ФОН

Незвсім так .При такому варіанті що ви описали 40см стіна 1 10см утеплювач.ТР в сухому стані експлуатації знаходиться між утеплювачем і стіною,а в нормальому та вологому знаходиться в стіні.

І знову без обгрунтованості. Де ви бачили щоб бетони мали суттєво виражені деформаційні властивості

Частіше потрі заглядати в нормативні документи.Там дуже багато корисної інфо.Втому числі а для вас як прихильника ППС. Добавлено через 6 минут Я ніколи непропоную тільки один вибір.Ферозіт розробив клей для бетоль але я все говорю що можна застосовувати і інші .Пойміть що пористість+складники БЕТОЛЬ на 80% одинакові зі складниками клеїв які розроблені на цементній основі.Тому абгезія при застосуванні любих клеїв хороша.Тут більше потрібно звертати увагу на інші характеристики клею. Добавлено через 11 минут Клеї для зовнішніх робіт всі мають стійкість до навантажень.Еластичність звісно повинна бути але для Бетолю це другорядне.Бетоль нездатний до диформацій.Сітку в любому випадку рекомендується застосовувати,а що до ваги то це питання спірне.Бетоль хоть і тяжчий за інші утеплювачі,але якщо порівнювати з штукатуркою 3см .То вага1м2 10см БЕТОЛЬ +клей+декор штукатурка-суттєво нижча від штукатурки.+Дюбеля використовуються виключно для розприділення нагрузки, а не так як у інших утеплювачах -від вітрової нагрузки. І ще про вагу.ЗгідноДСТУ Б В.2.6-36:2008Конструкції зовнішніх стін із фасадною теплоізоляцією та опорядженням штукатурками.. Вказано що маса 1м2 збірної системи з мінеральної теплоїзоляції неповинна бути більшою 40кг.Такщо з вагою все внормі.

Хочу вам підгадати що паропроникність залежить також від товщини матеріалу.В нашому випадку в БЕТОЛІ паропроникність 0.28 меньша від вати в 2 рази і в 5.6 рази більша від ППС. Що до використання фарб то ми рекомендуєм в обовязковому порядку силіконові фарби, притому ціна фарби яку ми пропонуєм безпосередньо від виробника та суттєво дешевша ніж у магазинах,а що до армувального шару то це необовязково використовувати спеціальні паропроникні клеї для армування.Такі клеї потрібно більше для вати.Наведу приклад. Пароопір 10см БЕТОЛЬ=0.1/0.28=0.35,а скажімо пароопір цементно піщаного розчину2см=0.02/0.12=0.16.По підрахунках видно що пароопір 2см штукатурки меньший від пароопору 10см БЕТОЛЬ.Тому армувальний шар для бетоль необовязково застосовувати спеціальні високопаропроникні клеї для армування.Їх можна замінити набагато дешевшими сумішами. Вирівнювання поверхні проводиться в процесі монтування,а більш точніше вирівнювання достатньо легкий процес задопомогою простого штукатурного правила.+ після такого вирівнювання перевитрати клею немає. БЕТОЛЬ невідноситься до газосилікатних матеріалів-має суттєво інші складники.Тому адгезія з клеями на цементній основі дуже хороша. Добавлено через 16 минут Явже звик до ващого традиційного стилю розмови.Коли немаєте про що писати то починаєте писату всяку хігню.Намайбутнє хочаб норми приводьте для підтвердження ваших стверджень.Або цифри для порівняння.Бо тут всі можуть подумати що ви по вигляду матеріала оприділяєте всі вище вказані характеристики. А це ваше прохання яке ви заперечуєте. ФОН, могу ли я Вас попросить сделать сравнительную табличку показателей базальтовой ваты и бетоля. Это не ради споров, а мне реально интересно, так как я продолжаю придерживаться мнения что бетоль может составить конкуренцию лишь вате, но никак не ППС, просто ниши разные... Только очень Вас прошу, сделайте это не как производитель бетоля, а как специалист по теории теплоизоляции. Добавлено через 4 минуты Бетоль виробляє матеріал згідно ДСТУ 2010 ніздрюваті бетони. Ціна клею 119=40грн -25кг.

