архітектор

А вы штуки в машине посчитайте.

Я посчитал - отложил высоту будки на длину, получилась пропорция 1/2. Высота будки 2,4 м, а длина 2,4*2 = 4,8 м. Также сравните эти две машины - КАМАЗ с тремя мостами и 6-ти метрами за габаритом, и ДАФ старой модели, или что-то похожее - с двумя мостами.

Врет, потому что если даже сказать, что машина 6 м - то тогда не сходится количество досок.

Я не Таня, но мне кажется, что там фургон DAF LF 55, у которого длина будки до 5 м, значит 6-ти метровое дерево туда бы не влезло. У машины два моста и дерево не выходит за габариты кузова. Татьяна выше выставила фото КАМАЗа з тремя мостами, у которого 6-ти метровое дерево не входило в габарит ни по высоте кузова, ни, тем более - по длине. И это видно на фото. Проанализировал фото и накладную, там точно не 6-ти метровое дерево. Если взять к расчету, что дерево 6ти метровое и его 9 м3, как написано в накладной, то должно быть 150 досок, а если взять 4,5 м, то 200 шт. На фото - 136. Также непонятно, где там 1 м3 бруса 100*100? Это должно быть 22 штуки, учитывая, что 150*150 брус на фото есть, 10 шт. На этой машине, около 9 м3 леса, и мне кажется, что это максимум по грузоподъемности для такой машины. Судя по проекту, для перпендикулярной крыши, под основной крышей достаточно было дерева 4,5 м в длину. Также не верю, что на пилораме пилили бы доски 100*30 6 метров в длину. Максимум 4,5 , а то и 4 м. Добавлено через 1 минуту Может и так, только когда меняется толщина бруса с 5 см на 3 см, но увеличивается ширина, то общая кубатура могла бы увеличится на 10-20%, но не 200%

В этой машине, на глаз 6-7 м3 леса. Сравните с 20-ти тонником, ваша машина максимум 5-ти тонник, с одной задней осью.

Там 5-6 рядов кирпича, и под двумя углами скошено, вместо перемычек там скорее всего арматурки, или трубки. Не супер, но держится. Хотя есть одна проблема - туда опирается главная несущая часть крыши - коньковый прогон с тоннами нагрузки. Но! Находчивые мастера подперли этот стремный момент досточкой изнутри. Добавлено через 1 минуту 13,8 м3 сырого леса длиной 6 метров на КАМАЗе, - это должен быть 20-ти тонный КАМАЗ, потому что для стандартной машины - это двойной перегруз Самосвал КАМАЗ-45143 - имеет грузоподъемность 10 тонн

У вас в накладной есть брусы 100*100 мм, которых не было в проекте. Их "куплено" - 1,2 м3, или 20 шт по 6 м, что более чем достаточно для решения любых проблем.

Это означает только то, что проект, за который ТС заплатил - нужно выкинуть в мусор, потому что в нем дерева в два раза меньше. Также надо стереть все фото - так как на фото видно, что в некоторых местах по факту дерева в два раза меньше, чем в проекте. Не люблю, когда словами заменяют документы, проекты и фото. Добавлено через 1 минуту есть еще одно фото, на котором видно, что настил не более 4 м2, и сделан только в том месте, где выход в чердачный люк. Выложить фото? в 4 м2 доски аж 0,12 м3 Тут (на фото красными стрелками) должно было быть в два раза большее по толщине дерево и это самая важная несущая часть крыши, которая отличает халтуру от качественной работы.

тут нужно уточнить, что 1/3, может чуть меньше, занимает "перпендикулярная" к основной крыша, в гостиной. Над всеми остальными помещениями одноэтажного дома ТС лежат бетонные плиты перекрытия и утеплен чердак, а не крыша. По бетонным плитам, скорее всего нет паробарьера. На этом фото видно, что основная крыше не утеплена, а доски 100*30 ушло не более 0,5 куба на подшивку, которую видно на предыдущем фото.

Странно, почему проект и фото - это не аргументы? В проекте в два раза меньше леса. Это раз. Второе "такие свесы" - это вы об этих, которые на фото ТС? Это жердочки, а не бруски. Они не выдерживали даже вес монтажников, и их в экстренном порядке усиливали металлом. Что касается аналогичных крыш. Вот на этом видео - моя работа, крыша аналогичная по площади, но намного сложнее по конструкциям. Дерева ушло 16 м3.

