dosdom

Кирпичная облицовка всегда связывается металлическими связями (проволока диаметром 4-5 мм, лучше нержавейка, в крайнем случае оцинковка) с основной стеной (обычно 4 связи на один м. кв.). Из-за этих связей теплозащитную способность стены (по расчету) обычно снижают на 15 %. Дополнительно к анкеровке часто делают также и горизонтальное армирование (через 3 - 5 рядов). При анкеровке ограничений облицовки по высоте для коттеджа нет.

Исправляю ошибку, допущенную выше - 20 - 25 см (а не 20 -15). Сорри.

Воздушная прослойка в стенах в современном строительстве - это не элемент утепления, а средство обеспечить нормальный влажностный режим минералноватного утеплитнеля. Т.Е если утепляешь минватой - то желательна воздушная прослойка между минватой и наружной отделкой. А если воздушная прослойка в стене - то для утепления ее надо засыпать (например, перлитом или легким керамзитом). Но так сейчас мало строят - сложно по конструкции и технологии (связи и т.п.), да и по влагопереносу могут быть проблемы. А в рассматриваемом случае два основных варианта конструкции стены: 1) однослойная ячеистобетонная стена из блоков Д 500 толщиной 40 см на клею и наружной тонкой штукатуркой по пластиковой сетке. 2) тонкая стена из более плотных (Д 600 - Д 800) блоков 20-15 см толщиной (но нужна хорошая конструкторская проработка монолитных поясов и устойчивости стены) с наружным утеплением пенополистиролом 10 - 12 см и тонкой штукатуркой по пластиковой сетке. По второму варианту есть много польских проектов.

Ссылка на Полипласт старая, но суть от этого не меняется. Большая часть себестоимости (и цены) пенополистирола (сейчас говорим о применяемом в строительстве ПСБ-С) определяется затратами сырья - стирола. Поэтому изделия из пенополистирола (плиты, блоки) по цене отличаются почти прямо пропорционально их плотности. Выделяют плотность по марке (М15, М25, М 35) и реальную плотность (т.е. плотность в конкретном изделии). Изделия из пенополистирола большей плотности считаются более прочными и более долговечными (как и для других стройматериалов) при практически равной теплозащитной способности. В строительстве чаще всего применяют пенополистирол марки 25 для утепления вертикальных поверхностей (стены) и марки 35 для утепления горизонтальных поверхностей (полы под нагрузкой). Так как каждая марка - это диапазон от ... и до ... , то производители более дешевого пенополистирола, а также жулики работают по нижней границе (например, 15,1 кг для марки 25), а могут и марку не выдерживать. Поэтому при серьезном подходе к выбору пенополистирольных изделий надо обязательно выяснять и контролировать реальную плотность - обычно чем она больше, тем лучше. Самая простая проверка - тыкать в блок пальцем и сравнивать упругость блоков разных производителей, нао правильнее точно взвешивать и вычислять точно объем изделия (расчетом или по-Архимедовски). Для блоков несъемной опалубки это особенно важно, так как они в процессе строительства заливаются бетоном - т.е. подвергаются напряжениям, и для них особенно важна долговечность. Поэтому реальная плотность хороших блоков должна быть более 20 кг на м. куб. Также надо помнить, что бетон при заливке блоков нельзя (да и не нужно) штыковать или вибрировать - это может вывзвать разрыв блоков. Бетон и так хорошо заполняет блоки - в них для бетона идеальные условия (тепло, и влага из цементного молока быстро не уходит).

Видел, как ОСБ применяли как опалубку, а потом захотели положить на крышу (под КАТЕПАЛ) - не получилось, ОСБ все покоробилось. Видимо, обычный ОСБ так (на опалубку, а потом на крышу под битумочерепицу) применить нельзя, а вот специальное (опалубочное ОСБ - кажется оно называется ОСБ 3), наверное, можно.

