ФОН

Поперше треба оприділитися по яких характеристиках будем порівнювати .Тай щоб неповторюватись,то wertexan має провести якісь експерименти можливо і впорівнянні з ватою.Я йому матеріал вже вислав.Потрібно тільки дочикатись результатів.

Новини юКлей для теплоізоляції БЕТОЛЬ ferozit.ua/index.php?route=product/product&product_id=180

Це не ввідповідь майстра професіонала по утепленню фасадів.Як мінімум повинно бути словесне обгрунтоване запереченняюЯк максимум ваші прорахунки з доказом протилежного. Добавлено через 9 минут Безпосередньо праме.Ви самі вище говорили що ТР потрібно виносити в утеплювач.Тому і встановлюються норми які вказують при якому термічному опорі утеплювача це фізичне явмще буде в утеплювачі.А термічний опір якщо ви незнаєте,залежить не тільки від теплопровідності матеріалу а щей від його товщини.

Всі розказують про зло а пояснити чому і наскільки це зло ніхто неможе. Добавлено через 5 минут Пар насититься стільки скільки йому позволить даний матеріал.А щоб він скондисувався йому потрібна всерімно певна температура.+ви забули написати роль вентиляції в цьому процесі. Добавлено через 3 минуты Зло внутрішнього утеплення і виняток це різні речі.Зрозуміло що зовнішне краще але внютрішнє це не зло,і утепляти можна.Головне правильний вибір утеплювача або самої системи утеплення при внутрішньому утепленні.

Правильно в паронепроникних матеріалах пар дійсно впреться в утеплювач.Але в чомцу біда?Чим пар шкідливий стіні?-нічим.Якщо він скондесується то шкоди багато,а якщо ні то нешкідливий.Тому паронепроникні утеплювачі потрібно розраховувати з запасом товщини щоб ТР була тільки в утеплювачі при будь яких температурах. Добавлено через 19 минут Це один з найправильніших варіантів.Але він ніяк незабороняє утеплятися в середині приміщення та вкладати утеплювач в середину стіни.Фізика також цього незабороняє. Є історичні будинки які недозволяють утепляти зовні-як варіант внутрішнє утеплення.Є дачні будівлі з періодичним проживанням-що ви порадите цим людям що краще утеплити зовні.Коли такий будинок утеплити зовні .Такий будинок вони будуть прогрівати усі свої вихідні.Длячого їм такий віддих. Добавлено через 13 минут Згідно ДСТУ 2010 та протоколу досліджень БЕТОЛЬ=теплопровідності 0.055Вт/(мК) Опираючись на ДБН 2006 вираховуєм різницю теплопровідності між сухим станом та розрахунковими характеристиками в умовах експлуатації. Згідно ДБН різниця між сухим та станом експлуатації А=0.069/0.065=1.06 Б=0.074/0.065=1.13 Знаючи різницю і реальні показники БЕТОЛЬ теплопровідності згідно ДСТУ та протоколу досліджень вираховуєм теплопровідність в умовах експлуатації А-Б А=0.055*1.06=0.058Вт/(мК) Б=0.055*1.13=0.062Вт/(мК) Добавлено через 2 минуты Це вже застарілі норми.І розрахунок теплопровідності конструкції проводиття з показниками пікових температур а не за показниками середніх температурю Добавлено через 2 минуты Згоден ППС і внутрішнє утеплення це зло дуже сильне.

