ФОН

.и не важно, что там в ДБНах написано.

Добавлено через 7 минут

В газобетоне ячейки открытые, образованные водородом.

А по влажности, газобетон паропроницаемый материал. Стены вполне будут справляется с естественными колебаниями влажности.

ГБ і ПБ це не дві великі різницї. Це все в ДБНах називається Ніздрюваті бетони.Такщо різниця у цих матеріалах невеличка.Непотрібно приписувати всюди паропроникність. Цегла теж паропроникна . Але цегла має ще такі властивості яких немає ГБ. Теплоємкість(окрім в конвекційного тепла від радіаторів в будинках присутнє лучисте якраз завдяки теплоємкості. Капілярна активність цегли запобігає надмірному накопиченню вологи в зоні ТР (кондесації) Що нескажеш про ГБ в іншому випадку непотрідно би було захищати ГБ меньш паропроникними матеріалами всередині.І взагалі надмірна паропроникність це виведення паром тепла зприміщення.Зновж таки ГБ потребує внутрішнього оздоблення меньш паропроникними матеріалами.Як наслідок надмірна волога в приміщенні з якою може несправитись приточно витяжна вентиляція

А чого краще 300 ?

Что означает - простая вентиляция?

И почему в газобетонном доме она должна быть сложной?

И какой на Ваш взгляд должна быть вентиляция в кирпичном доме, для примера, утепленном пенопластом ( хороший термос).

И почему в газобетонном доме, по Вашему, не комфортно?

И будет ли комфортно в кирпичном утепленном доме, который не отапливаптся постоянно, в зимние приезды. Ведь теплоемкие стены из кирпича будут довольно долго прогревается.

Вы название темы перечитайте.

Как можно сравнивать проценты экологичности. Критерии оценки и методы их определения в студию. А на зуб или на свои страхи это другое.

По поводу повесить что бы держалось. Так хорошо крепить только в полнотелый кирпич, а в пустотелый не чуть не лучше газобетона.

Кирпич хороший материал. Но его необходимо утеплять. А утепление, это может быть по разному.

Якщо уважно читати то можна замітити що я більше описую про комфортність поживання а про екологічність дуже мало.І описую що комфортніше проживати буде в цегляному будинку з утепленням з простою вентиляцією,а не в ГБ будинку.

Газоблок 400 или 300 с утеплением ...

Место строительства - вишгород

 

Испугался точки росы в газоблоке...он ее боится..

Или построить с 300 и с 5 см утеплением ватой

 

Помогите советом. спасибо

Якщо рішили ГБ то краще 300.Нетреба боятись ТР при правильному підході до зовнішньох та внутрішньої обробки ГБ і хорошою безвідказною вентиляцією ТР залишиться в теорії. Верніше всі процеси що до ТР будуть проходити але накопичення вологи небуде кретичним і волога затримуватись в стіні небуде.І нетреба вірити в казочки про виведення ТР в утеплювач. при 5 см утеплювача.Це реально тільки взимку. зима та літо ненастільки страшні по вологості ніж весна осінь.

Какой кирпич для дачи. Дача зачастую не отапливается постоянно. Следовательно материал стен должен быть с наименьшей теплоемкостью. Приехали, быстро нагрели, отдохнули, уехали. В кирпичной даче будет большая теплоемкость стен, как результат долгий прогрев. Хотя правды ради летом большая теплоемкость кирпича, при должной теплоизоляции дома, да ещё и в условиях континентального климата, может дать возможность экономить на кондиционировании. Но втаком случае о коротких и при этомом комфортных наездах на дачу зимой можно забыть.

 

Ещё одно. По поводу экологичности. ЧТО НЕ ЭКОЛОГИЧНОГО В ГАЗОБЕТОНЕ?

Состав: песок, цемент, известь, алюминиевая пудра. В результате хим реакции образвуется водород, который и создаёт ячеистую структуру. Если какой то нехороший производитель и добавляет в состав какие то непонятные пластификаторы, то эти же пластификаторы могут добавлять и кирпичи. Да и зачем добавлять пластификаторы они же денег стоят. А состав газ бетона и так достаточно удачный.

 

ИМХО для дачи отличный вариант деревянный дом. Быстро прогревается и кондиционируется и при этом хорошие термоизоляционные свойства.

Тема про будинок на ПМЖ а не про дачу з періодичним проживанням. Що до ГБ я нігде неписав що він не екологічний. Але якщо порівнювати відсотками екологію то вважаю що цегла більш екологічна ніж ГБ.

