будет сложно соеденить воедино и герметично. Плюс фильтрационное поле будет от другой системы, что чревато нестыковками. И главный аргумент против - вес и размер конструкций. Я уже завозил на участок два метровых кольца, когда делал кесон над скважиной. Самый недорогой транспортник соласился привести мне их через Южный мост за 400 грн, разгружали мы их с ним вдвоем. Машина была - ЗИЛ-колхозник, у которого борт набок опрокидывается. Подставил мужик швеллера, и как по рельсам, осторожно спускал по одному кольцу, плавно наклоняя борт. Моей задачей было ломом и руками направлять и поддерживать кольцо, чтобы оно не слетело с рельс и не разбилось. Его вес, кажется 250-300 кг. Меня чуть не прибило, я неправильно стал, и когда кольцо двинулось вниз, еле отскочил в сторону. А когда эти кольца в землю вкапывали - то тоже нелегко ребятам было. Из-за тесноты участка, я не могу пригнать платформу и кран. Даже манипулятором переставить кольца в нужное место будет невозможно. А теперь напомню, что речь шла о метровых кольцах, а не полутораметровых, которые идут на септик. Тоесть по весу и по монтажу в моем случае это вариант не проходит. Цена материалов даже не в счет.

Если конкретно по дому (проекту дома), то: 1. Участок вроде не сильно маленький, придвигать на нем дом к забору на 1,5 м - плохо. Плохо по отношению к будущим соседям, плохо с точки зрения обслуживания. В эту зону - 1,5 м (между домом и забором) будет стекать снег с крыши, причем самой длинной ее стороны. Будет надувать сугробы в зиму, как недавняя. А ходить там с лопатой - то еще удовольствие. 2. В планировках прослеживается желание все сразу впихнуть в один дом. При этом главная идея, которая должна быть присуща дому с таким размахом отсутствует. Есть все, но нет главного. На роль главного может претендовать интересная, необычная гостинная, либо хорошая, качественная лестница, либо анфилада тамбур-холл-гостинная-терраса-вид на участок, выстроенные вдоль четкой оси. 3. Негармоничные пропорции фасадов, неграмотное сочетание отделочных матералов. Очень большой бассейн/гараж, почти по массе как дом, дом дробленый на одинаковые части. У композиции принцып, когда сочетается большее с меньшим, в оптимальной пропорции, когда есть главное и второстепенное, а не небор равнозначных объектов.

Цитирую свое вчерашнее сообщение в другой теме: "Этот бассейн по стоимости, как остальная часть дома получится. Если есть такой бассейн, то дожен быть немалый доход, покрывающий его обслуживание, и самое главное - строительство. У меня заказчики отказались от бассейна (похожего) только когда я сделал все необходимые просчеты: чаша, фильтры, скимер, донные сливы, лестница, нагрев воды до 28 градусов, нагрев пола, (в помещении бассейна должно быть теплее, чем темп. воды - 29-30 градусов, это замедляет испарение воды), плюс осушитель воздуха, плюс моноблочная вентиляция с подогревом входящего воздуха. И это только минимальный набор. Бассейн, это влажное помещение со специальным режимом эксплуатации и обслуживания. Это не комната и даже не ванная. Нужно реально смотреть на вещи - либо качественный проект, качественный дом, либо что-то "такое" и непонятного качества бассейн. Это выльется либо в неожиданность потом, либо в долгострой. Еще один мой заказчик подсчитал, что он сможет 10 000 раз посетить бассейн общественный, при гостиннице, спа-комплексе или где-то еще, где за ним есть уход и профессиональное содержание, чем построить один свой. А строить он хотел качественно, чтобы потом всю оставшуюся жизнь не латать дыры, устранять течь, грибок, деформации и прочие "прелести"."

