архітектор

Я не понимаю, когда говорят - "вот монтажники щеки надувают, заставляют проектировщиков им ключи держать, а проектировщики щеки надувают - говорят - а вы высотку посчитайте на пальцах". Это все - ерунда, не стоящая внимания, как разговор в детском саду. Для отвода глаз. На самом деле гнилая вся система - абсолютное большинство монтажников большую часть заработка получают от впаривания котлов, труб, батарей, бойлеров, насосов. Эти все надписи - скидки на материалы от монтажника - это ж и есть признак того, что фирмы-производители заинтересованы в таких продажах и откатах. Вот Корни, например - попалился на Кане, грит - надо откаты платить, а потом замолчал... Тоесть неправильно выстроена вся система, начиная от заказчиков, производителей, продавцов, монтажников, проектировщиков. Заказчик наивно надеется, что конкуренция на рынке настолько высокая, что монтажники готовы делать проекты бесплатно, участвовать в тендерах, снабжать кучей бесплатных советов и честно делиться скидками. Монтажники это давно поняли и не тратят свое время забесплатно и впустую. Они закладывают эти затраты в откат на оборудование - для них это стимул настойчивой борьбы от имени производителя за продажу товара заказчику. Дистрибюторы довольны. Чем сложнее и дороже получится впарить оборудование - тем приятнее кошельку продавца и монтажника. Этот консорциум, бывает, настолько плотно склещился - что поди порой разбери - он и в правду все просчитал или парит что подороже. В ход идут самые низкие приемы, ибо правил нет и контроля нет. Обосрать чужое оборудование - шо два пальца обафальт, обосрать других монтажников - да запросто, показать готовые объекты - да сколько угодно, главное, чтоб клиент ничего не понял, главное ему мозг за..бать до основания. А потом хвать за сиську - и пошел доить, пока молока хватит или не раздуплится и брыкнет. Спрашивается - нафига в такой сключке проектировщик? Чтоб мешал, под ногами путался, когда дяди бабки зарабатывают. Писали б они тут гадости, если б это их продюсерского интереса не касалось? Ясное дело, что и проектировщиков липовых пруд-пруди. Так шо у монтажников есть куча примеров для качественного обгаживания. Я же делаю иначе - пытаюсь зарабатывать не откатами а советами и решениями. Проект - это лакмусовая бумага для монтажника. Если он его презрительно в руки не берет - значит "пацан в теме". Обует не хуже Интертопа. Если ищет мелкие блохи - есть надежда, что он хоть чертежи умеет читать. Думаю, если бы на проекте было большими буквами написано - откат БОЛЬШОЙ специально для (К..и)! - то сразу бы за него брались. Всё уже, клиника, не привыкли люди знанием зарабатывать. Инженеров - на базар, шмотками торговать. Я не делаю из этого трагедии, ведь это стало системой и она как-то работает. Основной страх - желание прикрыть жопу и лупят систему попроще, типа коллекторной, чтоб стопудово работала. А перерасход материала еще чего - это на плечи заказчика. (и не только в отоплении) А чуть шо не так - то все они виноваты (строители, проетировщик и тп.)Бывает, что и монтажник сознательный попадается, не без этого. Но бывают и те, кто любыми неправдами стемятся захватить контроль над покупками заказчика. А бывает и заказчик в этом деле не лыком шит. Закажет проект не у монтажника и попытается по нему хоть на долю объективный тендер провести. Так тут налетят, баки забют, понаписывают такого... Неужели никто не ставит себе вопрос о двигателе этого нездорового интереса? Или никто не знает, как в поликлиниках врачи выписывают на своих бланках те лекарства, за которые им платят откат? Или это только у них так? Если бы у людей был профессиональный интерес и это бы достойно оплачивалось, при этом ограничивался доступ всяким проходимцам, то и общий язык монтажники с проектировщиками могли найти. И говорили бы по-сути проблемы а не устраивали розыгрыши для заказчика - кто кого заплюет сочнее.