Я сделал - так - взял исходные данные и посчитал. Никого не спрашивал. Есть подробный проект и фото. Там более чем достаточно информации для самостоятельного анализа. Длина стропилины - 8 метров. На нее идет 1,3 шестиметровых стропил. На основной крыше - 28 пар. Это максимум, потому что примерно 1/3 стропил укорочены, из-за прохождения конструкций перпендикулярной крыши. Получается 73 шт по 6 м, или 4,38 м3 (а куплено - 13,26 м3) Добавлено через 1 минуту Обрешетка учтена, потому что площадь крыши 350 м2. Нужно просто сосредоточиться на несколько часов и вдуматься в цифры, которые есть в проекте, пересмотреть все фото. Можно даже не слушать меня, просто сесть и подумать. Не надо быстро и необдуманно отвечать. Добавлено через 3 минуты На лобовую доску, гипотетически могло бы пойти какое-то количество досок. Но. Я написал выше, что в проекте и по факту есть большой косяк. Выносы на торцевых фронтонах слабые. Их толщина смешная - порядка 5 см. Рабочие в эстренном порядке ездили покупать трубы из металла, чтобы спасти ситуацию. Как туда прицепить доску, сечением 20 см на 5 см - не знает никто. Следовательно, там не могло быть лобовой доски и это также видно на фото. Есть места, где теоретически могла быть лобовая доска, но ее не больше 0,5 м3.

Татьяна - я вам отвечу, потому что это неправильно. Иметь фото и спрашивать. Утепление кровли не делали. Точка. Сделали утепление чердака по железобетонным плитам. Так, как в проекте. Также нужно проверить один момент - по плитам перекрытия должны были уложить паробарьер. Но этого нигде не видно. На плиты перекрытия установили балки 200*50, я считал, что их было 24 штуки (и учитывал их, когда утверждал, что у Крышника по "накладной" "куплено" на 5 м3 больше) И это еще не считая накладной на покупку сухого леса в объеме 1,62 м3. Тоесть как ни крути, что ни придумывай, а цифры не сходятся почти вдвое. Также было утепление "крыши под крышей", но и там утеплитель поместился в пространтво между стропил. Вообще у меня подготовлена сравнительная таблица между проектной, фактической и "купленой по накладной" древесине. Я долго и тщательно готовился, и утверждаю с аргументами, что там есть грубое нарушение. Добавлено через 1 минуту Посмотрите внимательно фото. Там нет утепления основной скатной кровли! Утеплен чердак по бетонным плитам. Добавлено через 2 минуты Кто спецы? Зачем наводить тень? Я сказал, что ходил по крыше, но нигде не сказал, что там были бруски 50х50. Даже более того, я могу найти на сайте того же Керабита противоположное от того, что вы утверждаете. Но не надо уходить в дебри, как тут каждый день происходит. www.kerabit.fi/ru/instrukcii/varianty-konstrukcij

Верно, я сам хожу ногами по крыше с настилом из ОСБ - и знаю, как она прогибается. При таком шаге и сечении обрешетки, как видно на фото - настил будет прогибаться. Что касается цены в "накладной" - я думаю - расчет был на то, что заказчик может пробить цену и успокоиться. А вот объемы он не сможет посчитать. Добавлено через 1 минуту ТС может чего-то не понимать, так как если бы он понимал, то давно бы сам разобрался. Но так как он выложил фото и проект, а я потратил на их изучение кусок времени - то могу вам сказать, что ответ уже есть и он очевидный для каждого.

Я не говорю, что самое оно - так было в проекте, и это не катастрофично. Вопрос в цифрах, которые почему-то никто упорно не хочет видеть. Зачем в накладную вписано в два раза больше обрешетки, даже с учетом обрезки и прибивания гидромембраны, небольшого настила на чердаке? Ведь это простая крыша, где все можно пересчитать.