Феерично ) И это в сочетании с подписью про утепление

Ви спочатку розберіться в написаному а потім робіть висновки.Якщо порівнювати ГБ з шерстяним сведром.То якщо невдіти під сведер грубої вязки якусь футболку то всамому сведрі буде прохолодно.З ГБ аналогічна ситуація якщо його незахистити внутрішнів шаром штукатурки меньш паропроникним ніж сам ГБ..

Согласно моего ИМХО, тема экологии спекулятивна по самое немогу .

Це ваша особиста версія. Для того ми і дискусуєм щоб людина яка збирається строїти будинок для ПМЖ прочитала і зробила свій особистий вибір.І цей вибір буде найголовніший і найправельніший для неї.

Но на дворе 2014 год и уже столько всего на стройрынке, что не все так однозначно . ИМХО.

Не всьо нове кражче за старе. Принаймі в сьогоднішніх реаліях так воно є.Багато чого запозичине з інших країн але не все може підійти в нашому регіоні.Впершу чергу строїтись потрібно з того матеріалу який є на тій територі.Як приклаж -Недоречно строїтись з ракушняка в Харкові коли цей матеріал знаходиться в Криму.Чи скажімо інший приклад.Побувавши в Італії починають всюди підлоги стелити плиткою неосознаючи що в наших кліматичних умовах це взагалі недобре.В Італії жарко і недуже холодно в зимку.Такі бетонні підлоги з плиткою їм зтволюють прохолоду в літку.В нас вони теж виконують цю саму функцію але в період весна осінь вони захлодні що відчувається певний дизкомхорт .Для нашої зони підлоги краще робити деревяні в тих приміщеннях де найбільше перебувають мешканці.

Добавлено через 2 минуты

Кто хочет добиться максимальной экологии - живет в хижине на берегу океана

до того, как по ней грунтовкой прошлись и ПСБ наклеили или после?

 

Спор ни о чем .

Ви знову розглядаєте все окремо.Ніхто вас примусово незаставляє використовувати грунтовки чи утеплювач ПСБ.Хто хоче добитися максимальної екології ніколи небуде застосовувати такі матеріали.

Вы же сами замечательно умеете пользоваться теплорасчетными программами, правда? Если да - просто сравните какой толщины должна быть стена из кирпича, что бы она хоть как-то приблизилась к характеристикам стены из того же 400-го газоблока . И где логика возведения такой стены? Подсказываю - нигде. А мантра про экологичность - при производстве кирпича используются пластификаторы, тут сказ про экологичность и заканчивается.

 

П.С. жить вообще страшно

Будинок який строїтся для себе. Потрібно розглядати як систему як цілий комплекс.А не тільки теплопровідністю стін і швидкістю будівництва.Вижче я вже описував що цеглу кражче утеплити ніж строїти стіни як в крепості.Будівництво +утеплення обночасно дешевше ніж будівництво а потім утеплення.

Що до пластифікаторів то це повний блуд.Цегла восновному це випалена глина.Екологічніше за глину як строй матеріалу ще незустрічав.Тому вважаю і впевнений що комфортніше буде проживати в цегляному будинку утепленому ніжв будинку з ГБ. А якщо прораховувати буджетність то по зведенні коробки ГБ получається дешевше а по іншим оздоблювальним роботам до завершення під ключ цегляний будинок получиться на 5 % дорожчий.Із 100 000 затрачених лише 5 000 переплати. Відносно суми витрат це невелика сума оплати за кражчий комфорт.І також треба памятати що в ГБ будинках рекомендована вентиляція з рекуперацією яка коштує немалі кошти іпотребує постійного обслуговування.А в цегляних будинках якраз цю функцію бере насебе цегла.

Ага, особенно, когда ее утеплить хотя бы 100мм пенопласта

 

Голый кирпич - оч холодный материал

Тут ви неправі. Холодним матеріалом вважається камінь а цегла дуже теплоємкий матеріал+цегла кражче за інші матеріали підтримує вологісний режим в приміщенні.З цегли можна строїти стіну і без утеплення але це виходить дорого тому економічно вже підраховно що краще строїти з утепленням.

Планирую строить дачу, 1-этажную, около 100 м2, с деревянными перекрытиями, холодным чердаком, простой двускатной крышей (шифер, фальцевая, металлочерепица - еще не выбрал).

 

Но лет через 5 возможно захочу поставить качественные окна/двери, утепление, подключу газ и дом будет готов для ПМЖ в т.ч. и зимой.

 

Не хочу надолго зацикливаться на вопросе выбора материала для стен, т.к. есть масса более важных вопросов, в которых надо реально разбираться.