Дикларований срок служби 25років.Це ви вважаєте довговічність.В експлуатації цей срок суттєво знижується.Технологічність у плитних утеплювачів суттєво нерізнится.Ціна дійсно приваблива але неякісного ППС.Якісний на 20-30% дорожчий. Добавлено через 3 минуты Як приклад- (горючість,екологія,допомога гризунів в довговічноств,зсихання в процесі експлуатації під впливом нагрівання зовнішніх стін фасаду.Термічний єфект зчасом знижується.) Добавлено через 14 минут Про що ви говорите.Ціна висока.Але сама довговічність піноскла відносно ППС просто безобмежень.З паропроникність є трохи проблема але вона вирішується дуже легко.Правильний розрахунок товщини утепллювача де ТР буде тільки в утеплювачі ,де пар ніяк незможе скондисуватися призведе до хорошої стінової конструкції.А пар в який знаходиться в стіні і некондисується в ній нешкодить їй.Зрозуміло що вартість дорожса але таке утеплення практично вічне ,що нескажеш про ППС. Добавлено через 11 минут Яка паропроникність .вата закрита з обох сторін ,з середини паробарєром -на зовнв гідробарєром.Вата в каркаснику застосовується бо має хорошу еластичність та шумоїзоляцію що нескажеш Про ППС Добавлено через 3 минуты Убільшості випадках так.Але при правильному підході до системи та вибору утеплювача можна монтувати і в середині стіни та середині приміщеня.Але наголошую тільки при правильному підході до конструкції. Добавлено через 2 минуты Розрахунки в студію.Зважаючи на складність можу почикати. До вас давно вже все прорахували є два розрахунки в стані експлуатації А Б.

Переглянув.Але так і ненайшов чому саме ППС найкражчий утеплювач для мокрого методу утеплення.ППС має багато недоліків в такій системі утеплення.Так щоб недразнити інших форумчан і непорівнювати з бетолем.То хотів би щоб порівняння ви зробили ППС та піноскло. Добавлено через 1 минуту Фізика одна .Підходи використання різні.Фізика небуває різною. Добавлено через 1 час 7 минут І де ви там побачили коефіцієнт теплопровідності.Там тільки про водопоглинання. Добавлено через 2 минуты Таких показників ніодин утеплювач немає.Є показники в сухому стані і все.А інші в стані експлуатації вираховуються математично.

Неможете обгрунтувати мокрий метод.То обгрунтуйте чому ППС в стіні це глупість. Добавлено через 4 минуты Звідки така теорія.В каркасних та сендвіч будинках утеплювач хіба на зовні.Утеплювач можна монтувати у різних місцях стіни.Все залежить від утеплювача та йог характеристик і виду будівлі .

Якщо можна то обгрунтуйте чому саме мокрий метод для ППС найкращий і довговічніший.Я вважаю що найкраший і довговічніший це в середині стіни де ППС має найбільший захист від усіх факторів які нанього негативно впливають.

Вам потрібно уважніше читати пости.Я останніх декілька постів взагалі незгадую БЕТОЛЬ а описую виключно про утеплювач ППС.Якщо ви більш детальніше хочете поспілкуватися про БЕТОЛЬ то це можна зробити у відповідній темі. А що до ваших вищеописаних фраз скажу одне.Нерозглядайте утеплювач як окремий елемент конструкції,а розглядайте як комплекс+зважуйте різні фактори впливу на таку конструкцію різними природніми явищами-тоді ви зрозумієте що немає поганих утеплювачів а є неправильне їх застосування що до довговічності ,пожарної безпеки,ефективності,та рентабельності.

+Висока температура більше 60 грд теж негативно впливає.Тому потрібно захищати його і від такого явища.Тому я прихильник ППСа в середині стіни або у тому місці де на нього максимально зменьшиться дія високих температур та вологи.

Утеплювачі коли зозглядаєш в комплексі то поганих немає,бо застосування їх в правильному місці постійно приводить до позитивного результату. Неправильно розглядати утеплювач окремо чи тільки по показникам теплопровідності. Скажімо якщо враховувати тільки теплопровідність то найкращий від усіх традиційних це вакуюмний.Але його унас практично невикористовують по багатьом причинам в тому числі і фінансовим.І в Європі він теж немає масового застосуванняАле зато має найкращу теплопровідність.

