skornyak

особо дела с ними не имел, но если не нужно ставить под охрану на пульт, то Орион и дорого и т.д...

Да и от установщиков много нареканий слышал за Орионы.

Есть масса других альтернативных, недорогих(заметно дешевле) систем с GSM на борту.

Спасибо за сообщение, альтернативных приборов много выбрать есть из чего.Кому что нравится. На щёт нареканий то у меня проблем не было ни на одном объекте, один раз при предмонтажном прогоне на столе ещё первая модель Орин 4.ТМ проявился глюк производитель поменял без каких либо проблем , только стоимость услуг перевозчика ,, Ночной экспресс,, В принципе против различных конструкторов я ничего не имею, даже одобряю, ранее сам конструировал а тут блок промышленного изготовления с хорошими тех данными и цена не дорого.Однако для складов, магазинов да и особняков ,,где деньги лежат,, не хочется мне заниматься самодеятельностью, слишком большая ответственность.Щекотливое это дело, а так готовый блок с гарантией производителя и применяемый ДСО только конфигурацию настроек подгоняю под клиента и монтаж периферии, а дальше дело в шляпе .Хочет клиент занимаюсь сервисом , нехочет пусть думает о себе сам, как ни крути по прошествии времени хоть пауков но поганять надо.

Лет 6 назад впервые познакомился с Винницкими Орионами модель 4 тм потом с Орионом 4 тм.1 .Блок позволяющий сделать полноценную сигнализацию с выходом на пульт и GSM выходом, 4 канала, охранные и пожарные шлейфы, постановка и снятие с охраны как по месту с пульта так и с мобильного телефона, голосовые и смс сообщения.Пультовая охрана против них ничего не имеет, сами используют .При правильном использовании хоть на БАНК устанавливай.Для охраны дома достаточно 2-х /3-х ШС один можно использовать в качестве канала передачи предельных параметров, например-снижения температуры в доме ниже 5С.

Ну это Вы уже что-то на люксеон сильно наехали, не, я его никак не рекламирую, но просто по моему опыту продаж, монтажа и эксплуатации, он свои деньги отрабатывает. А еще повторюсь что схемотехника очень похожа (таже), да разница есть в комплектующих, их количестве, у люксеона лишние по мнению китайца фильтра не впаяны, качество печатных плат также у люксеона хуже. Я гдето в соседней ветке выкладывал фото того аппарата что был у меня, он чтоял в гараже, возле ворот, машина каждый день мимо ездила, гараж неотапливаемый, пыль внутри толстым слоем, и ниче живой досих пор. Я пробовал его спалить, ну естественно не самым варварским методом а так перегружал регулярно, удалось только предохранитель. Даже раз лампу ДРЛ включал, с здоровенным дроселем, ну ее конечно он стартовать отказался, там у нее косинус оказался при включении 0,2.

 

Я даже не удивлюсь если окажеться что тот же AROS или новый PW EATON будет построен по аналогичной схеме, да естественно вопрос в качестве комплектующих. Вот к примеру посмотрите на Сонлайт, там тоже есть ИБП, и внешне и по параметрам очень похоже на вышеупомянутые торг.марки, а цена зашкаливает.

 

Китай однако.

Ничто не вечно под луной. Один знакомый мастер на вопрос -,,Почему ты покупаеш дешевый перфоратор ,, ответил -,, на год хватает, а там куплю такоже новый , больше двух лет всеравно не выдерживают, хоть дешевый хоть дорогой

ЕЛІМ СНАШ 20000 - полтора года полет нормальный. полгода назад за 45грн. поменял щетки. в сети от 160 до 260, нагрузка до 60 А - все ОК. от сварки не спасает, но вычислен любитель подзаработать на дому в ущерб соседям. если по весне продолжит баловаться - придется ему познакомиться с налоговой.

Если аппарат включен через счетчик то вы его ни налоговой ни РЕСом не испугаете , иное дело если человек работает после 17:00 тут Вы собравшись с соседями можете на него надавить.В свое время чтоб избавиться от проблем я однофазный ввод поменял на трехфазный теперь проблем нет вовсе, сварку на 380В воткнул и по лампочке практически невидно.А однофазные аппараты обычной конструкции фазу выкручивают очень сильно, немножко меньше инверторные.

Обращаться в суд....вам же правильно сказали.

Ежели нет доказательств, что это Ваших рук дело - то виновными вас может признать только суд.

Платить или не платить штраф - Ваше дело, на время рассмотрения дела в суде никто не имеет права Вас отключить - вот только подать заяву надо завтра и уведомить об это грозную тётку с энергоконторы тоже надо завтра, вплоть до того, что написать заяву в двух экзкмплярах и регистрануть одну в секретаря - откажется, бегом на почту и заказным, с уведомлением, послать.