Строительством из пенополистирольных блоков плотно интересуюсь уже несколько лет (хотя дом еще не построил). Смотрел несколько таких готовых и строящихся домов (в Киеве и Виннице) - несколько коттеджей, склад, один 4-этажный многоквартирный дом (Винница, ул. 9 Мая). Не было никаких жалоб на мышей. Причем не было жалоб и в домах, которые несколько месяцев стояли неоштукатуренными. Зато от людей, которые сами не строили и не видели, как строят и живут в таких домах - слышал эти опасения очень часто. Думаю, что про мышей - просто выдумка или шутка. Иначе бы давно заволновались производители штукатурных сухих смесей - чтобы добраться до пенопласта, мышам надо сначала прогрызть штукатурку или гипсокартон. Зато видел, как блоки на земле клевали куры! Пришлось их отогнать.

Считаю, что не надо нападать на SR и IZBU - они имеют свое мнение и свое знание, и для этого сайта (как и для любого подобного) их участие очень полезно (для меня, например). И надо ценить, что они находят время на участие в сайте. Другое дело, что они не ориентированы исключительно на бюджетный самострой (особенно IZBA) - но это их полное право. И мнение они могут иметь свое по любым вопросом - а уж дело каждого - соглашаться с ними по каждому конкретному вопросу или нет. Сайт - это СВОБОДНЫЙ обмен мнениями, но не выводами - выводы каждый должен делать сам. Давайте будем мягче. А использование тепла земли под домом - нормальная идея. Например, она применяется в системе домов "нулевого" энергопотребления ISOMAX. Хотя реализовать ее сложно - тут и проблемы с вертикальной теплоизоляцией по периметру дома, и сложности выбора уровня теплоизоляции пола первого этажа (больше или меньше?), и др. А еще эту землю под домом можно попытаться использовать как теплоаккумулятор - такие попытки известны. Но это уже относится к "энергосберигающим" домам - а это свои подходы и принципы..

Я не думал, что вызову такую реакцию с таким количеством красных чертей - смайликов. И не хотел этого. Я уважаю Избу, и мне нравится его сайт, и я во многом с ним согласен (и по теплоинерционности, и по утеплению фундаментов. и по многому другому). Но этот сайт - сайт самостройщиков, и я считаю, что им (и мне) нужны бюджетные дома и бюджетные советы. У кого много денег - тот наймет хорошего архитектора и хороших строителей - им этот сайт не очень-то и нужен. А стена в три кирпича бюджетной не является, да и по теплозащите в ДБН скорее всего не влазит (сейчас в Киеве требуют не менее 2,8). А замок я себе построю в 4 кирпича - если построю. А пока в один кирпич или пеноблок, утепленный снаружи пенополистиролом. Или опалубка из пенополистирола - сейчас в Киеве один блок пенополистирольной опалубки стоит около 4 $ (т.е. на м.кв. стены 20 $) - для активного самостройщика (который сам строит) дешевле ничего другого и близко нет. А стена в три кирпича - примерно в 5 раз дороже. Вот и доводы для выбора.

Стена в три кирпича (75 см) - это круто. Дом 200 м. кв., площадь стен около 240 м.кв. (зависит от конфигурации), объем стен 240 х 0.75 = 180 м.куб, т.е. примерно 90 тысяч кирпича (это только наружные стены). 90 тыс. кирпича ( среднего качества) по гривне за кирпич - 90000 грн или 18000 $. Работа - в среднем 35 $ за куб = 180 х 35 = 6300 $. Итого материалы + работа = 24300 $ только за наружные стены при среднем кирпиче и средних каменщиках. А еще привезти (примерно 280 тонн), выгрузить краном. А еще раствор кубов 30 весом тонн 60. А если снаружи лицевой кирпич - еще тысячи на 3 дороже (более дорогой кирпич и работа). Да, есть еще богатые люди в наших селеньях. Правда, такая стена будет сохнуть лет 5 (и это еще если дождиком при строительстве не намочет), и при этом R все это время будет около 1 - 1,5 - но это уже детали. Да и фундамент надо соответствующий - кубов на 30 тяжелого бетона. Даже не смешно - особенно для бюджетных строек. И все для того, чтобы дышать через кирпич (и 2 см плотного бетонного раствора - 2 вертикальных шва по 1 см толщиной)?