Шановний cheko бачу що ви вже закіпіли. Я вас поважаю як фасадчика та виконавця фасадних робіт.Роботи ваші ті що на фотках заслуговують уваги.Також думаю що якість виконання робіт відповідає професійності. Нерозумію чому ви так настирливо захищаєте неякісні матеріали. Я нічого немаю проти ППС ,я цей матеріал також вважаю хорошим,унас тільки розбіжності у правильності застосування.Кожен залишається при своїй думці. Пойміть я непроти ППС я проти виробників неякісного матеріалу.Неякісний матеріал це пряме обкрадання клієнта.Тому я привожу вам нормативні документи на які повинні схилятися усі виробники.Нормативний документ для них як закон,в тому числі і для ППСа.І на кожній упаковці в обовязковому порядку повинно писати відповідність до нормативного матеріалу. Тому бажаю вам успіху в роботі і якості в матеріалах. Ваш клієнт хоче отримати окрім якості щей ефект від теплоїзоляції-а непросто викинути гроші отримавши сумлінний ефект. Я осоисто перед виконанням робіт озвучую клієнту який орієнтовний ефект економії він отримає в процентному відношенні.А перезимувавши зиму ознайомлююсь у правильності результата. Я за відкритість інформації Ви що думаєте що я незнав попередніх висновків про експеримент і сміло на нього згодився.Відкритість це головне а клієнт сам оприділиться у виборі.

Я хоть на якісь норми схиляюсь а ви взагалі норми ігноруєте розказуєте про якісь ринкові відносини та попит на неякісну продукцію. Сертифікат відповідності та ДСТУ це різні речі.Сертифікат це документ який підтверджує відповідність матеріалу згідно норм ДСТУ чи інштих нормативних документів.А ви мені розказуєте про повну безвідповідальність виробників Каждый делает как хочет и что хочет и все ок. І також хочу вам підгадати що показники ТУ неповинні бути меньші від норм ДСТУ.Хотів би знати відносно вашої озвученої ціни яка більш правдива згідно норм і який з цих матеріалів відповідає нормам а який взагалі підробка.

Якщо ви незнаєте то я вам хочу підгадати.Теплоїзоляційні матеріали непідлягають обовязковій сертифікації,тому матеріал був сертифікований на добровільній основі.Найближчим часом сертифікат поновиться так як зараз почали виготовляти ГБ Д150 відповідно і теплопровідність буде іншою.Також на сайті є сертифікат по екології.Про горючість матеріалу сертифікат непотрібен.

Зараз такі реалії. Але має бути так. Виписка з переліку сертифікованих матеріалів. Примітка. Продукція, що виготовляється згідно з ТУ, підлягає сертифікації за показниками, які відповідають обов'язковим вимогам чинних нормативних документів (ДСТУ та ГОСТ) щодо аналогічної продукції. Відповідно до п.3.2 ДСТУ 1.3 - 93 зазначені показники ТУ не можуть бути нижчими за вимоги нормативних документів.

Це дуже добре що у вашого виробника ви можете взяти якісний ППС по таких цінах.Про ППС з ТУ я неговорю.Але це навіть не 1% від загальної кількості споживачів.А я говорю про масовість по ППС який знаходиться в магазинах,там його якісного практично незустрінеш. Фірму нажаль я вам невкажу,ато знову почнуться розмови що я тролю . Добавлено через 5 минут Такий варіани теж може бути

Ви спочатку тему перегляньте на першій сторінці і побачите хто про бетоль почав говорити,і я також говорив щоб перейти у відповідну тему.А потім розказуйте хто кого дістав. Добавлено через 1 минуту Можна більш конкретніше, в чому жульнічество.

Я цього незбираюся робити.Я розказую про якість ППС про те як густина невідповідає вазі.Це людям потрібно знати де і як їх намахують виробники.На форумі спілкуються багато людей а не тільки я з вами.Те що ми сперичаємся з вами і доказуєм кожен свою правоту, це дуже добре.Але поприто нас читають багато інших форумчан які після прочитаного роблять свої висновки і створюють свою думку про матеріал цей чи інший.Небудьте такі впевнені що ППС має більше позитивних думок ніж інші утеплювачі.Так дійсно його ціна приваблює усіх,але якщо поковирятися у якості ,та проаналізувати інші характеристики-то получається не все дешеве є хорошим.