да не одной ходить а со свидетелями в идеале - ещё два человека - ручаюсь, очень будете удивлены, как поменяется грозная тётка, когда узнает, что заява в суде.

Только не надо никого пугать - надо подавать заяву, а потом идти в контору, это понятно???

Только так и не иначе , поскольку узел учета не находится на Вашей территории то и нести ответственность за сохранность пломб не Ваша головная боль. Кроме РЕСа должен быть государственный инспектор по энергонадзору поскольку РЕС структура коммерческая , частная звоните в Киев в центральный оффис киевоблэнерго главное не сидите сложа руки.

От чистого сердца скажу ЧТОБ У ВАС РУКИ НЕ БОЛЕЛИ . А теперь критика . насколько я разглядел: 1- можно было сделать красивее, 2- подачу желательно пропускать под подоконниками иначе Вы греете потолок а ему итак тепло, 3- разница температур подачи и обратки при установившейся температуре воздуха при естественной циркуляции не должна превышать 15С при работе насоса 10С . У Вас два этажа и гравитационную систему можно реализовать наилучшим вариантом учитывая применение чугунных радиаторов.Я не нашол диаметров присоединительных патрубков котла обычно для современных ТТ котлов 1.1/2 дюйма а ето требует применения насоса обязательно в старых советских котлах КЧМ, ВНИИСТО, КЧМ 2М ,,Жарок,, диаметры патрубков 2 дюйма рассчитывались под естественную циркуляцию.правда с оговоркой 7(8) секций , точно уже не помню.

Что крутого? Диапазон до 40 мА - сотые мА показывает.

Кстати сказать видел клещи с диапазоном измерения сопротивлений ,,20МОм,, только вот питание прибора КРОНА 9В .В крайнем случае можно пробовать хотя это не совсем то.

Столкнулись с точно такой же дилеммой, но выбор все таки сделали в пользу деревянного перекрытия, если его делают редко (реже плит, монолита и прочего) это еще не значит, что это плохой вариант!))

А никто и не говорит что дерево плохой вариант. по старым технологиям применяемым при Царе в межэтажное пространство засыпами дорожную пыль с целью уменьшения частоты резонанса перекрытия. Проще разделить потолок и пол, и заложить звукоизоляцию.

Протопить радиаторами при таком температурном графике очень даже возможно, только необходимо под это график соответсвенно подобрать типоразмер радиатора (производители радиаторов дают таблички подбора в том числе и с указанным вами температурным графиком, особенно стальных с учетом их малой теплоинерционности с конденсационными котлами они очень хорошо себя ведут).

По поводу экономического эффекта от установки датчика наружной температуры, скажу из опыта эксплуатации теплопунктов многоэтажных домов - в домах где в свое время были правильно установлены регуляторы температуры теплоносителя с датчиком наружной температуры (погодозависимые) наблюдается экономический эффект в 5-20% снижении потребления ГКал в октябре, марте апреле месяце (в межсезонье), конечно если разбросать это на отопителный период то ясное дело получиться в районе пару процентов в месяц, но если это умножить лет на 15, да с учетом постоянного удорожания, то нехилая экономия получается.

РС на форуме была где то темка об экономии в полпроцента.

Согласен, но Вы поищите грамотного теплотехника способного настроить конкретную систему и хозяина способного понять что можно крутить а что нельзя, у меня соседка выпустила всю воду из системы а потом плачет что в доме холодно, и вообще ОНА думала что живя в доме проблем не будет а тут то одно то другое.А на щет экономии это еденицы процентов это точно, естественно чем дороже м2 газа тем больше сумма экономии. А какую площадь отапливает Пантера , у меня есть объект: дом 220м2 котел ВИСМАНН ВИТОПЕНД 100 35кВт за последний календарный год 2600м2 газа.

Где такое чудо купить ? Осенью заглючила линия с наружными розетками - -пока отключил, но надо разобраться - -думаю обраотать розетки этим рохером.

Попробуйте розетки брызгозащитные.Есть еще выход поставьте трансформатор 220/220В. этим Вы избавитесь от электрической связи с сетью.

Что крутого? Диапазон до 40 мА - сотые мА показывает.

Хороший экземпляр .Но чтобы бороться с определенной болезнью необходимо соответствующее лекарство. В моей практике было УЗО выбивавшее при 12мА от замокания участка стены .