Вход странный, зачем такой угол? И тамбур и вход выглядят нелепо. Даже, если там будет деформационный шов, то не нужно две стены строить, можно это сделать только по фундаменту, если его правильно рассчитать, после геологии. И вообще этот бассейн по стоимости, как остальная часть дома получится. Если есть такой бассейн, то дожен быть немалый доход, покрывающий его обслуживание, и самое главное - строительство. У меня заказчики отказались от бассейна (похожего) только когда я сделал все необходимые просчеты: чаша, фильтры, скимер, донные сливы, лестница, нагрев воды до 28 градусов, нагрев пола, (в помещении бассейна должно быть теплее, чем темп. воды - 29-30 градусов, это замедляет испарение воды), плюс осушитель воздуха, плюс моноблочная вентиляция с подогревом входящего воздуха. И это только минимальный набор. Бассейн, это влажное помещение со специальным режимом эксплуатации и обслуживания. Это не комната и даже не ванная. Нужно реально смотреть на вещи - либо качественный проект, качественный дом, либо что-то "такое" и непонятного качества бассейн. Это выльется либо в неожиданность потом, либо в долгострой. Еще один мой заказчик подсчитал, что он сможет 10 000 раз посетить бассейн общественный, при гостиннице, спа-комплексе или где-то еще, где за ним есть уход и профессиональное содержание, чем построить один свой. А строить он хотел качественно, чтобы потом всю оставшуюся жизнь не латать дыры, устранять течь, грибок, деформации и прочие "прелести". Как по мне - лучше спроектировать качественно, продумать и просчитать все, и строить качественно, но в меньшем объеме. Ровно на столько, на сколько позволяет бюджет.

А не надо рот затыкать. Делу время, но с проектами тоже надо вести разъяснительную работу.

а получается как - нашел заказчик архитектора подешевле, в Шаргороде или еще где. Тот ему сделал на соответствующем уровне "проект". Может где-то заказчик и понимает, что этот проект не идеален, и вообще сильно отличается от того, что есть действительно комплексным проектом, со всеми разделами. Но фиг с ним, как-то, с переменным успехом строится. И при этом хочет продать этот "проект" повторно. И тут все вроде бы нормально, по человечески понятно. Но плохо то, что "проект" продается, а не проект. Продается пародия и задешево и с нарушением авт. прав (если это уместно к пародиям). И постепенно создается впечатление, то все проекты и есть пародии. Тоесть будущий потребитель, с помощью гугла и форумов узнает не о проекте, а об такой трансформированом образе проекта, как будто это отражение отражения, через много зеркал,кривых, косых и т.п.

Я бы рекомендовал спросить у художника, будет ли он считать нарисованный им портрет или пейзаж продуктом вашего авторского права? Мне почему-то кажется, что даже художник, рисующий портреты в переходе на Майдане ответит - нет. Это для художников априори. бизнес-план означает то, что проект это программа строительства, где прописано что и как строится, когда покупается, только нужно уметь читать проект. Так вы все-таки определитесь, что вам нужно - доказать ахитектору, что не он автор проекта вашего дома, доказать, что архитектор и художник на выходе дают одинаковый продукт? Либо что проект - это не бизнес-план? Либо построить качественный дом, въехать в него, а потом решать, что такое художник, проект и авторское право?

Ну что это за примеры - Кишо Курокава, "Киёв Эмпайр Стэйт Билдинг" - толкать носом в проекты сделанные в других странах, в других условиях, и еще 50-70 лет назад? Еще бы на египетские пирамиды сослались. Вы реально не владеете информацией о современных архитекторах как в Украине, так и за границей. Ни одной фамилии архитектора в Украине я не услышал. Те что вы написали - это западные проективщики в концептуальном смысле, проектирующие высотные комплексы в составе большого проектно-строительного коллектива. А я спрашивал,да и тема такая - про коттеджи. Тут другая специфика. По поводу последнего аргумента припертого к стенке "прораба" - "я практик, а архитекторы, козлы, теоретики". Это все развод слабоверных и поддающимся на провокации, чистой воды, стандартный треп наглых и непрофессиональных прорабов, желающих смешать с какашкой любого специалиста, ставшего на пути оббирания заказчика и впаривания фуфла, без проекта и без отчета (и при этом самому специалистом не являться). Неужели не видно из моей подписи, что я выступаю и заказчиком, и прорабом и проектировщиком. И все это для того, чтобы вникнуть в процесс и легко ломать аргументы таких дилетантов от проектирования, как вы. А на вопрос - как вы контролируете качество я так и не услышал прямого и четкого ответа. Из чего делаю вывод - вы отговариваете заказчиков привлекать в процесс несколько независимых сторон. С технадзором думаете договорится, а архитектора прижать к стенке наглостью и нахрапом. Ничего не выйдет. Я отсекаю таких как вы от реализации своих проектов сразу и безоговорочно. Тоесть вы прораб, даете себе право "с..ать" на проекты. Как мне проконтролировать, не украли ли вы мой бетон, мою арматуру? Что мешает "практику" уважать проект, что, не нашли ни единого достойноuо архтектора в Украине? Зайдите на сайт старика Кишо Курокавы, может с ним получится? Показывайте на улицах города, в коттеджных поселках ваши шедевры. Хочу видеть как строит человек, не нуждающийся в лицензии, в специалистах. Наверно очень похоже на Емпайр стейт билнинх? Супер современно, суперэффективно и суперэкономично. А процесс суперпрозрачен? А как вы получаете разрешение на строительство? Тупо покупаете за стыренные во время строительства деньги?

