Uvex

выбираем материал для стен дома. большинство опрошенных знакомых строились или советуют строить из кирпича. при этом есть мнение, что из кирпича намного дороже.

 

взял несколько смет на дома 150-200м из цементно-песчаных блоков, газобетона, термоблока. в среднем, на материалы с работами (по возведению стен) уходит 9-10k$.

 

из расчета, что работы и материалы при тех же условиях но с использованием кирпича дороже на 40-50%, получается экономия 4-5k$

 

вопрос в том, почему из-за вродебы незначительной суммы (в масштабах общей сметы дома) столько обсуждений, войн и раздумий? или укажите на ошибку в расчетах - насколько реально будет дороже кирпичная коробка ?

Разводняк для лохов... Разница будет не существенная. А на фоне всего дома - так копейки. Не пудрите себе голову, стройтесь из кирпича. Газобетон - породнение маркетинга )

И заметила, что поляки почти везде без кирпича проекты предлагают..тендеция Европы однако?

Что Вы! В Европе сплошь и рядом - один газобетон. Ошибка какая-то

Серьезно, по стоимости, фундамент+коробка+крыша - рассчитывайте на 50-70 тысяч у.е.

...и покупайте у меня!(забыли добавить:D)

Я инженер-телекоммуникационщик, а не барыга ) Кирпичем и стройматериалами не торгую. В подписи - помощь другу, у которого с инетом дружбы нет.

Капец! Зачем так людей разводить! Кирпич для многоэтажного строительства его прочность м100-150 позволяет строить дома до 14-ти этажей! Вы будете высотку или бункер строить?

А кирпич в 2-3(5-6, если обычный полнотелый) раза холоднее, выходит в 2-3(5-6,полнотелый) раза больше нужно утеплять, с этого затраты на отопление.

А прочность у газобетона такая же как у ракушечника, в среднем - м25-м30, примечательно, что дома из газобетона в Европе стоят уже более 70лет, а из ракушечника построена вся Одесса и Крым, многим домам уже более 100 лет, ещё царских времен... Вот вам и хрупкий...

Для себя решил или ракушечник или газобетон(последний легче и дешевле штукатурить и вообще строить).

А вот видео насчет "хрупкости" газобетона:

А тут теплоизоляционные свойства:

А теперь ответьте мне, родной батенька, на один вопрос.

Люди покупают газобетон, затем клеют на него пенопласт. Почему? Потому что холодно.

Утепляется газобетон по-другому, нежели кирпич? Нет.. Почему дороже утепление? Такое же утепление..

Так к тому же, газобетон - это бомба замедленного действия. Того и думаешь: не треснет ли там, не осыпется ли сям..

А примеров много.. Уважаемый Крышник с форума писал: сколько не видел домой из газобетона, все с какими-то багами.

Газобетон дешевле кирпича?

А Вы посчитайте стоимости армопоясов.

Газобетон экологичнее?

Тогда в чем его плюсы? Почему народ как сумасшедший строит из него?

Потому же, почему кроются металлочерепицей, потому же, почему выбирают Ющенко и Януковичей )))

Стадный инстинкт, называется...

Год в Европе прожил, а домов из газобетона не встречал... Лукавите, батенька.

Так кто людей разводит?

1. В случае переключателя фаз (приоритет реле у Вас на картинке) один зубр становится лишним.

2. На кондиционеры можно ставить автоматы 10А.

3. На розетки ставим автоматы 16А, а сверху них одно УЗО на 40А. Так будет экономически выгоднее.

4. Посудомойка и бойлер находятся в ванной? Если помещение не влажное - 10мА утечки не обязательна.

5. Слишком много ДА. Я бы лучше поставил пару УЗО и обычные автоматы ))

2. 3х1,5 и под 16А можно. Табл. 1.3.4 ПУЭ

Можно, но не нужно

4. Номинал УЗО брать на ступень выше, это лишь рекомендация. Нет запрета на использования одинаковых номиналов УЗО и АВ.

УЗО на 32 А вы ни где не найдете, потому что нет таких.

Насчет 32А - это я например сказал. Имелось в виду больше 25А.

Рекомендацию следует чтить, ибо контакты УЗО рассчитаны на номинальный ток.

Миша, все х%йня, давай по-новому :D (из мультика "Добкин и Кернес")

Не будучи спецом, могу сказать следующее:

1. На розетки кухни 10А - мало.

2. На остальные розетки обычно тоже ставят 16А, если только у Вас проводка не сделана кабелем с сечением 1.5мм2.

3. Диф. автоматы и УЗО с током утечки 10мА ставятся только во влажные помещения. В Вашем случае - санузел.

Найти диф. автоматы на 10А с током утечки 10мА - думаю, у Вас навряд ли выйдет. А если выйдет - попадете в копеечку.

4. Номинал УЗО выбирается на порядок выше самого большого автомата.

Не зная Вашего ввода, номинал УЗО определить невозможно.

Если ввод 25А - УЗО должно быть минимум 32А.

В остальном всем спецы подсказали...

я вообще "не в теме"...пытаюсь хоть как то раздуплиться..но пока все сложно для меня.