Звідки ви взяли що це єрунда?Обгрунтуйте якщо можете.Чи ви може утепляли бетолем і можете з такою впевненістю говорити? Перегляньте ще раз ціни і побачите.А впринцирі може ви рулонну вату на фасад використовуєте -тоді вона дешевша:D. Тому єрунди тут ніякої небачу.Це ви розказуєте про економ варіант утеплення з 5см товщиною -це дійсно єрунда.Хоча вам всерівно ви і так за роботу гроші отримаєте.А економить клієнт чи ні вас це нецікавить. Та2й неотримав основної відповіді .Які саме експерименти ви хочете побачити БЕТОЛЬ-ВАТА.?

Чекаю від вас конкретики по який саме параметрах порівнювати будем матеріали.Що до ціни то і так зрозуміло що ППС найдешевший відносно інших утеплювачів.Потім йде БЕТОЛЬ,ВАТА,ЕППС,ПІНОСКЛО.Якщо оцінювати по складності монтажу та ціни на додаткові матеріали то послідовність теж незмінюється.БЕТОЛЬ навіть приближується до ППС.Причина в тову що непотребує дорогих спец клеїв,великої кількості дюбелів.Теоретично Бетоль має високу адгезію з будь якими клеями,його можна клеяти навіть на піщано цементний розчин.Також непотребує еластичних розчинів на армування-бо Бетоль немає деформаційних властивостей при високих та низьких температурах порівняно з іншими матеріалами.

Проголосував за цеглу.Но протів ППС.

Звісно що ні.Але форумчанин хоче дізнатися розхід газу. Какой может быть приблизительный расход газа только на отопление в каждом из вариантов?

А товщина утеплювача?

Я мав наувазі що до даних які були вказані в кВ потрібно ще надати площу або обєм для повного підрахунку.А те що вказані кВ та який поверх-це не є повні дані для прорахунку.

На основі одних тепловтрат вам ніхто незможе сказати приблизний розхід газу. Можете хіба перевести кВ в куби. 1 куб.м G20 при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии

А в чому трудність.Я особисто в суботу відправив 30м3 в Одесу.Ціна єдина по УК якщо замовляти в представників.+ представники реалізацію проводять по всій території УК а нетільки у свому регіоні.При замовленні більше 10м3 доплата за доставку невраховується.

Внутрянку потрібно забрати .Ви живете в термосі,а глина хороший матеріал для комфортного клімату. Утепляйте зовні і не ППС а якимсь більш паропроникним матеріалом.

Однозначно що утепляти потрібно все.У двох поверховому будинку ситуація зовсім інша.Тому вважаю що утепляти потрібно першочергово перекриття та стіни.Що до підлоги-то утепляти теж потріббно.Але підлога повідношенню до стіни та перекриття має найменьші тепловтрати.Причина в тому що тепло постійно піднімається вверх+під підлогою постійно плюсова температура .вона залежить чи є підвал чи ні.

Згоден з вами.Але це тоді коли площа перекриття та підлоги перевищує площу стін.

Втому і проблема.Ніхто нерахує свою економію.ніхто недивиться в норми.Переважно буває так що сусід утеплив 5см сказав що супер економить я теж утеплю 5см.Економія звісно що буде але нарівні 20% при умові якості матеріалу.Так само і майстри -їм всерівно якою товщиною утепляти головне щоб клієнт согласився.гроші вони і так свої отримають за роботу.А в кінцевому результаті страдає клієнт через свою необізнаність. В багатоквартирних будинках ситуація інша.Там переважна більшість квартир внутрішнього розміщення за винятком крайніх.Стіна яка виходить зовні переважно одна або дві.Тому витрати газу там нетакі вжей і великі.Або коли центральне опалення а в приміщенні холодно тоді утепляють щоб підвищити температуру. 1.5-це настільки раз більше ми тратин на обігрів будинку в прорахунку 1м2 загальної площі ніж в США.Можна погуглити тай найдете. Добавлено через 9 минут Звісно що ви краще знаєте де ви і з чим працювали.І від Американського утеплювача нікому в Україні тепліше нестане.Там так ненамахують як тут користуючись необізнаність та низькою платеспроміжністю людей.