Как контролировать качество в таком болоте? Как найти тех, кого по пальцам можно пересчитать? Дайте фамилии. С помощью чего можно сделать отбор? Или вы предлагаете покупать с рук проекты, "идеи которых состоят из применения нового утеплителя или вентфасада (проплаченного менеджерами)." Я сам неоднократно писал, что рынок дикий, и выживает более наглый, а не профессиональный. Только вы ничего не предложили, чтобы улучшить этот рынок, дать информацию потребитею - как отличить крупу от шелухи. А предложения качать американские проекты - вообще для меня загадка. Вы запутываете всех и себя и продолжаете ковырятся в болоте.

Так если вы не архитектор, не специалист, без лицензии, то чего вы людям расказываете о проектировании? О свободной продаже или скачивании чужих проектов. Вам дали четкое определение - о роде занятий, о отношении к жизни, чего еще хтите? Как качество контролируете - я спрашивал, ответа небыло. По принцыпу - "зуб даю"?

и то верно.

Я б даже уточнил - не мясо, а инструмент зарабатывания денех без лишнего контроля, подотчетности согласно проекта и привлечения "умных" специалистов, чтобы не перебивали "лафу". К сожалению очень распространенная и стандартная ситуация. А хамовитый потому, что жизнь такая - надо давить на подчиненных, давить на заказчика. Чем более хамовитый, наглый и нахрапистый - тем более адаптирован к недоразвитому, полудикому строительному рынку Украины, где в большей степени рулит инстинкт выживания, а не профессионализм и открытая, добросовестная конкуренция.

Не все так поступают, как Вы. Если Вы понимаете, что все учли в своих планировках - и будущие подключения сантехприборов (с минимумом изгибов и провисаний канализационных труб над гостинными/столовыми), и вентканалы, не пробивающие плиты посередине и попадающие в ендовы крыши, и опирание крыши на несущие стены без необходимости делать фермы, монолитные перекрытия и т.п. вещи, удорожающие и усложняющие строительство, то Вы потеряли дважды - один раз утвердив планировки, только исходя из планировок, а не конструкций и инженерных сетей, эффективных наружных и несущих стен, крыши. Это приводит к удорожанию строительства и к непредвиденным вещам, как-то демонтаж или достойка в процессе. Второе - вы заплатили за легализацию своих чертежей архитектору, который покорно выполнил Вашу волю, не привнеся эффективных решений и окупив затраты на проект качественными и профессиональными решениями дома. Так вот если архитектор ничего не вложил в Ваши эскизы, а молча перерисовал их - это один случай. И тут вопрос авторства, как по мне - не стоит в принципе А если архитектор проявил свои профессиональные возможности, опыт, взаимосвязь с конструкциями, инженерными сетями и реалиями украинского рынка стройматериалов и особенностей реального строительства и получил новый продукт - то и авторство за ним, как и ответственность за принятые решения. А право повторных продаж -это отдельный пункт, регулируемый договором.