И в той же теме, о которой написал выше - нашел руководство по строительству из пенополистирольных блоков - подробное и четкое: (ссылка устарела)

Вот нашел на одном сайте подробный и очень хороший отчет самостройщика о строительстве дома с применением несъемной пенополистирольной опалубки - много фотографий и размышлений. Просто супер!!! (ссылка устарела)

Каждый день прохожу мимо строящегося огромного (квартир на 600) дома на Русановке - бетонный каркас, заполнение наружных стен пенобетонными блоками на растворе, наружное утепление обычным пенополистиролом ПСБ-С марки 25 толщиной 100 мм по "мокрому способу". Такие же дома строятся вдоль линии метро. И много таких домов тут уже построено. Вывод - нет плохих материалов (чтобы мы не писали на этом форуме) - каждый материал находит свое место. Причем речь идет о многоэтажных домах - и их утепление пенополистиролом действительно в будущем может вызвать проблемы (и не так из-за пенополистирола, как из-за отделки). Но если не боятся утеплять двадцатиэтажный дом с квартирами стоимостью по 3000 $ за квадратный метр - то в двухэтажном коттедже чего бояться? Да, у пенополистирола есть недостатки, и существенные - но у него теплозащитные свойства в 3 - 4 раза выше, чем у любых других материалов (кроме минваты), и стоит он недорого, и воздуха в нем 98 %. И заменить его пока нечем - и возможно, никогда ему замену не найдут. Так что не надо тратить время на подобные темы - все уже давно высказались (в том числе и на данном форуме), и ничего нового уже не скажут (так как все источники 1941 года и ранее уже в споре предъявлены). Кто хочет (по тем или иным причинам) - тот пенополистирол применяет, кто не хочет (тоже по тем или иным причинам) - не применяет. И это правильно. Время всех рассудит.

Ростислав предлагает: 1)пенобетон на растворе 200 мм (коэфф теплопров принимаем 0,2) 2)пенополистирол 30мм 3)пенобетон на растворе 200 мм (коэфф теплопров принимаем 0,2) итого толщина около 430мм, с тепл.сопрот 2,9. Какие я вижу минусы: 1) утеплитель между двумя плотными слоями - ОЧЕНЬ ПЛОХО по влагопереносу ( типовый расчет не привожу - поверьте на слово). Плоскость конденсации (то, что Вы ошибочно называете "точкой росы") будет на наружной плоскости утеплителя. И вообще, чем больше слоев в стене - тем больше в ней проблем (отделка не в счет). 2) 3 см пенополистирола - очень мало. Уж тогда проще сделать однослойную стену из пенобетона чуть потолще. Если и применять пенополистирол - то потолще, и в двухслойной стене (утеплитель снаружи) - стена из более тяжелого пенобетона или кирпича (как предлагали выше). 3) сложно сделать плотные стыки между плитами пенополистирола (скорее, даже невозможно), плюс невозможно проконтролировать их качество. Сейчас существуют два основных вида стен: 1) ОДНОСЛОЙНЫЕ из конструкционно-теплоизоляционных блоков низкой плотности (пенобетон, газобетон, блоки из керамзитобетона); 2) ДВУХСЛОЙНЫЕ с конструкционным внутренним слоем (кирпич, более плотный пенобетон или керамзитобетон) и легким наружным теплоизоляционнм слоем (пенополистирол, минвата). А Вы предлагаете гибрид - такие стены в принципе существуют и даже были популярны раньше до появления "легких" штукатурок - но сейчас это уже устарело.

Вот еще рекомендации по данной теме: www.know-house.ru/avtor/tech12.html

Для К2. Думали строить из несъемной пенополистирольной опалубки - поэтому сделали цоколь 30 см (толщина несъемной пенополистирольной опалубки - 25 см.). А потом на семейном совете передумали - захотели ячеистый бетон (без утеплителя) или - ячеистый бетон или кирпич с утеплителем. А цоколь уже стоит.