ввг, ввп, ввг-п , в общем моножильные медные кабели. Можно те же кабеля

с индексами нг (не поддерживает горения ) нг-нд, он же нгд, он же нг-LS (не поддерживает горения, с низким газо-дымовыделением продуктов горения )

 

3х1,5 свет , 3х2,5 розетки

Согласен с сечениями, согласен с медью, но не согласен с моножилой.ПОЧЕМУ.При установке 2х и более розеток в линию запаритесь с подключением , тоже самое в коробках.Эта проблема отпадает при использовании кабелей типа ШВВП или ПВС, правда несколько дороже. На сегодня практикуют использование раздельного питания розеток и освещения, с раздельными автоматами , с разделением этажей и УЗО на каждую отдельную цепь.Для того чтобы не повреждались жилы многопроволочных линий при установке розеток и включателей (не подрезались тонкие проволочки зажимными винтами) существуют гильзы (наконечники) какими опрессовывают концы.

Проветривание ничего не даст. Нижний кабель нужно обхватить токоизмерительными клещами - если нет утечки, то УЗО или утечка на его контактах/разделке кабеля, если есть - клещами измерять утечку на вводе в дом.

Если на вводе нет - пробита изоляция кабеля от столба к дому.

 

[ATTACH]100213[/ATTACH]

 

 

Конденсат выпадает после охлаждения греющихся во время работы проводников (ночью, когда потребление эл.энергии падает).

Не хочу обижать респондента но клещами замерить ток в 30мА это круто, с такими проблемами сталкиваемся и довольно часто.Проблему можно решить только используя мегаомметр -прибор для контроля сопротивления изоляции при напряжениях 250в/500в/10008/2500в.Сети 220/380В правильнее всего проверять на рабочем пределе 500/1000в относительно заземления постоянного или временного.Чаще всего УЗО выбиват от увлажнения токоведущих частей . но случаются повреждения изоляции проводов скрытой проводки и происходит утечка на землю через штукатурку. по прошествию лет в этом месте жила просто выгорит в случае отсутствия УЗО а приналичии оного последнее будет просто будет выбивать .Найти место для спеца не представляет никакой проблемы.

В моей практике впервые перлит применил в 1985 году, стена 1/2 ракушняк, 10 см перлит,1/2 облицовочный Обуховский блок и тонкий, и никаких проблем.В 2003 сосед обратился с прозьбой утеплить стены дома размером 10/12 в два этажа.На это использовали 20м2 перлита, для соседа эффект был ошеломляющий, поскольку фасад был невзрачненький он принял решение набросить ,,короед,, а под штукатурку наклеить 5см пенопласт,пусть будет дополнительное утепление, так вот после этого расход газа ничуть не уменьшился, то есть 12см перлита полностью себя оправдали.В 2008 году был третий случай применения перлита, дом 220м2 , с наружи красный СБК /12см перлит / 25см красный рядовой, два этажа, за год на отопление использовали 2600м2 газа.Перлит просто насыпали постепенно через 5-6 рядов кладки протрамбовывая для удаления воздуха и устранения эффекта осадки в будущем.Хорошо уплотненная масса перлита практически не осыпается при вскрытии полости, влага накапливающаяся в зимнее время испаряется летом, по теплофизическим данным перлит всего в 1,5 раза теплопроводность имеет выше пенопласта.

так безапеляционно...

 

Во-первых - 23 КВт - это макисмальная нагрузка, которая, по видимому, нужна будет при морозах порядка -21 0С (слава Богу у нас таких дней не много), а во-вторых озвучьте, пожалуйста, цену на газ в 2016 году для обьективной оценки.

 

интересно когда окупиться инвестиция 5 тыс у.е. в газ при нынешней разнице в ценах между газо- и электроотоплением?

 

зонный тариф имеется?

А вводной автомат Вам позволит 25кВт потянуть из сети, и зонный учет предполагает использование отопления только в ночное время.

И к соседям сверху сходите, может и оттуда тянуть обратной тягой.

Может тянуть и сверху и снизу, заглушите вытяжку на кухне и в санузле тоже и посмотрите что будет , случай не только неприятный но и очень опасный.

Всем доброго времени суток!

 

Занялся поиском электрического котла, но никак не могу определится.

Небольшое отступление:

Жилье временное, поэтому газовый нету смысла ставить, плюс высота потолков не позволяет, ТТ тоже не подходит, поэтому не предлагать, электрические конвекторы мне не по душе, хотя можете переубедить. ;)

 

Итак, ситуация следующая. Площадь помещения приблизительно 40 квадратных метров, соответственно я предполагаю что электрического котла мощностью в 6кВт должно мне хватить. Или я не прав?

Следующей проблемой встал вопрос цены, большинство отечественных котлов стоят 800-2500 грн. Забугорные от 4000грн. Что те, что те с автоматикой.

Скажите пожалуйста, надежны ли отечественные котлы?

И, если кто-то уже задавался таким вопросом и определился и имеет опыт использования таких котлов, поделитесь информацией.

Работают нормально и те и другие, не забывайте о циркуляционном насосе не все котлы комплектуются отчего и цена пляшет.

