Uvex

Прояснились некоторые моменты.

В рабочем проекте по подключению дома нашел некую картинку (во вложении щиток.jpg).

Что-то мне подсказывает, что это не ТТ. А в щитке по факту у меня ТТ.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=38857

Вопрос 1: можно переделать мою схему под TN-C-S?

Вопрос 2: если все-таки переделаю, сколько УЗО ставить?

Оригинальная схема из проекта - в прикрепленном файле project3.pdf. Можно по одному УЗО на фазу?

Вопрос 3: если оставить ТТ, ставить диф.автомат на каждого мощного потребителя?

Вопрос 4: насколько критично, если поставлю УЗО класса АС? Класс А найти сложно.

Спасибо!

project3.pdf

Для бытовых условий разницы никакой. Единственное - для тяжелого пуска двигателей (насос и т.д.) применяются С.

Если есть вероятность включения в розетку 11 кВт нагрузки вместо положенных 3.5 кВт - то естественно на неё В.

Ок, я могу поставить везде С и не мучаться? Это если Хагер не найду B...

Вводной у меня вроде С.

Речь идёт о селективности - то есть срабатывает сначала нижестоящий АВ.

По короткому замыканию в бытовых условиях селективность практически недостижима - номинал АВ должен быть минимум в 3 раза больше , с задержкой срабатывания и цена велика.

 

 

Исходя из данных этой таблицы можно сделать вывод, что можно добиться селективности по перегрузке.

 

Рекомендации по проведению испытаний автоматических выключателей

 

Таблица 1. Стандартные времятоковые характеристики автоматических выключателей

 

Автоматы В и С до 2,55 In ведут себя одинаково. Т.е если стоят АВ 16А то и В и С будут держать 23А - 1ч.,40А - до 120с. После 48А обнаруживается селективность. В бытовых условиях такое не встречается.

Для защиты от срабатывания вводного АВ по перегрузу используют реле приоритета - при достижении порога оно автоматически отключает некритичных потребителей.

Вы пишете научными фразами, которые мне, ламеру, не всегда понятны ))

Хотите сказать, что можно ставить все автомата класса С? или есть какие-то рекомендации по применению B?

Лучше ставить "А"

Хм... Попробуй еще найти "А"

Я поузнавал: щас везде продаются и ставятся АС

А они никому не нужны

 

ГОСТ Р 50345-99. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения

Хотите сказать, что C лучше, чем B?

Я здесь неоднократно читал, что С лучше ставить на котел, насос, ванную, кухню... Остальные - B.

Почему так?

Если светильников много, можно разбить на группы - на каждую свой выключатель и отдельный провод. Если галогенки 12 В, то на каждую свой трансформатор (или несколько).

Какая обычно мощность у галогенок 12В и 220В?

Там никаких махинаций не надо - закладываете две аудиопары (на стерео) или четыре (если фронты+тылы) от места, где будет ресивер туда, где планируете колонки. Если место ресивера не определено - сделайте слаботочный щит в коридоре и тяните туда. Туда же можно тянуть охрану, Интернет, телефон, ТВ.

Стало быть и ресивер ставить в этот щит?

Немного не понял назначение этого щита... есть картинки, схемы?

Если место колонок не определено, оставьте запас кабеля - он недорогой.

Оставлять запас кабеля - все равно он потом будет виден на стене.. Чем его прикрывать?

В случае

Хотелось обсудить качество\цену данной черепицы , правда цена не особо дешевая как для Украинского производителя .

какая дешевле?

Светильник дороже не стаёт,на стоимость самого переключателя и линнии от него к распред коробке,в 100 грн впишетесь.

я выше спрашивал об аудио разводке...

Продублировать выключатель освещения спальни. То есть - проходной выключатель чтобы в кровать ложиться с включеным возле двери свектом, и затем выключать.

теперь понятно, почему у людей вырастает пузо ))) насколько такое удовольствие для ленивых удорожает стоимость одного светильника? ))

Конечно!Кстати,очень удобно продублировать проходными выключателями в спальне возле кровати

не понял. что продублировать? и зачем?

2Uvex & murava

 

ДБН В.2.5-23-2003 ПРОЕКТУВАННЯ ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ ОБ'ЄКТІВ ЦИВІЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ

Спасибо! Теперь разобрались...