 

Хотелось бы услышать от более опытных строителей сравнение только двух материалов: газобетон и полнотелый красный кирпич, конкретно под мой вариант постройки и эксплуатации (4-5 первых лет никто не будет жить и топить дом зимой, потом постоянная круглогодичная эксплуатация, первые 4-5 лет не будет внешней отделки и утепления стен)

 

Какой из этих двух материалов лучше выбрать конкретно под эту задачу и почему?

Коротко відповім. Однозначно цегла. На сьогоднішній день вона рахується найкращим матеріалом по екологічності.Якщо вам важлива екологія міцний та довговічний з комфортним проживанням будинок без додаткових енергозатратних приладів для створення комфорту то тільки цегла.

А вот штукатурки и краски должны иметь хорошую паропроницаемость, так как их толщина на порядок больше толщины грунтовки.

Не являюсь ярим прихильником ЕППС.Але він набагато кращий за ППС.

До утеплення потрібно підходити комплексно а нерозділяти окремо стіну окремо утеплювач.Якраз усі проблеми не від виду утеплювача а від неправильного підходу до багатошарової стіни вцілому. При таких утеплювачах як ЕППС які мають практично нюльову паропроникність.Потрібно розраховувати так щоб ТР була в утеплювачі круглий рік і тоді ніяких проблем небуте.Це досить затратно бо товщина утеплювача потрібно брати врази більшу.Також ЕППС недуже добре підходить для утеплення фасаду мокрим методом.Тому вважаю що кражче шукати інші види утеплювачіві все прораховувати. І ще раз повторюсь . систему утеплення потрібно розглядати комплексно.

Однозначно утеплювач буду брати 50мм. а і можливо 80мм. Ну запитання чи можна газоблок пінопластом ?

Остаточну відповідь важко дати. На 90 % всюди пишуть що ні. І я особисто з цим погоджуюсь.При утеплені ГБ ППСом великий ризик між можна і неможна. Потрібно все пропаховувати по паропроникності щоб ППС небув меньш паропроникний від ГБ.Тому рекомендую паропроникні матеріали вибір є і довговічність вища.Хоча найкращий варіант штукатурка тепла і в вашому варіанті бюджетно.Що до ппс то якічний найти нереально. Хіба замовляти в виробника і самому провіляти якість .Скажімо ППС 25 повинет важити не меньше 15кг м3.

А чи можна газоблок обкладати ППС ? При Вашому "перогу" де тоді буде точка роси ?

При 1.5 ППС ТР буде в ГБ. Тому я вам рекомендую ТШ яка має високу паропроникність і внутрішньо гіпсову штукатурку яка має низьку паропроникність. І взагалі вважаю заострювати увагу на ТР неварто.ЇЇ важко проконтролювати у різних порах року. Лекше для ТР зробити такі умови щоб вона або взагалі неутворювалась або при її утворенні волога легко виходила з конструкції.При ППС ви можете зтворити барєр для вологи.Тому для теплоопору достатньо 1.5 ППС а для того щоб вивести ТР в ППС а бажано в ЕППС і вона постійно там знаходилась потрібно більшу товщину утеплювача.

D 400 газоблок без пазів 300 м. Аерок клався на клей. Яку оптимальну товщину утеплювача вибрати і вид (пінопласт чи мінеральна вата). І якщо можна який "періг" робити під газоблок. ??:flag1:

Ваш матеріал має теплоопір 3. Згідно норм потрібно 3.3.

Щоб добрати до норм вам необхідно 3см теплої штукатурки.або 1.5 см ППС або вати.Моя особиста думка.Незапаюватись з утепленням .Найкращий періг був би такий гіпсова шт+ГБ+тепла штукатурка.

Звичайно спочатку зробляться всі чорнові роботи внутрішні і лише потім зовнішнє утеплення. Просто хочеться почати вивчати дане питання вже.

Тоді уточніть своє запитання.300мм якої густини ГБ. Як варіант можливо буде достатньо ТШ

Доброго всім вечора. Збудував коробку житлового будинку із газоблоку 300м. Планую на наступний рік проводити утеплення. Чим краще і щоб не особливо дорого ? Яку товщину краще вибрати ?

Краще зробити усі роботи внутрішні.

Подскажите где можно узнать примерно теплопроводность (W/mK) керамзитобетонных панелей домов советской застройки?

В ДБНах www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=121692

то никакая влага вообще не появится в стене

Не забывайте, что влага как напитывается в стены, так из них и выходит.