архітектор

Это ваш брат всем заказчикам рассказывает... Нафига вам эти проектировщики, мы тут все сами порешаем. А проктировщиков ваших, хи-хи, возьмем себе в подсобники. Это до поры, до времени. Потому как без проекта более-менее адекватно оценить ваши предложения неподкованный заказчик не в состоянии. Вы его умело затуркаете терминами, распальцовками, рассказами каким депутатам что делали, и как все работает (я не про всех говорю, но 95% так и работают). Один считает в такой трубе, другой- в другой. Один применяет такую арматуру, а другой такую, на которую у него инструмент есть. Тоесть каждый предлагает свое индивидуальное решение и не факт, далеко не факт, что именно его и применит при реализации. Скорее всего при недостатке средств будет введена экономия и замена. Сдерживающий фактор только один - чтобы не повылетало все к черту, чтобы работало. А тот факт, что когда-то эту систему кому-то надо будет ремонтировать или модернизировать. И перед этим нужно кому-то показывать проект. А его нет - все у монтажника в голове. А монтажник занят в данный момент или не помнит ничего. Или все под стяжкой или в штукатурке. И долбись потом... Или еще классная штука - приехать в дом посмотреть. А почему нельзя работать посредством проекта? Обсуждать его, а не подштукатурные "скелеты в шкафу". Я считаю, что проект нужен в том числе для того, чтобы провести более менее равный тендер. Не, ну не мама-мия? Приходят люди что-то делать, монтировать, тратить деньги - а как их сравнить? По каким критериям? По красноязычию? Должны быть профессиональные отношения. Тогда и проектировщики потянутся. А система сейчас такая - борьба за выживание - кто кого быстрее какашками забросает. Неправильно это.

Ого! За что? За проект? Да, за него отвечаем, причем регулярно и не только в этой ветке. За монтаж и особенности характера монтажника - не отвечаем.

Вот я не понял - ту схему с нашего проекта с яркокрасными прямоугольниками и стрелами Вы разместили скорее по недосмотру? Или по слишком "беглому" просмотру проекта? рs: а ревизия (на всех этих зигзагах, куда может упасть, например тряпка) ? - тоже по умолчанию? На фото - не заметил.

Значит следует к нему обратиться за комплексным расчетом, за деньги, естесственно. Так как любой проектировщик не может давать такие обобщения, хоть после тысячи проектов. Тем более это не отдельно оторванная система теплого пола, а включенная в общедомовую систему + к ней еще хотят прицепить рекуператор для нагрева приточной вентиляции. Если монтажник ценит свою работу, что готов брать за нее деньги, то и нормальный проектировщик также должен ценить свой опыт, знания и время.

Будем знакомить, если что. Просмотрел фото в Ваших альбомах - есть вопросы по монтажу дренажного туннеля в Осокорках (не увидел аэрационной трубы) и канализации в погребе там же (нет ревизионных отверстий). Но это не тема для данной ветки.

"П" - образная штука есть не что иное, как по месту отлитая ж/б конструкция с применением белого цемента в опалубке из ОСБ листов. Сверху топка накрыта таким же, монолитным поясом, залитым по месту. Проблемой было извлечение из-под него остатков опалубки. Но справились. Стоимость обсуждается конкретно со строителями - разная в каждом конкретном случае.

По ссылке приведена какая-то абстрактная писанина, метод такого-то. Никаких официальных подтверждений, никаких ссылок на ДБНы, никаких поправок на особенности труб и сгонов, фитингов. И главное - никаких расчетов, все строго на глаз. Чепуха, основанная на совпадениях. Мне оно напомнило мой метод расчета площади фасада. Часто приходилось давать заказчику площадь фасада дома. И, черт побери, как я скрупулезно считал, сколько времени убил! А оно, собака, так получается, что площадь фасада примерно равна общей площади дома. Плюс-минус на упало, недонесли, повредилось. Ну ладно, это ж все-таки штукатурка или лицевая кладка. Там ни гидравлики, ни балансировки нет. Все просто. А в отоплении я бы не рисковал игнорировать расчет и делать что-то на глаз. Слишком сложная система.

))) я вот наблюдаю и думаю - ну хоть кто-то из заинтересованных в продажах продавцов начнет честный диалог с заказчиком? Почему-бы вместо того, чтобы предлагать все подряд не объяснить человеку все вытекающие обстоятельства. На этих милых картинках (которые на подсознательном, но не рациональном уровне и вызывают симпатии к проектам) изображен дом с монолитным перекрытием, с мощной стропильной системой и керамической черепицей (которая сама по себе будет дороже 10 000 дол.), более того на первом домике, в крыше, 8 мансардных окон, эркер с граненной крышей и два фронтона. На крыше имеется 6 (!!!) ендов и 11 (!!!!!) коньков. Плюс примыкания к дымоходам. Как по мне - не каждый профессиональный крышник даст на нее гарантию. Это уйма мест для промерзания/протекания. Думаю, нормальный крышник должен объективно много брать за качественное исполнение подобных трюков. Как только вы поменяете стены на пенопластовые блоки, тут же придется переделывать и перекрытие. Если не расчитываете потратить на него 20 000 у.е. - то нужно менять на плиты перекрытия. Если не тянете керамику на крышу - нужно менять и ее конструктив. Только помните - от начальной картинки мало что останется. Будет что-то отдаленно на нее похожее. Ведь от материалов и деталей много чего зависит. Представьте себе свое состояние - если дом будет сильно отличаться от начального вида думаю, не в лучшую сторону, а стоить будет в разы больше той суммы, на которую вы расчитываете.