вот интересно, человек отвечает только на те выпады, которые нужны ему... Ваша цель доказать, что американские архитектры работают бесплатно? Если их проекты можно запросто скачать, то не означает ли это две вещи - проекты выставлены без ведома разработчиков, делавших их для кого-то за деньги или разрабочтчики являются волонтерами, альтруистами, снабжающими всю Америку, а заодно и интернет бесплатными проектами? А поговорка, про бесплатный сыр ничему не учит? Или если я скачаю американский проект, то и климатическую зону, ветровые и снеговые нагрузки, свойства грунтов а заодно и весь рынок стройматериалов США черезь сеть скачаю? Как и соответствие ДБНам. Всю эту бесплатность, кажущуюся такой доступной и манящей потом выгребать заказчику, за свои деньги. По поводу ответов на мои вопросы - я был уверен на 99%, что вы так ответите. Лицензии нет - нафиг она нужна, а нужна будет - купим. Так вот, если бы вы ее получили, как положено, без заносов взяток, то вопросы сколько домов построили, запроектировали, есть ли образование и опыт работы, придуманные и реализованные узлы, способность отвечать за расчеты - решились бы сами собой. Без этого всего лицензии бы просто не дали, а продали не за малые деньги. Есть государственные органы, которые проверяют всю изложенную информацию заявителя-лицензиата. И теперь уже государственные органы несут ответственность за компетентность и качество проверки. И отвечать лицензированные будут по закону. А в интернете можно писать что угодно. Ни имени, ни фамилии, на адреса. Пишу, что хочу. По поводу моих же вопросов, переадресованных мне - есть главное - лицензия, полученная законным путем, а все остальное тоже есть (наличие и качество - проверено компетентными лицами и письменно засвидетельствованно). И мне не обязательно вываливать на форум все свои проекты, от 19-ти до 1-но этажных домов. Кстати, если бы захотели - прошлись по моим веткам, профилю - там не только один проект, как вы ехидно пишите. Дальше - вопрос - как вы контролируете качество? Как заказчику знать, что он платит за Фольксваген, а не за Запорожец по цене Фольксвагена в вашем исполнении? Судя по тому, как вы зазываете на бесплатные проекты из Америки - такой вопрос остается только на вашей совести. Никами контролирующими органами он не подтвежден.

Ну зачем сравнивать художника с архитектором? Вы что, хотите, чтобы архитектор "нарисовал" портрет, а вы его на стену повесили, в рамочку? Наверное, нет, по проекту надо строить, это не картина, а бизнес-план. По поводу работающего за зарплату архитектора - лично я работаю на себя, в своем предприятии, где разработчик и работодатель - одно лицо. Для проектирования коттеджей такая форма боле гибкая и приемлимая, чем "фирма" с директорами, бухгалтерами, водителями, архитекторами, где деньги берет директор, а отвечает вообще непонятно кто, так как архитектор может уволится, а директор может и архитектурного образования не имеет.

провокатор. впросы к провокатору: 1. высшее образование, строительное/архитектурное есть? 2. лицензия на проектирование есть? 3. выполненные проекты есть? 4. опыт расчета по формулам есть? 5. проекты на продажу есть? 6. построенные дома есть? 7. придуманные и реализованные узлы есть? ну не понимаю я зачем вы пишите ахинею. Архитектор, право на картинки... К чему этот треп? У вас извращенное понятие о проектировании и проектировщиках, рожденное быть может самоуверенностью, отсутствием опыта работы с проектировщиками, либо некоторыми проектировщиками, которые себя такими считают, но в целом похабят значение проекта. Вот приведу аналогию - у меня два телефона - один стоит 300 грн, второй 1300 грн. Оба звонят, но у более дорогого больше других функций. Если человеку нужна крыша над головой и стены - он берет телефон (дом) по базовой цене. Так строили и 40 и 30 лет назад (в основном, не считая партноменклатуры) Если человек понимает, что ему нужна не "звонилка" (дешевый телефон с одной функцией), а нормальный, современный дом с грамотными решениями, с применением современных энергосберегающих материалов, тогда он ставит задачу архитектору сделать это удобно, эффективно и недорого в строительстве. Если же просто несет свои почеркушки карандашем или взятый из интернета чужой проект, при этом не отдавая себе отчет в эффективности и экономичности будущего дома, какому-то халтурщику с дипломом архитектора, чтобы тот тупо обчертил принесенное, добавив туда как ранее выражались - "технических деталей" - то это совсем другое дело. Так можно вообще потерять значение проекта. А большинство прорабов именно так и трактует документацию под названием "проект" или "рабочий проект". Я не имею ввиду никого конкретно, но большинство прорабов имеют цель продать "звонилку" - дом с некачественными узлами, с б/ушных материалов, с другими "хитростями" по цене дорогого телефона. По этому и подстрекают заказчиков не заказывать нормальные, полноценные проекты, где работают в сцепке архтектор-конструктор-инженеры, потому что в этих проектах есть: а). решения, которые нужно безоговорочно выполнять, не подменяя теми, которые выгодны лично прорабу б). просчитаны объемы материалов и работ, которые нельзя списать, завысить. в). есть третья сторона между заказчиком и прорабом, которая не дает продать "звонилку" по цене смартфона