Ризик в довговічності вашої системи утеплення.СТ11 має гіршу адгезію ніш клей для ППС.

Неприбідняйтесь Александр Комар правильно говорить.Нехочу озвучувати фірму але вона практично всім відома дає скидки для майстрів 10-15% на свою продукцію і усі комплектуючі.Такщо при ваших цінах на ППС че становить не 20грн на 1м3 а більше 40грн. Добавлено через 15 минут Це ваше право вірити чи ні.Бетоль новий матеріал і далеко ще неконкурентний відносно попиту на інші утеплювачі-це все діло часу.А що до опускання кронкурентів це ви перебільшили.Я неодноразово писав що немає поганих утеплювачів а є неправильне їх використання.Особисто я вважаю що ППСа не місце в утепленні мокрим методом.Сам утеплювач неруйнується але фасадна конструкція за короткий період почина тріскати.Можна багато розказувати що це погані майстри,але ніхто неговорить що при нагріванні стіни та ппс від сонця він має властивість диформації+горючість.Тому місце ППСа в середині стіни або під товстим щаром штукатурки або в поліфасадних конструкціях.Це моя особиста думка.

Якщо ви вважаєте що посилання на нормативи то відмазки то вибачте нам неподорозі.Успіхів вам в роботі і старайтесь бути більш відкритими в поясненнях про ППС перед клієнтами.Щоб клієнт знав всі плюси та мінуси тим самим небув сильно розчарованим після утеплення повіривши вашим рекламним розповідям про ППС. Я не є противником ППС.Але я за якість та правильне його використання щоб збільшити довговічність та оберехти від горючості.

Інфо відкрита ,можете напряму спитатись в клієнта і взнати всі нюанси. Добавлено через 2 минуты Ринок ринком .А те що мало відкрита їнфа про матеріал і необізнаність лудей це те чим користуються виробники в свою користь.Одним словом намахон. Добавлено через 6 минут Все що ви вище описали невходить в перелік дозволу про утеплення висотних будинків.І хоце б говорив про висотки.Коли утеплення ППСом вгагалі заборонено зконом вище 22м по причині горючості або якщо тільки з антипожарними проміжками.Тому БЕтоль маже використовуватись у висотках без дозволу в тому числі і в місцях загального користування. Добавлено через 5 минут Цю відповідь більш точнішу можна попробувати отримати у виробників конструкційного газобетона.+зовсім інша рецептура+важкий процес виготовлення та дотримання стабільності у виробництві+ до теперішнього часу ці виробники виробляли ГБ Д400 який непотрібно доутепляти.Зараз норми змінилися і все може бути що почнеться таке виробництво і у них. Про зниження вартості також думається .ППСовскі виробництва практично вкожному районі-що суттєво знижує вартість за рахунок коротких відстаней.Бетоль тільки в стадії розвидку-але він вже напротязі трьох років тримає ціну однакову,а інші матеріали кожної весни тільки дорожають.

Що до перестраховки це чисто індивідуальне рішення власника.Силку я показав Чері щоб підтвердити що бетоль реально має своїх клієнтів.і форумчанин сам знайшов поставщика і замовив бетоль без моєїдопомоги.Один раз ми тільки в телефонному режимі спілкувались по технічних питання .Зрозуміло що матеріал новий ще ненастільки відомий як інші.Але попит росте тому і відкриваються нові лінії виробництва. Антирекламою я незаймаюсь я висловлююсвою думку про ППС який він є на сьогоднішній день по якості .А про бетоль розповідаю обєктивно незважаючи на негатив чи позитив цього матеріалу.Лудина повинна бачити всі плюси та мінуси про матеріал і тоді робити вибір.Я неженуся за продажами матеріалу,чим більше чесності та відкритості у інформації тим більше збільшується попит на матеріал..Про прихильників ППС цього нескажеш-багато чого вони замовчують та недоговорюють.

Тут є три статьї про мазанки і поточні проблеми.(ссылка устарела)