При двуступенчатой схеме защиты, для обеспечения селективности, УЗО, расположенное ближе к источнику питания должно иметь уставку дифференциального тока и выдержку срабатывания не менее чем в три раза большую чем УЗО, расположенные ближе к потребителям. Двух и более ступенчатая схема применяется для увеличения безопасности (если не сработает одно УЗО) и для разделения цепей - если сработает УЗО в ванной - не будет обесточен весь дом. Рекомендуется ставить входное противопожарное УЗО с током уставки до 300 мА.

Ок, осталось разобраться между суммами функции и максимума. Все-таки 6мА или 3мА... Ждем лесника, или документа, где черным по белому написано: сумма утечек или максимум утечек (сети и приборов).

Суммируем утечку кабеля и утечку токоприёмников - получаем расчётную утечку. Получаем 6 мА при 300 м кабеля и 10 кВт нагрузки

Мнения спецов разделились... Между функциями суммы и максимума Где же истина, документально подтвержденная?

Автоматы не считаем. Считаем только нагрузки. В случае жилого дома нагрузки (потенциальные) ограничены номиналом вводным автоматом. Поэтому на 0.3мА умножайте выделенную мощность. Если ток утечки превышает 10 мА - неоходима установка нескольких УЗО параллельно

ПУЭ

Ок. Такая ситуация. На вводе - автомат 16А. Согласно формуле имеем утечку 16А*0,3mA = 4,8 mA.

Умножим на 3 и получим 14,4mA. Берем УЗО на 30mA.

А Вы неоднократно рекомендовали ставить в вводной щиток УЗО на 100 или 300 mA в зависимости от нагрузки..

Прокомментируете?

Даже при вводном 32А автомате, нам по теории хватает УЗО на 30мА.

10кВт нагрузки = 3 мА утечки = 300м кабеля.

Еще раз повторю вопрос: при выборе УЗО мы суммируем утечку приборов и утечку сети?

Имея 10 кВт нагрузки и 300 м кабеля - мы получаем 3 мА или 6 мА утечки?

Автоматы не считаем. Считаем только нагрузки. В случае жилого дома нагрузки (потенциальные) ограничены номиналом вводным автоматом. Поэтому на 0.3мА умножайте выделенную мощность. Если ток утечки превышает 10 мА - неоходима установка нескольких УЗО параллельно

ПУЭ

То есть если длина кабеля больше 1 км?

Делал себе разводку без распредкоробок. На галогенки выводил от выключателя кабель - такой, чтобы хватило до одной из точек. Затем сверлил потолок, находил этот конец, подключал к нему трансформатор 12 В и от него делал разводку по точкам.

Кстати, о выключателе... Один выключатель включает ВСЕ галогенки в комнате?

Получаем расчётный ток утечки. Ток уставки (номинал) должен быть не менее 3х-кратной его величины. Например: ток утечки - 6мА, значит номинал д.б. более 3х6=18мА . Соответственно, УЗО - 30мА.

насчет суммирования - я правильно понял?

Пример: есть 200 метров кабеля и 5 автоматов по 16А на этот участок.

Считаем 5*16A*0,3mA + 200*10мкА= 24mA + 2mA = 26 mA ==> *3 ==> 100mA

Верно?

У входной двери над выключателем.

Ок. Щас поставлю. Заштукатурю.. А потом штробить до потолка?

ПУЭ 2.8. ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ

 

2.8.15. Суммарная величина тока утечки сети с учетом подключенных стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должна превышать 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токе утечки электроприемников их нужно принимать из расчета 0,3 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

То есть нужно считать суммарно?

Считаем 0.3мА на 1А нагрузки и плюсуем N метров * 10 мкА, которые в этом участке задействованы?

И получаем нужный номинал УЗО?

Распределительная коробка, конечно.

Где ее обычно ставят? Есть прямоугольная комната с мансардным скосом.

На какой высоте. Если будет штукатуриться, чтобы потом не штробить. На потолке?

Всем привет!

На данном этапе есть коробка. Планируется разводка электрики с последующей штукатуркой.

На мансарде через год буду делать гк потолки. Сейчас есть утепление и пароизоляция.

Вопрос следующий: на данном этапе я могу представить только расположение основных люстр.

Но прикинуть декор в виде галогенок - очень сложно. Можно сейчас оставить моток лишнего кабеля (скажем, метров по 15 в каждой спальне) подвесить его и оставить до лучших времен (когда будет определенность с формой потолков, в том числе подвесных)?

Или же поставить под потолок по распред. коробке, чтобы не оставлять мотки кабеля? А потом в распред коробку загнать новые трассы для галогенок? Такое практикуется?

Что скажете о 1 и 2 вариантах? или может есть третий?

Спасибо!