Uvex

Все, капец стране с такими кадрами :D

 

Господин Магистр Прикладной Математики, Выпускник Факультета Кибернетики! Известно ли вам, что ЦПЧ - изделие из БЕТОНА, а летом в нашей климатической зоне месяцами бывает жарко? Или этому учат только Магистров Прикладного Бетоноведения и Прикладной Географии? :D

А держим за то что есть... Как говорится, "маємо шо маємо", по меткому выражению первого Президента...

 

 

 

Вот вам, глубокоуважаемый Магистр Прикладной Математики, Выпускник Факультета Кибернетики, и карты в руки. Выведите для себя формулу исходя из следующих данных: "при температурах рабочего объема камеры 55, 70, 85 и 100°С начало разрушения образцов имело место через 20±5, 8±3, 6±2 и 4±2 минуты с момента воздействия горячей сухой среды, соответственно" :D

 

З.Ы. У Армянского радио спрашивают:

- Что будет, если скрестить кибернетику с математикой?

- Кибенематика, - отвечает радио...

А у нас бывает температура воздуха 55, 70, 85, 100 градусов?

Да Вы наверняка-то и не знаете что такое кибернетика, а анекдоты травите...

кибернетика на математике построена.

А истина в том, что мне этот спор не интересен. Я уверен в своем выборе. А Вы носитесь по этому форуму и как резаный, кричите о своей пластмассовой черепице, потому что никто ее не берет, ибо "стремная она" (с) Самый лучший фильм.

И мало сторонников здесь продаваемого Вами материала. Вот и приходится изощряться, вступать в полемику, выискивать цитаты кандидатов наук из Кубани (поближе не нашли? ))))

На сим предлагаю закрыть эту бессмысленную дискуссию. Я свой выбор сделал, в своем выборе уверен. Другим тоже советую.

Пишите письма.

Точка.

ну если отбросить сарказм (космос, полеты, бороздение), то лично мне интересно что происходит с бетоном при продолжительных высоких температурах

а мне тоже очень интересно, какое отношение имеет бетон и ЦПЧ к продолжительным высоким температурам в контексте эксплуатации частного дома?

а то нас торговцы пластмассой за ослов пытаются держать...

Гыыы.

Пшеничный Г.Н. - канд. техн. наук, Кубанский государственный технологический университет.

с каких это пор в наших странах "корочки" и статусы стали являться подтверждением Высшего разума, претендующим на объективную истину?

Вы приводите научные аргументы, а не цитаты ученых, просхождение ученых степеней которых, нам наверняка не известно.

А то у меня тоже есть знакомый доктор наук, которому как кандидатскую, так и докторскую написали. А он в эти диссертации даже не заглядывал. Тоже печатается в научных журналах, несет ересь. И что, мне приводить его цитаты как истину высшей инстанции?

Опять аргументы продавца пирожков пошли.

Напишите мне научно доказанные факты. С формулами! Почему бетон разрушается при температуре окружающей среды нашей климатической зоны?

А я, простите, магистр прикладной математики, выпускник факультета кибернетики. можете величать меня так.

И как оно вам - не потрескалось не повело...

Обрабатывали чем?

А вы у кого-то спрашивали и сами решили - сразу в дело... или присоветовал кто? а то мне говорят, что недели две-ти должно на участке уже отлежаться... (не понимаю - чтоб "привыкло", что ли?)

дело хозяйское. у меня времени не было на раздумия..

потрескалось уже на крыше за зиму. но вроде не критично.

обрабатывал антисептиком уже на крыше. огнебиозащитой...

Я сам думаю... когда только начинал, то планировал и решетки, и жалюзи, и ролетты, и бронедвери, и сигнализации всякие...

Теперь оставил только последнее...

Металлические двери промерзают, решетки е добавляют эстетики...

Если захотят именно к вам - ничего не поможет... я так думаю.

поможет... злой волкодав

Вот и свершилось. Теперь мы все вместе. Перевез жену и ребенка. Первый этаж готов где-то на 90 %. Но уже можно полноценно жить. Мебели почти нет. Но зато не будет соблазна не покупать новую. На первом месте кухня, затем диван в зал и кровать для взрослых и их взрослых утех))) Жаль, конечно, что не получается в этом году утеплить весь дом и залить отмостку. Но зато все мои дизайнерские потуги оценены половинкой и четвертинкой. "Мы вместе" (С) К.Кинчев

Поздравляю сосед!