я правильно делаю первые выводы, что:

ракушняк таки для киевской области - отказать (доставка, климат и т.д. - не способствуют)

Неправильный вывод ))

газо-пено блоки - дешевле, проще в стройке, но менее экологично и в результате (со всеми утеплениями и т.д.) может выйти в стоимость кирпича

Вы забыли добавить: очень хрупкие...

кирпич, вроде и проверено, но дороже и хуже держит тепло и более муторно строить (что может сказаться на воровстве на стройке и стоимости работ?)

Я Вас умоляю.. На фоне всей стройки - дороже на 5 копеек.

Воровство? С такими мыслями - Вам жить на стройке.

Может кто то подскажет хорошую добротную статью про премущества и недостатки всех перечисленных материалов для такого новичка, как я?

И все таки: что дешевле всего на выход? При добротной постройки, а не домика ниф ниф, наф наф?

Спасибо

Нет такой статьи. Пишут статьи менеджеры по продажам.

Мой Вам совет - стройтесь из кирпича.

Стандартно М25 у газоблоков плотностью D500. Ну и что с того? А вот насчет кирпича не смешите. В основном это М75, и то далеко не у каждого завода кирпичи дотягивают до заявленной прочности.

А у газоблока дотягивают? :D

Да и воще: сравнили жопу с пальцем )))

А кирпич разве легче?

нет, дело не в этом.. плита выдержит. а вот газоблок может и нет :D

а жить в доме Вам еще долго.

Ай в правду, что я заладил... ведь все-равно никто спасибо не скажет парню, который 15 лет прожил в кирпичном доме со стенами в 2,5 кирпича и который таки знает как это, когда котел "на полную", а все-равно сидишь в двух свитерах и шапке в -25 и только чайком греешься...

да ты, я посмотрю, барыга

какую проблему узрели? утеплить кирпич - нынче большая проблема? така же проблема, как утеплить газобетон :D

Дело не так в экономии как в теплопроводности поризованого кирпича

роли не сыграет.

все равно утеплять будете. Что полнотелый, что пустотелый, - 10 см утеплителя пойдет.

Спасибо всем за участие в дискусии. Назрел очередной вопрос. Планирую до зимы закупиль блоки (ГБ), чтобы весной "гнать" стены. Максимум палет, хочу разместить на перекрытии, по две палеты на плиту ПК 42-12-8. Производители плит пишут: "Предлагаемая нагрузка на плиты перекрытия 800-1250 кг/м2." Вес одной палеты при влажности ГБ 25% равен 1008кг, тоесть нижнее приведенное значение предполагаемой нагрузки превышено, а ведь блок за зиму наберется влогой. Может Вы обосновано развеете мои сомнения, или стоит отказаться от этой идеи?

стоит отказаться от газоблоков в пользу кирпича :D

 

 

ЗЫ: на счет вашего керамобока - у него коэф. теплопроводимости - 0.29 а в газоблоках 0.09-0.12 Выходит где-то в 3.1-2.5 раза...

Че Вы заладили со своими газоблоками..

Материал - пустышка. И если бы его еще утеплять не нужно было.. А то народ строит, а потом все равно утепляет.

Топикстартеру, мое мнение - кирпич однозначно. Можно и двойной. Но особо не сэкономите.

Нормальная цена. Метров 100- земля 6 соток. Материал -не кирпич, этаж -мансардный. Крыша- металлочерепица. Но к сожалению в городках нет таких предложений. У нас мин. домик 125м кирпич, катепал- 125 000 у.е. Можно земли взять 9соток.

проводка алюминиевая, автоматы китайские, стены из навоза, фундамент из песка

Перед тем как купить участок, у нас были те же вопросы.По вопросу электричества надо ехать в РЭС, по газу в ФЭГГ там вам все расскажут или посоветуют к кому можно обратиться. Предварительные цифры у нас практически совпали с реальностью.

Интересно, а РЭС и ФЭГГ расскажут, сколько будет стоить разрешение соседей за то, чтобы врезаться в их линию/трубу? :D

Навряд ли...

Я дударковский ))

Самолеты - плюньте и не парьтесь. Я и не замечаю, как они пролетают.

Как-то жил возле железой дороги. Напрягало первые пару дней - потом я ее не слышал. А самолеты - так тем более.

УГВ высок... Я живу в самой низменности. Но терпимо.

С многими местными пересекался - народ нормальный.

До Киева добираюсь за 30-35 минут (на Протасов яр). 10-12 минут до Бориспольской трассы - а там дальше педаль в пол ))

Ну или 25 минут до Лесной через броварскую объездную.

Конечно, это вам не ноовообуховская.. Много ветхих домов. Да и до цивилизации не так близко. В Броварах и Борисполе вечером ловить нечего...

ПУЭ п.1,4 для медных жил 1,5мм2 допустимые длительные токи 23-15А (зависит от типа кабеля и способа прокладки). Т.о. 16А, а не 10А автомат можно ставить

закрытые проводки - 15-16А в разных источниках.

А єто уже предельное значение, которого лучше не допускать

А Вы, прежде, чем идти к врачу, осваиваете курс мединститута за 7 лет?