Я все больше понимаю, с кем имею дело... Что вы несете...

это называется - зарисоваться. Блин, один маркетинг в вас сидит в крови. Вы что не могли это обсудить в личке или по скайпу? Так нет жеж, надо пыли в глаза пустить - во какую шнягу дяди курят - лети на Марс... Кому польза, что вы козырнули тут схемой? Она что, имеет отношение к проблеме ТС? Поподробнее.. Я много полезного здесь увидел, хоть немного изнанку вывернул. А она такая, как и все в стране - коррумпированая и страшно не любящая специалистов. Специалист по отоплению - должен иметь диплом менеджера по продажам, теперь все технические вузы обяжем выкинуть эти точные науки к бису - оставим только технологии продаж. Такой теперь тренд.

профессиональный ответ достойного монтажника, пардон в2в, продюсера

Это я наверно попал камнем в ваше болото, вот пузыри и пошли... Умение очернять кого-то заглаза никогда не делало чести. Если она конечно есть.

Ваши непрозрачные намеки дурно пахнут. Слышал... Что слышал? Сплетни? А ну-ка?

Согласен, но авторского надзора за процессом монтажа небыло. Актов скрытых работ нет. Также как и за управлением проектом, за подбором исполнителей, за их увязкой небыло надзора независмого и оплаченног специалиста. На это небыло финансирования. Про это вы знали? Кто занимался организацией всех процессов - тоже знаете? Моя ошибка в том, что я не просил денег за это (надзор и контроль) и очень настойчиво не разъяснил заказчику все последствий и не предложил, в крайнем случае себя - для этого тяжелого процесса. Когда процесс зашел достаточно далеко, нам позвонили и попросили срочно приехать. Выехали всем коллективом - по результатам выезда монтажники переделали, перепаяли часть обвязки котельной, все выводы на батареи. Добавили балансировочные клапаны, которые монтажники не купили и не поставили, термоголовки на батареи тоже докупали и доставляли. Ну и причем сдесь ГИП? Прокт как был, так и есть - а вот реализовывали его трое разных людей и не всегда ответственно.

Или то, которое в2в, система мотивации без бонусов, и т.п. Ну раскрылось, что вы большой специалист по продажам, даже больший, чем по канализации. Так зачем опять этих ответственных "шпилить"? Или вы не понимаете, что нет альтруистов, которые будут есть похлебку и ходить в рваных лаптях, и при этом давать профессиональные и незаангажированные рекомендации по покупке оборудования так на 50 000 - 100 000 грн (котел+бойлер)? А еще там всякие трубочки, фитинги, коллекторы. (50-70 тыс. грн) ну и какие-то там батареи... Мелочь.

почему же немерено? их можно посчитать, пройдясь по трубам визуально.

Андрей, мое мнение такое - если хотите объективной оценки ситуации, а не покупки того, что вам красиво впаривают под самыми невероятными соусами - ищите более менее незаангажированных на проценты и квалифицированых именно в области отопления Специалистов. Если найдете их - то заплатите за их советы - иначе попадете на откаты и непрофессионализм. Все не так просто, а бесплатные советы, как и сыр - понятно где.

Я верю. И снова разговор про милые сердцу проценты, ласкающие кошелек и щипающие за карман. Посоветуйте лучше человеку котел со скидкой 60%.

Слушайте, ну вы же надежда форума, кто нибуть может внятно объяснить, почему кан не нравится? Если по экономическим причинам - то так и напишите - на них х.р заработеш. Если по техническим - то конкретно - почему? Только я это написал, как B.S.V. удалил свое сообщение. В чем дело?

Толи я ослеп, толи для меня подпись какая-то особенная. Но там я вижу красивые фото, иногда с ошибками, именно человека, занимающегося профессиональным монтажем. И, признаться, я повелся когда-то на эти фото, и по незнанию даже позвонил вам и пригласил поработать на двух объектах. Хорошо, что тогда не сложилось. Пришлось бы покупать у вас товар по "хорошим" ценам по технологии в2в а не ожидать качественного монтажа или консультаций. Спасибо ТС за ветку.