Обращаюсь к Вам как к специалисту по ячеистым бетонам. Мои знакомые строят дачу в Киеве, на Осокорках. Уже имеют готовый монолитный фундамент из тяжелого бетона толщиной цокольной части 30 см, и хотят строить стены (дом в два этажа) из ячеистого бетона (перекрытия бетонные монолитные) – но исходя из своего характера хотят строить правильно, с учетом требований ГОСТов и ДБН. В проекте, который у них есть и на который они ориентируются, заложена толщина пенобетонных блоков маркой по плотности Д600 толщиной 50 см (цокольная часть фундамента в проекте 62 см с учетом отделки в пол-кирпича). Я не знаю, как выйти из положения, не увеличивая ширину цоколя. Поэтому у меня к Вам вопросы – если можете, то пожалуйста ответьте: 1. Блоки какой минимальной плотности из автоклавного ячеистого бетона можно использовать для несущих стен двухэтажного коттеджа с бетонными перекрытиями (если можно, дайте соответствующую ссылку на ДБН) ? ; 2. Если делать стену из ячеистобетонных блоков толщиной 30 см , то блоки какой минимальной марки по плотности можно использовать (с учетом двух этажей и бетонных перекрытий) – если можно, ссылку на ДБН (если такой имеется) ?. Кстати, я консультировался с конструктором из проектного института – то он отказался даже от стены толщиной 25 см из плотного кирпича (М100 – М150)– уверяет, что надо не менее 38 см из плотного кирпича. Вопросы теплозащиты пока не актуальны – дом в основном для летнего проживания, да и мои знакомые готовы утеплять стены снаружи (пенополистиролом или минватой). Заранее благодарю.

Не ожидал от SR такой грубой ошибки - мол, на Украине до нового ДБН было только письмо Минархитектуры, и что в теплотехническом отношении "Украина не Россия". До последнего времени на Украине действовал СНиП ІІ-3-79 - такой же был и в России, правда с изменениями 85 и 96 г.г. (т.н. со звездочкой). Наш новый ДБН просто заменил этот СНИП - смотрите заголовок нового нашего ДБН внизу. А в России есть еще и новые СТО (не уверен, что они действуют) - которые, считаю, по уровню гораздо сильнее нашего нового ДБН (да и СНИП был лучше этого ДБН - надо было в него только внести изменения, вызванные временем). Но что имеем, то имеем - надо привыкать к новому ДБН. А принципиальных отличий (на мой поверхностный непросвещенный взгляд) в российских и украинских теплозаконах нет - нормативы разные (климат другой), да и на пенополистирол не наезжают. ДЕРЖАВНІ БУДІВЕЛЬНІ НОРМИ УКРАЇНИ Конструкції будинків і споруд Теплова ізоляція будівель ДБН В.2.6- 31 :2006 На заміну СНиП ІІ-3-79

Я тоже считаю. что камин - это не резервное отопление. а средство психотерапии. И им, даже если он есть, пользуются мало. А печь - это надежное и универсальное средство - особенно для небольших домов (в том числе печи сразу на два этажа). Кстати, вот интересное сравнение каминов и печей (не в пользу каминов) vladirom.narod.ru/pdf/index.htm

Утеплять пол надо - если по новому ДБН, то R должно быть не менее 3,5 - 3,75. Дело не только в стоимости газа (если он есть) - а в основном в том, что неутепленный пол не обеспечит комфортных условий в доме. Чем утеплять - можно керамзитом плотностью 200 -300 (толщиной 15-20 см) - долговечно и хорошо. Можно пенополистиролом марки 35 (толщиной 7 - 10 см). Но он не всем нравится, да и на 100 лет его может не хватить - тогда его придется менять. Можно пенобетоном, пенополистиролбетоном или перлитобетоном плотностью 300 (около 20 см). Если пол на лагах - можно засыпать перлитом. По стоимости - в среднем будет одно и то же, хотя возможны варианты. Надо считать! И совсем не дорого - примерно долларов 500 - 700 на 100 м. кв. пола. И не забывайте о коэффициенте, который уменьшает толщину теплоизоляции для пола по сравнению со стеной (почти в 2 раза).