за что должно быть стыдно? Если по аналогии расчитывается арматурный каркас и нужно применить 14-ю арматуру - а кому-то показалось, что нужно 16-ю - то проектировщику должно быть стыдно за свой расчет, только потому, что кому-то показалось? Думаю мало кто в состоянии сходу просчитать вручную всю ту систему, которая есть в данном проекте - всю гидравлику, все диаметры, всю балансировочную арматуру - USV-I, ASV-M и тп.

Считаю до трех... Макс, по поводу предыдущих картинок, согласен, это было похоже на "подъ..бку", как раз в другой ветке от такой отбиваюсь, не говоря о том, что на практике приходилось. По поводу узла объясню еще с этой стороны - на фото внизу узлы крепления тентовой конструкции, и некоторых ж/б элементов - автор С. Калатрава. Я удежден, что современная архитектура не должа скрываться под толстым слоем гримма (тоесть лепнины и рушичек), наоборот она должна быть логичной, показывать эстетикуработы конструкций. Вот и от вас хотел видеть разработки узлов и деталей, а не сырого продукта с большой долей спецэффектов.

Вы что, действительно не понимаете? показываю анкер: и брус: как следуя вашим словам прибить вертикально брус вот таким анкером?

Сформулируйте, пожалуйста, критерии тех высказываний, которые допустимы в теме топика. По поводу отношения "свои деньги" объясню для тех, кто все понимает, но усиленно отрицает (тоесть для вас, Макс): допустим есть два конструкторских бюро - одни решают конкретную задачу для себя и своей семьи - строят дом исходя из своих возможностей, в первую очередь, финансовых и технических. Ведут ветку на форуме, где не выставляют на обсуждение визуализацию в "Ви-рее", не планируют ставить мощную видеокарту на комп, так как к их задаче это не имеет отношения. Зато упор делается на процессе строительства, деталях полевых испытаний и жестких реалиях украинского рынка. Есть много информации об узлах и деталях, есть реальный, а не виртуальный продукт - построеный дом. Более того, я не выкладываю здесь никакой информации о нем. Есть другое бюро, которое любит листать глянцевые книги, смотреть на модную архитектуру, покупает мощное железо, желая достить максимума в виртуальной реализации внешнего облика здания. И при этом предлагает сравнить картинку с совершенно другим объектом. Макс, я знаю, что вы это понимаете. Но почему же дальше долбите свое. Оставьте в покое реализованный объект. Или реализуйте свой и тогда обсуждайте на фоне другого реализованного. Это все равно, если бы одни нарисовали реактивный самолет, а другие построили турбовинтовой, при этом первые говорили вторым - а чего же ваш турбовинтовой без реактивного двигателя? А вторые спрашивали у первых - а почему же у вас нет топливного бака с реактивным топливом? Макс, если вы хотите пиарить только свою картинку и вам не нравится моя критика - то так и напишите. Так как у меня есть мотив писать дальше - я понимаю, что людей неподготовленных надо информировать, что нужно для реализации красивых картинок. Я же не против визуализаций или смелых идей. Просто чем смелее идея, тем больше надо понимать в сути ее реализации, чтобы получить то, что задумано. А показывать красивые картинки я тоже могу, но это напоминает больше меряние у кого ... красивее. Без анализирования сути сабжа.

За визуалки - спасибо. Подаю вопрос в иллюстрированном виде: "г" образная конструкция осталась нераскрытой, угол дома, со сплошным остеклением и выпуском крыши метра на 4 также нуждается в серьезном усилении (выделил зеленым цветом), также сомнительно выглядит стеклянная крышка над эркером - если там будет лежать снег, то не избежать замокания стены в месте примыкания к ней практически горизонтального стекла.

Моя давняя почитательница из дома Рябушинского, мое почтение! Вы не заметили разницу - у Архитектора дом построен на его же деньги и уже с понедельника он хочет там пожить, а у Макса - это лишь картинка, до реализации которой еще очень далеко. Не надо манипулировать сознанием и сравнивать несравнимые по сути вещи.

