Uvex

Не глумитесь над искусством! Дали, Айвазовский, Суриков.... ВОТ где искусство, а музыка в сральнике (Боже прастите.. Но как не назови прибежище, для сброса шлаков - суть не поменяется и вы не начнете метать икру красную) - не больше человеческой прихоти.))

В таком случае наши мнения диаметрально противоположны

Народ, а кто еще вортекс ставил ? Насколько качественный материал, вплане эксплуатации, чтобы крыша не текла ?

Изначально хотел без всяких заморочек шифер ставить, а тут почитал... и тоже захотелось А еще позвонил к ним, скидку вроде как пообщеали, правда рег. менеджер в понедельник только будет.

 

Отговорите, или наоборот от этой идеи

А У Вас есть альтернативы? Деньги на керамику? Есть? Тогда керамика ))

Музыка в сральнике - конечно мощно....

В сральнике, как Вы выражаетесь, стоит еще и ванная, в которой можно просто лежать и слушать Шопена, например ))

Мощно - это когда в сортире села в Кировоградской области вместо туалетной бумаги лежит двухтомник Лермонтова. Это мощно...

А музыка в сральнике - это искусство )

простите, если нубом покажусь в даном споре (1й пост как ни как )

вариант с полимерпесчаной не расматривался вроде , как помне дешовая, долговечная, имеет цЫвилиный вид ...(не шумит на дожде, не размокает ,и тд)

весит около 20кг/кв.м.

Лично свой дом накрыл ей

Да, только у нее с цветами большая проблема... Через пару лет от солнца может превратиться в рябую кровлю, где каждая черепичка имеет свой оттенок. Решается (теоретически) с помощью стабилизатора, который удорожает стоимость. Но только теоретически.. Живых примеров, проверенных временем, не видел... А вообще мое мнение - пластмасса пластмассой.

Весит около 20кг - на форуме неоднократно было установлено, что вес черепицы - не фактор, не аргумент, не проблема и не критерий.

У нас будет накрыта крышей не раньше, чем через месяц . А до этого успеет намокнуть под дождем. А там мороз... И потом, если у Вас ракушняк такой, как на тех фото в Вашей ветке, то ка-анешна можно и 2 года, у нас же - крошится, слегка.

Не забивайте себе голову всякой дуристикой. Лучше накройтесь хорошей кровлей... Тот, кто всецело доверяет строителям, прорабам и менеджерам по продажам, - ничего хорошего построить не может по определению. А потом начинает все это вылазить в процессе эксплуатации.

Но вернемся к теме топика ... про утепление по ракушняку. И про предварительное наружное оштукатуривание стен. Кто-нибудь оставлял на зиму стены из ракушняка неукрытыми хотя бы штукатуркой? С утеплением мы, видимо, уже опоздали, а вот нужно ли оштукатурить дабы защитить стены от влаги? И хотя я получила очень дельные советы от Cornett в телефонном режиме :beer:, что ракушка как возьмет влагу так ее и отдаст позже, но поделитесь опытом, у кого дом перезимовывал без шубы . Не раскрошится ли ракушняк от попавшей в него влаги, превратившейся в льдинки, которые могут повредить структуру камня изнутри (особенно если камень "свежеспиленный", т.е. немого крошится)?

2 года стояла у меня ракушка без утепления и без оштукатуривания... почти вся рассыпалась вод весом ЦПЧ

Когда-то высш. математику изучала, но сейчас уже не справлюсь и с пересчетом нагрузок материала для крыши . Я согласна с тем, что в строительной отрасли происходит "промывка мозгов" с определенными намерениями, но как известно...человеку свойственно нагружаться страхами. Единственный существующий способ быть свободным от страхов - это знание (и вера), но моих знаний в строительной области маловато для этого. Придется учиться на своих ошибках.