А как собираетесь защищать выход на терассу? У меня тоже металопластиковая дверь планируется... Но вот как-то стремно ее ставить. Как защитить от вандализма и проникновения внутрь?

Сорри за древний вопрос, но я хотел узнать - когда вы заказывали и завозили дерево для стропильной системы?

Иными словами - сколько оно пролежало у вас на участке до установки?

Как хранили?

Спасибо, а то хочу в этом году успеть накрыться (хотя пока еще цоколь заказнчиваю...)

Нисколько оно не лежало. В прошлом году осенью (октябрь или ноябрь - не помню уже) завезли свежий лес, который сразу же пошел в дело.

В который раз убедился, что идеальных строителей не бывает.

Но если привлекать Олега, то можно спокойно верить в то, что все их недостатки будут устранены.

6 приездов Олега подарили мне спокойный сон и уверенность в том, что крыша построена правильно )))

Спасибо!

2Yark:

Занимательные цитаты о том, как космические корабли бороздят просторы Большого театра. Ибо с реальной жизнью не имеют ничего общего. У людей есть глаза и уши. И они могут наблюдать то, как бетон проверяется временем.

Вы хотите, чтобы мы поискали подобные цитаты о пластмассе? Чтобы Вы уходили спать пораньше и почаще? ))

А кто вам сказал, что на крыше нет влажности? ;)

Влажность воздуха не бывает равной 0, этого вполне достаточно :D

Да еще испарение влаги из помещений, накрытой той же крышей

Во-во.. Ну точно - космонавт ))

Насчет водонепроницаемости, вижу, вопросов уже нет. Перейдем значицца к испарению :-D

Что Вам вопросы задавать, если Вы в космосе летаете... Мы же здесь не космонавты, чтобы такое воспринимать всерьезе.

Фундамент стоит в земле, т.е. доступ воды имеется постоянно. Если закопать ЦПЧ в землю, то она точно никогда не рассохнется...

Фундамент также имеет верхнюю часть над землей - около 60 см в данном случае.

Крыша же, в отличие от фундамента, от земли (постоянного доступа влаги) изолирована, да и толщина черепицы не идет ни в какое сравнение с толщиной ФБСа, а тем более фундамента ...

А всем уже давным-давно известно, что прогреть маленький объем гораздо легче, чем большой.

Простите, а при чем здесь толщина? Речь идет о бетоне, кристаллы которого якобы "випаровуються" под действием влаги. Ну так почему они не "випаровуються" в наружной части ФБС или ленты фундамента?

"И бобри загортають Мілку в яскраву обгортку..." - "Так, звичайно!"

Там складніше. Як пояснював мені один за наших замовників, під впливом температури руйнуються кристали бетону, вода виходить і випаровується.

Це відбувається, звичайно, не за один день і не за один рік.

Повторне тужавлення бетону після окроплення дощиком майже не відбувається, а цемент і пісок вимивається з бетону, що робить його дедалі більш порожнистим. Ну а взимку переходи через "0" додатково роблять свою руйнівну роботу...

Коротше, щось таке.

Треба буде детальніше проконсультуватися на цю тему зі знайомими виробниками бетону...

вот сказки а.. на соседнем участке стоит фундамент ленточный уже лет 10. рядом лежат ФБС, ничем не прикрытые.. им бы хоть что за эти годы.

а вы тут такое расписываете

Не мочалка звичайно, але, так - вона пориста

Приезжайте на мою стройку и я покажу: какая у меня пористая черепица

У каждого материала есть свои плюсы и минусы.

Потребитель волен выбирать материал сообразно своим вкусам, запросам и возможностям.

ППЧ, ЦПЧ, и МЧ - это бюджетные варианты керамики.

 

А производители бетонки пусть дают хоть 120 лет - это сугубо их личный способ борьбы за покупателя :D

Нет уж. Бюджетные варианты керамики - это другие виды "натуральной" черепицы, к которой относится ЦПЧ, но никак не ППЧ и МЧ.

Спасибо, вполне умеренно. У меня вышгородский район, может еще и на доставке сэкономлю.

ну доставка мне вышла в 1200 грн черепица и 400 грн остальные материалы.