Мне кажется, что эта тема не типична для форумов по строительству частных домов. Слишком много эмоций и слишком мало реального анализа. Есть малое строительство (которое мы здесь обсуждаем), а есть большое строительство. Ясно, что большое строительство - это удел профессионалов. И чтоже мы видим в Киеве? Думаю, не очень ошибусь, если скажу, что около ПОЛОВИНЫ новых многоэтажных домов в Киеве за последние 5 лет утеплена обычным пенополистиролом ПСБ-С марки 25 (реальная плотность около 17 кг на м.куб.). Например, все новые дома около метро "Левобережная" вдоль линии метро. Как определить - подойдите к дому и постучите по стене - если звук "фанерный", то это скорее всего пенополистирол. Так что рассуждения на этом и подобных форумах о "пенопластовой чуме", "наконец-то" и т.п. - это детский лепет на "одноэтажной" лужайке - пенополистирол (причем обычный, а не стиродуры) в большом строительстве (лет 30 в панелях), применяется (в основном в системах наружного утепления) и будет применяться. Также как будет применяться и минвата. Другое дело, что на этом и подобных форумах частным застройщикам надо показывать (но честно) возможные варианты строения стен - а основных вариантов всего 2 (отделка не рассматривается). 1. Однородная однослойная стена из ячеистых бетонов - газобетона или пенобетона. 2. Двухслойная стена - внутренний несущий слой (кирпич, бетон, тяжелый ячеистый бетон) и наружный слой утепления (пенополистирол или минвата). Вот и причина "чумовых" воен с пенополистиролом - более активные сторонники однородных стен пытаются доказать, что двухслойная стена - это "гадость", и утопить возможных конкурентов. Но с ватой воевать трудно (у нее слишком сильное лобби и у нее на непосвященный взгляд меньше недостатков), вот и бьют по менее защищенному пенополистиролу. Причем бьют двумя путями - либо "похоронить" пенополистирол вообще, либо противопоставить обычный ПСБ-С экструдированному стиродуру - пол ПСБ-С гадость, а стиродур конфетка. Но конфетка в 5 - 7 раз дороже - ясно что не будет дураков широко его применять для утепления стен - слишком дорого (завтра они скажут, что надо применять только пеностекло). Поэтому если честно - то надо показать преимущества и недостатки обоих вариантов стен - и пусть люди выбирают. И при этом помнить о сотнях многоэтажных домов в Киеве (думаю, и в других больших городах они есть), утепленных обычным пенополистиролом. Видимо, у их хозяев были основания так строить - либо им надо читать наш форум.

Хотя действительно - если у Нюси мансарда и речь идет о междуэтажном перекрытии - то зачем его утеплять? Тогда надо звукоизолировать (но все равно может скрипеть). Нюся, скажите честно и откровенно - о каком перекрытии вы спрашивали? Я решил, что о чердачном (для меня важнее всего утепление), другие - о междуэтажном. Если о междуэтажном - то это не моя тема, тогда глина и песок.

Читайте внимательнее - тема называется "Чем утеплять и ...". Главное - чем утеплять, а звукоизоляция приложится (ведь соседей сверху не будет?). А про R =4,95 смотрите в таблице 1 (поз. 2а *) нового ДБН.