ну да, легче накрыться соломой, чем сложить 2+2 )))

представьте себе, что слышала это от конструкторов, когда покупала проект (который сделан под кирпич). Именно там сначала я услышала, что крышу на ракушняк нужно полегче. Позже также не раз слышала аналогичное. Да, бытует такое мнение. От производителя же ЦПЧ узнала, что можно. И вот в сомнении пока... Стены-то вроде крепкие, армопояс нехилый такой, на 1-м этаже ракушняк прочный (на 2-м послабее, но там использовали сетку кладочную вовсю и раствор делали крепкий). Всем свойственно нагружаться воображаемыми страхами, поэтому пока еще не могу определиться окончательно . Но скорее всего, будет МЧ. Воображаемый страх - сильная весчь, человек слабее этого.

На кол такого конструктора посадить... Слышала, видела, нарисовано. На заборе тоже х%й написано, а там дрова лежат.

Вы посчитать нагрузку пробовали?

Тупой пример: Крыша проектируется под нагрузку 300 кг/м2.

Вес МЧ - 10 кг на м2.

Вес ЦПЧ - 40-45 кг на м2.

Разница - 30 кг.

Это 10% от проектируемой нагрузки.

Хотите сказать, что построив из ракушечника, у вас не будет такого запаса по прочности? А вы не боитесь ставить побольше мебели на второй этаж? На перекрытие же будет больше давить - авось ракушечник не справится и развалится.

Конструктора - на кол и нах. И туда же менеджеров по продаже МЧ, которые заявляют, что керамика и ЦПЧ - тяжелые и развалят дом.

У меня ракушка и ЦПЧ - приезжайте посмотрите как держится. Захватите туда своего конструктора и менеджеров по МЧ - может там кол и соорудим ))))

Та можна було б на один дріт 3х2,5 розкинути автоматами 10 А на кожну розетку окремо.

10А на кухонную розетку - это несерьезно. Уж лучше штробить

Я б не проти... Але не можу: кабель на розетки кухні закладений один, все заштукатурене. Штробити стіни не маю можливості. Єдине - ставити додатковий розподільний щит на кухні....

Ставить щит и все равно вести туда несколько проводов от разных фаз

Я копав в інеті інформацію по категоріям автоматів (В, С, Д). Д - виб"є пізніше за С, а С пізніше за В. Якщо "рулетка" покаже інакше - не біда. Аби вибило .... Автомат на 25 А заміню на 16 А. Не великі гроші. Досвід отриманий буде дороще.

Дякую Вам за витрачений час на дискусію.

Выбьет раньше - это теоретически. И то, если производитель один и тот же. На больших сверхтоках - большой вопрос, кого раньше выбьет.

а лучше - разбить кухню на 2-3 группы, каждую посадить на разные автоматы и разные фазы

Ви праві: так було на схемі першій. Але, згодом я її змінив, де якраз враховано Ваше зауваження.

Единственное, что мне очень не нравится - это автомат 25А на розетках кухни...

Кого раньше выбьет: вводной или кухонный автомат - рулетка.

Остальные аргументы я озвучивал

На такой крепкий ракушняк и крышу можно из ЦПЧ. А мы не рискуем, поэтому будет металлочерепица, хотя больше нравится, конечно, ЦПЧ.

Ой, рассмешили ))) ЦПЧ можно на любые стены.

Если стены не выдерживают ЦПЧ, - значит они сами по себе развалятся от ветра или снега. Честно - написали ерунду )

чесно говоря, не понял о чем вы..

Объясню. У Вас под одним УЗО 16А находится 3 автомата 16А. Стало быть, потенциальная нагрузка на УЗО ограничена максимальным автоматом в сети, а это 25А.

Если из нижестоящих групп будет суммарный ток превышать 16А, то УЗО может попросту сгореть, так как его внутренности рассчитаны только на 16А.

Диф. автомат же имеет встроенный автомат, поэтому такой проблемы здесь не будет.

всегда читайте первоисточник, а не непонятно кем созданую таблицу выбора автоматов..

 

в ПУЭ (табл.1.3.6) четко написано:

Допустимый длительный ток для ... кабелей с медными жилами ... в поливинилхлоридной оболочке ...

 

- при сечении 2,5 мм кв. ток в 27 А (это наихудший случай для прокладки в воздухе. при прокладке в земле ток 44 А).

А теперь учтите, что розетки у нас рассчитаны на 16А, да и приведенные выше параметры исходят из того, что у нас медь чистая (а не разбодяженный сплав) и сечение выдержано.