Опять за рыбу гроши... Если изделие - хата, которая построена за деньги заказчика, тоесть материальный товар, недвижимость - то естественно, она принадлежит тому, кто платил. А если это проект, интеллектуальная разработка, решения - то право на разработку, патент на авторское решение или как там еще назвать, принадлежит разработчику. И ответственность за надежность также на авторе проекта. Если вы продаете чужой проект, не имея малейшего представления о сопромате и статике сооружений, о проектировании инженерных систем, то кто будет за него отвечать, то кто разработал, или тот, кто без его ведома продал, и деньги положил себе в карман? Если речь действительно идет о проекте... А не его подобии. Или в нашей стране никак нельзя объяснить, что такое качество, ответственность? Только такие понятия: купил-продал, нарушил авт. право, кинул, никто ни за что не отвечает? Автор имеет лицензию и ей отвечает за свой продукт - проект или рабочий проект.

а коммуникаций на учестке нет? Газ, свет?

Еще раз объясняю: газобетон - хороший материал для наружных стен домов 10х10, 12х10 и типа того. Во-первых - теплая, паропроницаемая, однослойная стена, во-вторых крупный размер и точная геометрия дает экономию на отделке, скорость кладки, меньший расход клея. Наружные стены вполне нормальные, если имеют толщину 40 см. А если внутренние - то явно мало, тем более - внутренние стены (несущие) - подверженные большей нагрузке от перекрытия, крыши, снега на ней. Как известно, несущая способность кирпича марки 100 в 5 раз (по лабораторным исследованиям) больше газобетона марки 400. А теплопропроводность кирпича больше теплопроводности газобетона. именно по-этому я ставлю в место, где мне не нужно утепление, более прочный материал меньшей ширины. Не нужны мне несущие стены 40 см, хватит и 25 см (с перевязкой и армированием). Это обеспечивает кирпич. А вот на то место, где нужны теплые стены и ширину можно сделать больше - ставим газобетон. Вот такой расчет и логика.

Вот думаю, напишу - скажут, зачем критикуешь? Но ведь правда - если дом расчитан на небольшой бюджет, то стены ломанные - это только цветочки. А ломанный фундамент, а крыша (мауерлаты, стропила, ендовы). А потом эту крышу накрыть чем-то, чтобы оно не текло, чтобы отходов меньше было. Я 100 % за "сарай", "коробку", хорошо продуманную, надежную и технологичную, с современными инженерными системами, с жалюзями. Сколько можно эти эркеры делать? Как там мебель расставлять?

Если заказчик понимает, что покупает не бумагу с целью перепродажи, а грамотные индивидуальные решения и обслуживание по их внедрению, контроль качества - то, как показывает практика, никуда он не уходит. А, наоборот является хорошим клиентом, с которым приятно работать, который понимает, что мы оба хотим плучить. А если отношение к проекту своего собственного дома как товару, который можно продать еще не успев дом построить, прочувствовать и въехать - ну ничего страшного, если такой заказчик уйдет по-английски. Редко какой заказчик продает проект своего архитектора, если его в доме все устраивает. Это как продать бизес-план своего прибыльного бизнеса. Если бизнес по-настоящему интересный, свой - никто его просто так не продаст. Желаю искать свое лицо и не расставаться с найденным при первой возможности.

А никто не говорит, что для проектирования коттеджей нужен Автокад за 50 000 у.е. Есть более старые версии, есть Архикад. Программы должны соответствовать задачами ими выполняемым. А по поводу авт. права в договоре - четко прописывается авт. право принадлежит разработчику. Все, точка. Это для защиты от некачественного повторного применения неспециалистом а не для перепродаж.