Классно смотрится черепица, сначала думал МЧ брать, но теперь сильно задумался. У меня похожая конструкция и площадь крыши + 3 мансардных окна. Скажите пожалуйста, какая получилась цена ( без стропильной системы) с утеплением и окошками.

Материалы (расчетная площадь крыши - 250 кв метров):

- черепица, боковая, коньковая

- аксессуары (подконьковая лента, лента примыканий, капельники, желоба ендовы, уплотнители, снегорезы и снегозадерживающие решетки, кляммера и т.п.)

- утеплитель 140 кв метров (200 мм) - Рокмин

- 3 мансардных окна Roto и люк

- водосточная система горизонтальная (брал только желоба и аксессуары) Profil. Вертикальную буду брать после работ по фасаду

За все это добро я заплатил около 65 тыс грн.

Работы (усиление стропилки, кровля 230 кв метров, утепление 120 кв метров, водосточка, разгрузка) - 32 тыс грн.

А с МЧ и сравнивать нечего.. Навязали нам этот кровельный материал. А исходя из эксплуатационных характеристик и, тем более, цены, уж лучше крашеным шифером накрыться.

Как-то конёк получился выше окон. Окна подымать чуток нужно.

Знаю. Еще один баг прошлогодних вуек. Подниму окна. и немного сделаю их уже.

Поздавляю, большой кусок работы сделан.

Домик классный получается.

 

И как ты везде успеваешь?!

Стройка - большая работа! И побеждает в ней тот, кто делает эту работу лучше )))

Все данные недоработки были идентифицированы форумчанином snitsar, который вел у меня тех. надзор. Если бы не Олег, крыша могла бы быть не идеальной...

Привозят черепицу:

Затем 2 недели работы - и крыша готова )))

230 квадратных метров крыши, 3 мансардных окна, 1 люк на крышу.

Утепляли в последний день. Очень спешили домой - в результате много граблей оставили. Щели, в некоторых местах утеплитель ложился не в 20, а в 10-15 см...

С помощью Олега Сницара зафиксировали все недоделки, и я отправил претензию в Мастер-Дах.

Должны прислать двоих строителей для устранения недоделок.

Мой вердикт по подрядчикам:

Олег Сницар - 5 баллов

МК БудИнвестСервис (дилер) - цены, сроки, качество - 5

МастерДах - цены на работы, качество черепицы, соблюдение условий договора и возможность договориться - 5 (пока еще авансом), качество работ - 4-.

Но последнее лечится Олегом )))

Продолжаем "Повесть временных лет".

Часть 1. Как я выбирал черепицу.

Начиналось все с того, что я не был уверен в своих средствах. Поэтому рассматривал два расклада: крашеный шифер в худшем случае, ЦПЧ в лучшем случае. Третьего не дано.

Но мне повезло, и я стал заниматься выбором ЦПЧ.

Как известно, на рынке у нас присутствуют 3 известных бренда: Braas, Аляска и новый Vortex.

Braas отличается наивысшей ценой. Кроме того, везут из России, что чревато большим кол-вом боя. Практически не рассматривал этот вариант.

По цене привлекала Аляска. Послал тендер в 3 конторы: черепица, аксессуары, мансардные окна, утеплитель, водосточка.

Стоимости отличались в разы. И я решил продуктивно работать с двумя компаниями. Поехал, глянул Аляску. Вблизи не впечатлила. Цвет блеклый, поверхность не очень гладкая. Думаю: ну на крыше наверняка будет смотреться по-другому.

Уже почти определился, как чисто ради интереса решил взглянуть на Vortex, который был дороже Аляски. Благо, один из вышеупомянутый диллер сказал, что занимается Вортексом тоже.

Приехал к ним и обомлел. Аляска рядом не валялась. Цвет у Вортекса более насыщенный, яркий. И поверхность идеально гладкая. А, стало быть, будет меньше грязи скапливаться, воды заходить в поры.

Осталось только глянуть на нее в реале - и я отправился в котеджный городок Иванково.

Выбор был сделан и я заключил договор с дилером.

P.S. Сам производитель черепицы (Мастер-Дах) в комплексе оказался для меня дороже. Поэтому я не покупал материалы непосредственно у них.

Черепицу выбрал венецианской формы, матовую, цвет терракотовый (кирпичный).

Часть 2. Как я выбирал подрядчика на работы.