Еще один момент, на который я обратил внимание - надежность крыши. Есть вполне обоснованные подозрения, что на крыше использовано значительно меньше дерева, чем вписано в накладные, значит не было никакого дополнительного усиления. Изучим проект на предмет надежности. В проекте указаны три очень критичные для надежности вещи. 1. Стропильные ноги "наслонные", тоесть пара стропил образует букву "Л", не букву "А". Стропила с затяжкой - не имеют распора, в случае ТС - стропила без затяжки и по-этому распор есть Что же компенсирует распор? Оказывается - монолитный пояс находится ниже мауерлата примерно на 60 см. В пояс вставлена шпилька, у которой длина не менее метра. Да, шпилька проходит через кирпичную кладку, но тем не менее - это далеко не самый надежный узел. 2. Коньковый прогон. В проекте указано, что он должен быть сечением 100*200 мм, а в реальности он в два раза тоньше - 50*200 мм. На фото и по проекту видно, как на одну доску сечением 50*200 мм опирается шестнадцать досок. И это не учитывая вес обрешетки, ОСБ, битумки и снега. Само собой - это стремно. 3. Подпорки конька. По проекту указано, что они должны быть сечением 150*150 мм, но по накладной можно сделать вывод, что были куплены и смонтированы стойки меньшего сечения - 100*100 мм, этих стоек "купили" 2,28 м3, но однозначно определить по фото - где они были использованы - очень затруднительно. В проекте такое дерево вообще не указано. Синим обвел стойку, шаг этих стоек - 5 метров. Красным обвел конек, зеленым пронумеровал доски, которые на него опираются. Крепежи узлов очень слабые, судя и по фото, и по проекту. А куда же упираются стойки? Согласно проекту в бетонные плиты перекрытия. Расчетная нагрузка плиты 800 кг на м2. Выдержат ли плиты вес крыши? Грузовая площадь на одну стойку примерно 40 м2. Сколько может весить 40 м2 крыши с максимальным снегоми ветровой нагрузкой? Эту зиму - выдержала, но расчеты не такие радужные. Также хочу указать на явный косяк в проекте - выносы крыши за фронтоны должны были опираться на бруски обрешетки 50х50 мм. По хорошему - надо было выпустить мауерлаты из фронтонов на 90-100 см, поставить на них скраю сторопила, а сверху - прибить обрешетку. Но в проекте этот вопрос отражен халатно. Что делает Крышник - он уменьшает почти в половину сечение обрешетки, не выдвигает мауерлаты за пределы фронтона и не добавляет стропила, как видно на фото. Тоесть он уменьшает несущую способность этой части крыши, даже по отношению к халатному решению в проекте. Видимо сами рабочие, когда поняли, что эти выносы не выдерживают их вес, и они не могут даже прибить там битумку - они попросили что-то с этим сделать. Именно по-этому три раза экстренно ездили и покупали трубки из металла, чтобы спасти ситуацию. При этом пострадал только кошелек заказчика. Выводы не сделал ни проектировщик, ни подрядчик.

Теперь по обрешетке. Вместо 50*50 проектных брусков, объемом 4,46 м3, Крышник "купил" 9 м3 100*30. Берем доску, которую "купил" Крышник и считаем объем одной доски - 0,1*0,05*6 = 0,018 м3. Делим общий объем 9 м3 и получаем 500 досок. Теперь берем площадь поверхности одной доски 0,1*6 = 0,6 м2. 500 штук досок будут иметь поверхность 300 м2. Тоесть такой доской можно всплошную устелить крышу, площадью почти 300 м2. А заказчик говорит, что его крыша имеет 350 м2. Смотрим фото, чтобы определить примерно, сколько этой доски реально было использовано на крыше. Красным цветом подкрасил эти доски, они прибиты не в сплошную, а примерно 30-35% от общей площади крыши. Поверх досок прибиты ОСБ плиты. Значит досок 100*30 могло пойти 3,7 м3, что даже меньше, чем в проекте, но никак не 9 м3, как было "куплено". Даже, если учитывать, что м3 этой доски могли пустить на подрезку, на небольшой настил на чердаке и на прибивание паробарьера, то расхождение между реальностью и "накладной" почти в два раза. Тут еще видно шаг обрешетки, и он примерно 30-35% Добавлено через 2 минуты Дякую за поправку. Вра***те, що я одночасно підбираю ширину картинок, бо вони неправильно вставляються на форум, перебираю фото, проект і купку паперів. Тому, звісно, можу зробити опечатку. Я намагаюся показати логіку підрахунків, і щоб кожен міг перевірити сам. Дякую, що вникли в тему.

Я решил заняться анализом того, что можно проанализировать. Итак, берем два чека на покупку дерева, 24.11.17 в Мощуне, у ФОП Мархонос "куплено" - 12,08 м3, а 23.11.17 - 13,8 м3. Дерево свежепил, общая кубатура почти 26 м3. Погонаж и количество балок, брусьев - не расписан. Есть только общие данные - сечение и кубы. В теме неоднократно обсуждался вопрос - почему перепутаны номера накладных и год. Это может быть чьей-то халатностью или опечаткой. Но не это главное. Берем проект крыши, и смотрим, сколько дерева должно было быть для крыши по проекту? 15,3 м3, а куплено на 80% больше от проектных данных. Такое несоответствие с проектной документацией на очень простую крышу вызывает сомнения. Либо некачественный проект, либо подрядчик попросил вписать в накладные лишнее дерево. И я решил перебрать фото и проект, чтобы разобраться. Проект стропильной части крыши - это чертеж в масштабе, где можно длину и количество пересчитать пальцем. Загибая пальцы на руке, как в детском саду, невозможно ошибиться, и тем более, почти в два раза. Итак, подсчет пальцем дал результат: основные стропила в проекте - сечение 200*50 мм, длина 6 метров. На крышу под основной крышей пойдет 40 шт стропилин, на основную крышу - 70 шт, 24 шт для утепления чердака, по железобетонным плитам. Итого - 8 м3. А сколько "куплено" по накладной? 13,26 м3 Пять кубов лишних досок? Для понимания в одном кубе 16 досок, длиной 6 метров, сечением 200*50 мм. В пяти кубах 85 досок. Это по размеру, если плотно уложить - как автомобиль (длина высота, ширина). Из такого объема доски можно построить еще одну крышу, немного меньшего размера. Для проверки я взял фото со стройки. Там видно, как смонтированы стропила и также можно пальцем посчитать количество. По фото видно, что стропила стоят с меньшим шагом, чем указано в проекте. Проектный шаг - 60 см, а в реальности видно, что шаг разный, ориентировочно 80 -85 см. Также по фото подтверждается проектное количество дерева. Учитывая обрезки и то, что часть балок могли использовать для временных конструкций, доски должно быть как в проекте - 8,76 м3, но никак не 13,26 м3 Кстати, Москвич стоит возле штабеля дерева, которого небыло в проекте. Это доски тридцатки (100*30 мм) - для обрешетки. Проектом предусматривалось использование на обрешетку брусков 50х50 мм, в количестве 4,46 м3, а Крышник "купил" - 9 м3 сечением 100*30.