А по большому щету кто б чего не говорил РАСХОД ГАЗА ЗАВИСИТ от: конструкции стен( как утеплены, чем- материал,какая толщина утеплителя), качество остекления, конструкция перекрытия (толщина утеплителя и материал), отопительная система(тип котла,тип излучающих приборов), надо учитывать все факторы, причем в совокупности. Это только на первый взгляд все просто и доступно, не всегда наличие утеплителя в стенах дает эффект.

t теплоносителя при наружном датчике зависит от температур снаружи....

звыняйте - но давайте ближе к теме. Потери - ОК, насколько они велики?

Рациональная середина - это сколько, 45-55-70?

Согласно паспортных данных на котлы с инжекционными горелками нормируются показатели только на максимальный режимах , для конденсационных котлов данные приводятся на двух режимах, минимальные потери (максимальный КПД) -50-30 градусов цельсия, а такой режим возможен только при исключительном отоплении ТП поскольку при -15С батареями или радиаторами отпить дом просто не реально.

t теплоносителя при наружном датчике зависит от температур снаружи....

звыняйте - но давайте ближе к теме. Потери - ОК, насколько они велики?

Рациональная середина - это сколько, 45-55-70?

Раз пошла такая пьянка ...Вопрос:какой котел , какая система( радиаторы, ТП,чугун батареи),

в теории - все понятно и правильно. На практике - температура жидкости (при наличии датчика) зависит от температуры воздуха снаружи. Какая разница, ну пусть при t=60 носителя прогреется за 20 мин и внутренний контроллер отключит ( либо при 50 за 30 мин)?

Температура теплоносителя зависит: максимальная -от положения рукоятки на котле , но чем выше температура тем быстрее прогревается воздух и больше потери с дымовыми газами,чем ниже -тем дольше работает котел но меньше потери с дымовыми газами.Однако есть рациональная середина.Вообще отопление современного дома с площадью более 180 -240м2 с теплыми полами довольно сложная конструкция если делать согласно правил и расчитывать на минимальные потери.

поддержу. Хотя стоимость такого датчика (покупал в 2008 ~ за 70 грв) настолька мала на фоне всего остального.....

Чем дешевле регулятор тем больше разброс температуры воздуха у простых 1-2 градуса у дорогих 0,5 градуса.

Я не пойму, зачем датчик температуры на улице???????, который регулирует температуру в котле в зависимости от температуры на улице, неужели не проще поставить комнатный, выставил в доме +20 и пускай на улице теплеет на здоровье, котел не включится и перетопа не будет, через час резко похолодало - в доме стало +19 - котел включился.

Чем меньше дифференциал регулирования тем стабильнее температура в помещении,стабильнее температура ограждающих конструкций.При системе с ТП этот показатель очень важен, поскольку ТП имеют большую инерционность.Если температура наружного воздуха изменяется медленно то наружный датчик коррекцию практически не вносит, но в случае резкого перепада температур происходит коррекция температуры в помещении чтобы не допускать снижения температуры стен с целью уменьшения раскачивания объекта регулирования (температура внутреннего воздуха) . Наличие двух датчиков позволяет в полной мере реализовать ПИД (пропорционально -интегрально-дифференциальный) закон регулирования, в данном случае наружный датчик корректирует ,,время предварения,, .Говоря простым понятным языком раскачивает пол заранее не допуская провалов в температуре.Жирный запад не от хорошей жизни предлагает сложные терморегуляторы и конденсационные котлы, чем дороже газ и больше отапливаемая площадь тем выгоднее установка устройств последнего поколения. Естественно отапливая 60-90м2 ощутить разницу Вам не удастся но имея 180-200м2 разница уже будет осязаемая.

Если вы знаете, то ответьте, какая взрывоопасная концентрация для метана? Сколько можно закачать воздуха? У капиталистов, может быть, азот закачивают, а что делается у нас, так это никому не известно. Фактом остаётся то, что потребление газа на одном и том же отопительном объёме растёт из года в год. Конечно, хотелось бы верить, что из газа просто "более тщательно" отбирают тяжёлую фракцию на газовые заправки, которые растут как грибы после дождя, но в нашей стране чего хочешь можно ожидать.

Взрывоопасная концентрация метана 5-15%, кроме того необходимо учитывать теплотворную способность газа, этот показатель зависит от месторождения. При учете расхода газа на промышленных котельных в формулу закладываются :температура, давление , расход(м2), и теплотворная способность (на каждый месяц приводится усредненное значение)

У дерева прогиб до 2 см от собственного веса

В старых справочниках по строительству предписывается притесывать балки перекрытия с подъёмом к середине в 4 см. Если не хотите чтоб Вам ,,ходили по голове,,то делайте раздельный накат . один для потолка другой для пола второго этажа.Хотя мне правится пенель ПК