Узнав о том, что производитель черепицы также выполняет работы и довольно по вменяемым ценам, я решил использовать их прайс как аргумент для своих вуек, которые делали мне стропилку.

Мне было интересно, чтобы вуйки приехали и усилили мне стропилку бесплатно, т.к. это на их вине.

После телефонного разговора с вуйками, я охренел по полной. Они заявили, что названные мною цены (цены Мастер-Даха), для них очень низкие и они приедут ко мне работать по таким ценам только, если я у них закажу внутреннюю штукатурку в этом году.

Были посланы нахрен!

Я заключил договор с Мастер-Дахом. Вопросом для меня была стоимость на устранение недоделок вуек, а именно усиление стропильной системы.

Договорились, что буду оплачивать эту работу почасово.

Часть 3. Работы.

Работы начались и переделка стропилки в итоге мне вылилась в 5000 грн. Привет вуйкам из Тернопольской области. Буду проезжать мимо - загляну в гости.

Что было сделано:

1. Залит бетон под места опирания несущих балок в районе фронтонов.

2. Установлены стойки в местах опирания несущих балок на перегородки

3. Сделаны накладки на замках стропил

4. Установлены скобы в местах крепления стропил к мауэрлату

5. Подняты балки перекрытия (увеличена высота потолка до 3.15 метра).

Интересно, сколько раз человеку нужно что-то прочесть прежде чем понять?

Ладно, пробуем еще раз:

 

Черепица полимерпесчаная рядовая БИСТОТ™ согласно ДСТУ Б В.2.7-139:2007 должна иметь:

- разрушающую нагрузку на изгиб, кН (кгс), не менее 1,5 (150);

- габаритные размеры 400±3 х 310±2 мм;

- неплоскостность лицевой поверхности ±2 мм;

- отклонение боковых граней от от прямолинейности ±1 мм по всей длине грани;

- водонепроницаемость под давленим столба воды диаметром 25 мм высотой 150 мм не менее 24 часов.

Производитель гарантирует неизменность вышеперечисленных параметров, а также отсутствие разрушения или его следов под воздействием климатических факторов в течение 15 лет при условии соблюдения Покупателем правил обустройства и эксплуатации кровли.

 

подпись директора и печать

 

Теперь понятно? :D

Почему же Вы даете гарантию 15 лет, утвержаете что ППЧ более практичная и долговечная, чем ЦПЧ, а производители ЦПЧ дают гарантию минимум 30 лет?

Где Ваша логика?

1. Мощность котла?

2. Высота дымохода?

3. Толщина стенки нержавеющей трубы?

1. Мощность около 20-24 кВт (общая площадь дома - 210 кв метров).

2. 8 или 9 метров

3. Не знаю.

(ссылка устарела)

Здесь не пишут.

Всем привет!

Столкнулся с проблемой, что у меня уже заложен дымоход из нержавейки внутри кирпичного дымохода. И диаметр трубы - 140 мм (по проекту под газовый котел).

Посмотрел в инете спецификации ТТ котлов и немного опешил. Минимум, что я нашел - это 150 мм для диаметра дымохода.

Че делать в моем случае? Газ тянуть ОЧЕНЬ далеко. Менять трубу? Сложно ли будет ее вытащить из кирпичного дымохода?

Что если вместо требуемых 150 мм, подключить котел к 140 мм трубе? Чем чревато?

СпасибО!

А вы внимательно читали гарантию Брааса?

Если нет, тогда для особо невнимательных граждан объясняю:

Гарантия там на соответствие ДСТУ (прочность, геометрия, водонепроницаемость, морозостойкость) и разрушение от климатических факторов.

На обратной сторне гарантийки, опять-таки специально для тех граждан, которым облом уяснить для себя понятия вышеозначенной гарантии, дается расшифровка того, что входит в понятие "прочность", "геометрия", "водонепроницаемость" и "морозостойкость".

 

З.Ы. Согласно пункту о водонепроницаемости, через бетон вашей черепицы вода не должна проходить насквозь в течение 3-х часов, на 4-й час уже можно.

Для ППЧ этот показатель 24 часа.

 

Удачи в открытии новых понятий! :D

а с какого фига через нее должна проходить вода? она что пористая как мочалка? Вы ЦПЧ нормальную вблизи видели? Могу устроить экскурсию