Енергія на обігрів рахується в кіловатах ане в доларах.Яка різниця скільки коштуєякщо всерівно ми затрачаєм більше від них. Добавлено через 4 минуты Ніхто вас недіставав .Просто іноді краще промовчати.ніж говорити те що можна легко провірити.

Парадокс получається.Україна утепляючись 10см утеплювачем затрачає енергіх на обігрів 1м2 загальної площі в 1.5 рази більше ніж США якій згідно ваших слів 10см утеплювача дохіга.Термічний опір стін в Німетчині становить 6 про США незнайшов але думаю що набагато невідстають а можливо і такий самий+як виразився Ровів повний контроль.А ви розказуєте що дофіга . Добавлено через 2 минуты Якщо немає що сказати то вихід один починати хаміти. На ваш набір слів відповідь написана в пості 195 цієї теми. Добавлено через 4 минуты Правильно говорить зараз згідно змін зробили дві клім зони 1-3.3 опір 2-2.8 опір. Друга зона відноситья до південної частини.

Я несумніваюсь.І так само несумніваюсь в якісниф фасадах з неякісного матеріалу.:lol:

Причому тут зимовий періад.

Перечитайте ще раздіалог Ровів та Дракон від поста пост 177 і зрозумієтє хто знас тупить. Добавлено через 59 секунд Після вашого висловлювання приходить на думку що ви їх взагалі незнаєте. Добавлено через 3 минуты А тепер співставте ваш перевод в це висловлювання,та перечитайте ще раз і спробуйте зрозуміти що там написано. Це було не в нас,а в Штатах,повірте там просто так не утепляють,все прораховують,роблять проект,майже все контролюється інспекторами.10см ппс взагалі мало утепляли,переважно 2-3 дюймовим.

Якщо там так все провіряють тай 10см мало для ШТАТІВ то звідки там взявся ППС 5см.Ви про нього писали вижче по темі.Щось ви заговорюєтесь:D

Jetfigter2015 незвертайте увагу.Це почався повтор першої серії необгрунтованого набору слів грубо кажучи (словнесний понос)-вибачте якщо образив..Для них норми просо неіснують можливо вони ними і некористуються.

Все вірно описуєте.Але норми невимагають товщину утеплювача.Норми вимагають термічний опір.Для перекриттів з неопалювальними горищами 4.95.А який потрібно утеплювач з якою товщиною та опором напряму залежить від характеристик та опору самого перекриття.

Нічого я ненарушаю і нерекламюю. Для реклами є інша тема.Якщо я щось би порушив то модератор мене попередив би в порушенні правил. Добавлено через 8 минут Небачу сенсу відповідати на ваше запитання по причині що ми звами думаєм про різні речі.Ви думаєте про довговічність лист пінопласту,а ядумаю про стінову конструкцію системи утеплення.І вважаю що до 25 років система утеплення з ППС буде мати значні диформації та трішини,можливо і відслоювання штукатурки.Що може погіршити теплоопір конструкції в цілому. Добавлено через 19 минут Щановний ви щераз перечитайте що ви пишете.Непідтвнердивши ніодин ваш вислів хочаб якимось заперечувальними статьями ,неговорячи вже про документи,ви навіть немаєте право називати когось жуліками.Але я неображаюсь.Людина яка неможе нічого сказати всупереч якраз так себе поводить як ви. Навідміну від тих хто просто може тільки обізвати Я про матеріал веду відкриту розмову підтвеерджуючи якщо потрібно різними документами. Вас мабуть зациклило на ППСі а що найбіль обідно що ви неможете нічого толком сказати крім слова жулік.Не один ППС на ринку.Утеплювачів є більше 20 видів і кожен унікальний по свому. Жуліки-це ті хто виробляє матеріал який невідповідає ДСТУ опираються на ТУ яке теж невідповідає ДСТУ і розказують що їхній матеріал самий краший утеплювач. Я заберу свої слова назад і вибачусь коли мені хоть хтось покаже протокол досліджень ППСа який відповідає такзваному іхньому внутрішньому ТУ і важить 10кг з декларованою густиною 25. Такого протокола неіснує бо такий матеріал з такими показниками непройде сертифікацію і невідповідає чинним нормам.