Согласен, 10% достаточно!! Я не говорил, что нужно больше!!

О г....м покрытии!! Какое у Вас покрытие (если есть)?

У меня ЦПЧ Вортекс

ну и все равно не будет понятно от чего произошла сработка, от кз или от утечки..

+денег человеку сэкономили

лучше обеспечить защиту УЗО от сверхтока (а в текущей схеме она не обеспечена), нежели не знать, из-за чего сработал диф

Після моніторингу ринку на існуючи "девайси" та за допомоги Nikalya, було встановлено сумний факт: УЗО на 40А з током спрацювання 10 мА - не існують. Максимум на 25 А. Тому схему "перекроїно" УЗО замінено на дифавтомати. Мінус цієї схеми: при спрацюванні дифавтомата стає незрозумілим - спрацював на "утечку", чи на перевантаження, КЗ...

Проблема в неправильности схемы. Вам нужно ставить диф. автоматы на каждую из этих 3-х групп.

Для такой крыши комплектующие много потянут. Я думаю нормально больше, чем 135 выйдет...

ну зато будет надежнее и красивее.. намного

А можно я спрошу здесь про внутреннюю отделку по ракушке.

 

Вчера разговаривала с приятельницей, они тоже стрият из ракушки и внутри гипсокартон без утеплителя. Так она, оказывается, все внутренние стены обмазывала жидким цементно-песчаным раствором - кистью, типа, как белила. Сказала - для упрочнения конструкции - типа - ракушняк крошится сильно.

Первый раз такое слышала и нигде на форумах не упоминалось.

 

Это, действительно, нужно так делать?

Или дурью мучалась?

После того, как ракушняк схватился кладочным раствором - нифига он уже не крошится ))

А какой смысл мне Вам "заливать". Вы оставайтесь при своем мнении, а мы делаем и будем делать так как считаем нужным!!

Ну так делать и считать нужным - это не научно-обоснованный аргумент.

Здесь давно разжевано, что вес черепицы на фоне снеговой и ветровой нагрузки - это 10%. Ну на 10% стропилку и усилить... Это что, куб дерева? Велика проблема?

у продавцов МЧ и прочего г..няного покрытия других аргументов просто нет.

Да я и сам всеми руками за керамику(ее можно взять дешевле чем композитку), но стропильную часть предется немного укреплять !! В запрашиваемом регионе постоянные ветра, а это будет испытанием для слабенькой стропилы!!8-)

И Вы, как кровельщик, будете мне заливать про стропильную систему?

Прийнято 5 коп

По автомату D25 - помилився: там В25 (Ви абсолютно праві: автомати класу Д спрацьовують пізніше за клас С і тим більше В). Розбити розетки кухні на групи в мене вже не вийде: заклав лише один кабель. Да і навантаження там буде холодильник + СВЧ + посудомойка + ще щось, що одночасно працюватиме малоймовірно.

УЗО: ще вчора змінив на 40 А

Кабеля брав "Одесакабель" 3х2.5 На сьогодні один з кращих виробників, що експортує свою продукцію.

 

Дякую за щиру пораду.

Все равно ставить 25А на кухню - не рекомендуемо...

Может и простоит но ОСБ посинеет, набухнет и завоняется напрочь!

 

Имели в этом году, весной, вскрывать подобную "консерву". Запотела вся крыша под плёнкой.

 

Плёнку по ОСБ очень не советую.

А я и не советовал пленку поверх ОСБ.

Я советовал пленку поверх стропил

Композитная черепица в самый раз, гарантия 50 лет!!

1. легкий вес.

2. внешняя сторона покрыта цветными гранулами натурального камня(они же покрыты прозрачной акриловой глазурью), что создают эффект натуральной кровли. Гранулят служит надежным баръером от ветра, шума, дождя.

3. Состав покрытия стального листа - алюмоцинк: очень устойчив к влаге, солевым растворам!!

 

Думаю этого достаточно. для того чтобы убедить Вас!?

И стоит туеву хучу денег. Как керамика... Только с керамикой не сравнима

Будете приводить аргументы о весе? Ой, ну я Вас умоляю