Андрей, ситуация, когда проектировщик - педант, это может быть только в вашем случае. В основном же - это просто лень человеческая и перебрасывание ответственности, излишняя подозрительность и недоверие. Скажите пожалуйста, если на первой странице проекта написано, что проект состоит из: чертежа такого-то, такого-то и СПЕЦИФИКАЦИИ (!!!), то "якого дідька" монтажник-педант не читает хотя бы то, что у него есть? Или как - тут педант, а тут не педант? Если монтажник видит в проекте надпись о наличии спецификации и не получает ее от заказчика - то это он должен попросить то, чего ему недодали. А не лепить снежную бабу из проектировщика. Мое мнение, и это очередной раз подтвердилось в этой ветке, что уже давно у нас специалисты не в цене. Все ждали типового польского проекта, ну ведь и правда, никто или большинство из присутствовавших не работает с индивидуальными проектами. По крайней мере так часто, как это должно быть в развитой стране. В основном, люди зовут сантехника, когда коробка готова, проета нет и в помине, или на крайняк есть польский проект. И кагбе задача нормального пацана, тобишь монтажника, как можно ярче обос..ать все, что не сопротивляется. Вот взять польский проект - кто его защитит, кто ответит за проектные решения? Никто, так как как аффтары в Польше. И когда поле расчищено, и мнение проектировщика засунуто в глубокое дупло - начинается самостоятельная пляска на объекте. Потому что так удобнее в первую очередь монтажнику. В большинстве случаев. Если же проектировщик нарисовывается на горизонте, ему говорят - "Эй, салага! Иди мне тут ключ подержи!" Так елки с палками - проектировщик - не подсобник, а дипломированный специалист, член команды. Никто ж не требует от голкипера атаковать ворота противника и выполнять параллельно роль нападающего? Да и вообще не понятно, почему вы поддерживаете противостояние проектировщик-монтажник? Тут не должно быть противостояния. И тем боле выяснения - хто видел трубу а хто нет. Кроме трубы еще и другие вещи есть, которые не каждый монтажник видел. И проектировщики не на луне сидят.

специально по листу, где Вы нарисовали красные стрелки прошелся синими. С другой стороны смесительного узла на теплый пол есть ответы на Ваш вопрос.

Татьяна, я тут уже перестал почти писать, так как это обычно заканчивается выделением в отдельную тему. Просто по моему мнению сумма очень большая и посчитана безответственно как для такого количества денег. То Вы говорите что проект и авторский надзор не входил в стоимость, то уже входит. То с отделкой "под ключ" , (а в Европе этот термин означает меблированное и оборудованное бытовыми приборами помещение), то уже без мебели и оборудования... Тем более есть рост курса, инфляция, подорожание стоимости работ и оборуования на сегодняшний день по отношению к тому времени, когда дом строился. Более того большое значение имеет способ организации строительства. Думаю, логично было с моей строны обратить внимание на точность цыфр. Ну и меня уже перестала удивлять Ваша агрессивная манера высказывать и кричать (писать большими буквами).

Так написано ж черным по белому - стояк д 25 разводка по этажу (первый отрезок от стояка) - д32х4,4, следующий отрезок д25х3,5, следующий - д18х2, плюс в спецификации есть стальная и пластиковая труба. Думаю разницу между написаным д 25 (диаметр отверстия 25мм) и д32х4,4 (диаметр трубы 32 мм, толщина стенки 4,4 мм) дает объяснение? 32-(4,4х2) = 23,2 мм < 25 мм

Пи-Ар великое дело (ссылка устарела) цитата из статьи: а раньше сумма была 400 000 евро... Странно

у нас много чего продвигают, но общий профессиональный климат не позволяет это реализовать. По ссылке, кстати, какой-то выставочный павильон, архитектор или (ссылка устарела) или (ссылка устарела). Место расположения - далеко от Украины даже не территориально, а ментально. по поводу пары сил. Допустим они есть там, где размеры сечения больше "0". Но вопрос в другом - может ли эта "пара" противостоять изгбающему моменту всей конструкции?

а я уже писал когда-то о клееной древесине и большепролетных сечениях, только в Украине такого практически нигде нет. пс: на вашей картинке для пары сил есть достаточно развитое плечо (поперечное сечение)

а-ха-ха! :lol: :lol: :lol:

Со многим согласен, кроме фразы про бандитов. Сгласен, те кто сами п..дят, не любят чтобы у них пи...дили, и как профессионалы своего дела секут любые поползовения нараз. Но порой и их чутье подводит, порой и до параноидального страха быть обокраденым доходит. А как только здравый смысл у заказчика теряется - тут же прекращается качественная и интересная архитектура. Не может творческий или просто любящий свое дело человек понимать то, что он "под колпаком" , под постоянным прицелом и при этом также вдохновенно делать свою работу. Это больше тоталитарная атмосфера, близкая к террору. И еще - порой у бандитов нервы сдают... Я предпочитаю интеллигентных и взвешенных в решениях заказчиков.

я был прав:

Такое опирание не годится для сечения 200х200 и высоты 7 м