Я почти полностью поддерживаю последнее сообщением SR (кроме его традиционного тезиса о полной и окончательной "гибели" пенополистирола и "пушистости" газобетонщиков), но при этом я хочу обратить внимание на следующие связанные с этим моменты: 1. Мы на этом сайте говорим о "малом" малоэтажном коттеджном строительстве, а логика последнего сообщения опирается на "большое" строительство, которое имеет очень мало общего с "малым" строительством. 2. Сравнивать газобетон и пенополистирол в принципе невозможно, так как пенополистирол (как и минвата) является эффективным утеплителем, а не конструкционно-теплоизоляционным материалом, как ячеистые бетоны плотностью 500 - 600 кг на м.куб.. У этих материалов абсолютно разные свойства и функции. 3. Если уж говорить о пенополистироле и газобетоне, то сравнивать и выбирать "малоэтажному" строителю надо не между пенополистиролом и газобетоном, а между такими видами стен: а) однослойная стена из ячеистого конструкционно-теплоизоляционного бетона плотностью 500 - 600 кг на м.куб; б) двухслойная стена из кирпича (керамзита, обычного бетона, тяжелого ячеистого бетона) с наружным слоем утеплителя из пенополистирола; в) трехслойная стена (пенополистирол-бетон-пенополистирол) в виде несъмной опалубки ТЕРМОДОМ. Разумеется, что есть и другие варианты стен, но они не относятся к данному сравнению. Каждый из этих вариантов стены имеет свои преимущества и недостатки - и обсуждение их является отдельной большой темой, но решающим фактором при выборе был, есть и будет фактор стоимости (цены) - сколько будет стоить метр квадратный стены с учетом всех видов затрат на их возведение (и в меньшей мере - затрат на эксплуатацию). И вот здесь надо считать и выбирать. Но все сказанное выше касается нового строительства - а если утеплять существующие стены, то газобетон тут вообще ни при чем - для утепления подходят только эффективныйе утеплители.

Мне очень нравиться вариант утепления перекрытий вспененным перлитом (вспененным вулканическим стеклом). Продают в Вишневом (может, еще где-то - легко найти через Инет). Легкий (100 кг. на м. куб.), не горит (огнестойкость до 1000 град.), сыпучий очень, не гниет, R = 0,05, цена была недавно 30 $ за м. куб., никакая гадость в нем не заводится, вечный материал. И не забывайте - по новому всеми так любимому ДБН дл чердачных перекрытий R = 4,95 (не менее) !!! Так что глина с песком и травой вряд ли пройдет.

Прочитал последнее сообщение и улыбнулся - а если в нем слово "пенополистирол" заменить на "ячеистый бетон"? И очень хорошо получилось: "ЯЧЕИСТОМУ БЕТОНУ уже скоро пол века (чуть больше, но это смысла не меняет). И все это время ЯЧЕИСТЫЙ БЕТОН применялся в строительстве. Но всякий раз в нужном месте и в нужное время. Десять лет назад (ну не десять, а ле 5-7) ВДРУГ решили, что "всякий раз и в нужном месте" можно безболезненно заменить на "ВЕЗДЕ и ВСЕГДА". Т.е. в последние годы где надо, и где не надо, суют ячеистый бетон - ну и что? Время рассудит. Поэтому я в очередной раз хочу подчеркнуть - все эти войны не есть войны в "строительной науке" - это войны производителей и продавцов строительных материалов, и зачинщиками в этой последней войне является газобетонная мафия - самые богатые и самые агрессивные. Ну а к ним "притулились" и пенобетонщики, в том числе и кустари - благо и в газобетоне, и в пенобетоне в дырках воздух (в пенополистироле, кстати, тоже). Поэтому, если внимательно и спокойно во всем разбираться (и даже новый ДБН прочитать) - то все гораздо спокойнее, и не надо волноваться. И кто бы что бы не писал и не кричал - каждый материал имеет свое место, а эффективные теплоизоляционные материалы (включая пенополистирол) применялись, применяются и будут применяться. И во все большем количестве. У каждого есть право выбора - и не надо этому праву мешать истериками и экзальтациями "чумового" уровня. И помните - продавцы стройматериалов всегда пытаются "втюхать" материал подороже - и для обоснования этого они готовы на все, а вранье при этом - самый простой и дешевый ресурс. Думайте и выбирайте.