Если покажете, в чем там ошибка - Вам от Олега привет большой! Желательно сравнить выполненое с проектом.

Александр, а что ж вы сразу не сказали, что предоставляете услуги по "продюсированию" бизнес-процессов? И что не монтажник вы, а профессиональный постановщик продаж: товары и услуги (B2B), логистика (складская, n-PL), строительство. Управление предприятием. При чем тут к управлению предприятий монтаж септиков и канализаций вкупе с отоплением? Уж кто-то кто, а вы четко понимаете цену словам, маркетингу, белому списку и прочим "фичам". Вы ж говорили про системную фирму по проектированию? И зачем тогда лезть учить проектировщиков? По моему вы не туда попали. Надо честно писать - продажа оборудования, откаты и тп. Устанение проектировщиков на пути к баксам.

там так мелко все написано - ничего не видно. Видно только, что ваша фамилия замазана в фотошопе, очевидно умышленно. на этом вашем фото очень своеобразно собрана канализация. Вместо косого тройника под 45 градусов, как того требуют нормы и здравый смысл - стоит прямой, почти под 89 градусов. Там потенциально ничего не забивается, особенно при залитии бетоном?

Нужно было внимательно смотреть, я не проектировщик раздела "Отопление", этим занимается мой коллега. И в графе проектировщик его фамилия. Я же, архитектор, главный архитектор проекта. - это понты! Такие замысловатые уходы от ответа, непонятно, зачем вы тогда по схеме красным порисовали? С какой целью?

Мое мнение - "Вау!" это последствия нереализованных комплексов. Особенно, если деньги не с неба падают. Вау - это когда семья счастлива и здорова. Кстати, где-то можно на Ваше "Вау!" посмотреть?

Вы указали, что увидели фамилию проектировщика. Хотя это не я. Это нормальный ответ?

Это очень профессионально звучит. Типа ниче не скажу - бо и так с вами все ясно. Кому откат? я требую объяснений? Я осведомлен, что в вашем тяжелом труде это важная составляющая, влияющая на выбор оборудования и его продвижение заказчику.

Перестаньте себя пиарить. Системные компании... Можно название? Чего ж вы своему системному с гарантией проект не показали, а не поленились задать невнимательный вопрос. Вы не можете участвовать в тендере, потому что хотите полностью владеть ситуацией? Не любите прозрачной конкуренции, скажите нам правду.

кому откаты? можно поподробнее, надо крысу вывести на чистую воду. Если покупать оборудование в фирменном магазине в представительстве - кому ж идет откат? Продавцу, выбившему чек на кассовом аппарате?

Не люблю, когда на формумах плохие отзывы о оборудовании не подкрепленные реальними документами и фактами. Многие потенциальные клиенты откажутся просто из-за невозможности проверить. Заходим на сайт "Кана" www.kan.com.pl/ua/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=21 и ищем каталог с продукцией, скачиваем, читаем. Видим - тубы от 12 до 32 мм. Берем гильзы 25 диаметра (ксати все с фирменным клеймом) и натягиваем на трубу прямо в офисе "Кана". Если не натягивается - натягиваем ответственных за продукцию. Пробуем работать с "пуш-апом" прямо там же - при возникновении проблем - фиксируем на камеру и выкладываем на форуме. По остальным вопросам действуем также. Металлопластик есть.

Это в том случае, если альтернативные монтажники не рассматриваются. Ведь ни для кого не секрет, что только ленивый монтажник в нашей стране не зарабатывает на материалах и оборудовании.

Корни, спасибо за пожелания! Вы, похоже, тоже поленились разобраться шо это за архитектор и шо за проект. Могли бы позвонить мне и спросить а не показывать схемы на форуме - ведь вы же ошиблись и не доглядели, когда пытались меня выставить каким-то "йолопом". Вопрос лично к Вам - у Вас есть инструмент для монтажа "Кана"? А опыт работы с ним? Скажите, Вы именно по этому отказались?