Там, судя по фото ТС - перепад от 8 метров

Строить на участке с таким склоном намного дороже, чем на ровном. Если есть деньги для строительства обычного дома - бюджет следует минимум удвоить. На склоне всегда сложности с подъездом строительной техники, разгрузкой и монтажом строительных материалов. Все надо носить вручную по узким дорожкам. Также усложняется обслуживание участка в дальнейшем - неизбежно большое количество ступеней на улице. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=78270

К тому, что чем больше и дольше вы работаете, тем больше открывается рот от удивления и иррациональности, порой даже абсурдности задач, которые формирует рынок. к вашему вопросу - эта ветка дает подтверждение. Тут десятки, если не сотни раз спрашивали - хотим поменять типовой проект, который нашли в интернете. Бывает 253 м2, как по ссылке выше, бывает 200, 300, 500, 160, 180 м2. По разному. Поскольку ветке уже почти 10 лет - за это время кто-то из тех, кто сначала спрашивал про проект, начал его строить, кого-то можно увидеть по истории сообщений на форуме. Так вот короткий мониторинг показывает, что желания очень часто не совпадают с действительностью и возможностями. Из-за того, что люди верят в чудо и не представляют сразу себе бюджет на свои хотелки - они занижают планку стоимости ниже реальности, а планку количества и качества - неоправданно завышают. Из-за чего получаются скандалы на стройке, находят и привлекают строителей-халтурщиков, обманщиков, которые могут предложить низкую цену, а потом увеличивать ее по ходу, либо пороть откровенную халтуру. Я вижу стабильный спрос на чудеса, популизм, самообман. Нет спроса на правду.

Выше писали, что если цена и количество норм, то все ок. По поводу цены вроде выяснили. Цена, правда, может быть на контрафактный и легальный лес. Но это уже не проверишь. По поводу количества. Из накладной ТС непонятно, сколько реально балок привезли. Указано только сечение и общая кубатура. Нет длины и количества.

Целые бирки могут быть на торцах балок большого сечения - 100*200, 150*150, 100*250 мм. На более мелких брусах маркировочные чипы могут попасть под распил.

имею дело с лесом для строительства 10 лет. До 2016 года мне не попадалось маркированное дерево. Всегда привозили брусы и доски без опознавательных знаков. В 2016 году, кажется с мая, начались проблемы на пилорамах, дерево купить было практически невозможно. Сейчас обращаю внимание, что на торцах брусьев есть маркировочные таблички. Не всегда и не везде. Но мне кажется - это как раз была попытка вывести из тени огромный рынок пиломатериалов, не знаю, насколько удачная. Видели ли вы подобную маркировку на своем дереве? goloskarpat.info/society/59ca8dc1263bf/?utm_content=0312 Для проверки - не краденное ли ваше дерево, разработан государственный сайт, куда можно ввести номер чипа на колоде www.ukrforest.com/check и отследить, где срубили данное бревно. Также можно отследить по номеру автомобиля и по товарно транспортной накладной.

Ой, сейчас такие дебри пойдут. Цена килограмма порошка "БС-13" 65 грн, и его нужно разводить в теплой воде - получиться 10 литров раствора. А Титан 4ф продется и в концентрированном жидком виде, можно разводить в холодной воде 1/4, стоит 180 грн

Конечно, писать капслоком - это не по правилах форума. А есть ли какие-то доказательства, что товар, который производится в Польше, под таким же названием, во избежание санкций завозили в Украину из России?