я как минимум читаю о том диагнозе, который мне поставили. И о той терапии, что мне прописали.

Уважаемые 'неспецы', ответьте на вопрос пожалуйста:

Как можно оценить безопасность только что сделанной проводки человеку, который не знает как оно должно быть устроено?

Вы всегда доверяете врачу, только потому что он врач? А Вы не допускаете, что врачи могут быть хорошие, а могут быть плохие? Вместо лечения которые прописывают обезбаливающие.. А пациент доволен - он отлично себя чувствует. Только вот недолго. А кто как не профессионал сможет оценить правильность назначенной терапии?

Паранойя - еще слабо сказано. Чайники рассказываю специалистам как правильно делать проводку )) при єтом откровенно признаваясь себе в єтом ))

Мне теперь понятно, как в нашей стране выбирают президентов и депутатов. На интуитивном доверии, не разбираясь в ситуации.

Если плиты перекрытия круглопустотные, и на сегодняшний день пропитаны водой, то рекомендовал бы еще сделать хотя бы по одному отверстию в каждой пустоте.

quote]

Я так понимаю, данные отверстия не снизят прочность (несущую способность) перекрытия?

 

Вам когда єлектрику будут делать - не одну дырку в плите организуют )

Н-да, как же еще достучаться до...

Попробую простыми короткими фразами.

Эту ветку в БС создал я.

Этих электриков в БС занес я.

Занес потому, что это мое мнение.

Занес потому, что они у меня работали.

Работали качественно.

Качество их работы с точки зрения безопасности и комфорта МЕНЯ устраивает.

Все остальные, которые с ними не работали могут смело идти в лес.

Это мое мнение. В моей ветке. Ветке в БС.

ТЧК. ;)

Почитайте внимательно правила форума. После 120 или 180 минут сообщение становится собственностью форума. Поэтому можете не кричать здесь, что здесь мое, а что твое )))

Вас устраивает, меня не устраивает. Поэтому я тоже вправе писать.

А в лес посылать - как-то неприлично. Лучше возразите конкретным аргументам в этой ветке, не уподобляйтесь эмоциональным девушкам.

Ребята, я ж не против, но идите ж в раздел "Электрика, освещение".

Свои первые знания по этой теме я получал именно там.

Тут благодарности Заказчиков.

Тут Белый Список!

А я тоже заказчик. Чуть не стал заказчиком этих электриков. Разве не имею права поделиться мнением о них?

ЧС они не заслуживают, но на БС имхо не тянут. Вот и пишу здесь о НИХ - где еще?

Последний раз отвечу, думаю Вас это урезонит чуток:

 

Вот цитаты из Вашего обшения в другой ветке:

 

"04.11.2010, 22:26

Сообщение от murava

А шо: 1,5 квадрата -уже по ПУЕ низя?

 

Uvex

Старожил форума

простите, обознался. По ПУЭ может и можно.."

 

Н-да, вполне логично. С матчастью, вижу, Вы на ты ;)

 

Ну, а для тех, кто заглянул в эту ветку как в БС, повторю свое первое сообщение:

 

"Александру Васильевичу и Ко, благодарен вновь. Они закончили второй этап: разводка точечных светильников, монтаж подразетников, автоматов и щитов, пр. Как и впервый раз, все слаженно, практически автономно и ТЕРПЕЛИВО! Ребята молодцы, очень многие комфортные решения по последующей эксплуатации электротехнической части предложили сами. СПАСИБО! и Рекомендую!"

 

Uvex, они меня просили это сделать, если я доволен их работой.

Uvex, я их работой доволен!

Романист, Ваше право. Я ни в коем случае не хочу испортить Ваше впечатление и нарушить Ваше спокойствие))

Да и подкололи Вы меня с Муравой конкретно...

Но раз так, тогда у меня к Мураве вопрос:

Лично Вы делаете 1.5 мм2 на розетки? Если нет, то почему? ))) А если да, то неужели защищаете все это хозяйство автоматом в 10А?

В ПУЭ нет такого ограничения, но здравые электрики сейчас 1.5мм2 на розетки не прокладывают, ибо их нужно защищать автоматом в 10А. А как это сделаешь, если до распред. коробки идет 2.5мм2, а оттуда уже 1.5?

На всю группу ставить 10А?

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=41069

вот кстати темка по этому поводу. еще до того, как разбирался с электрикой, задавал ))

моему уму это не постичь )

 

:lol: как же я могу Вам помочь.

Перед тем как вновь сесть за парту, позволю себе один вопрос: Вы застройщик или электрик? Если последний, то понятно - конкуренция. Если первый, то как Вы строились, или сколько?

Размышляем дальше. Ну, выложу я схему. Ну, посмакуете ее Вы, и другие эксперты... А где гарантии того, что Вы и есть тот эталон электротехнических знаний.

1. Я застройщик. Тема моя есть в разделе "Как мы строимся"

2. Строюсь уже 3-й сезон. Занимаюсь внутренней отделкой.

3. Я не эталон. Эталон - ПУЭ и другие документы

Точно. Сериал Рысь-2.

Вам есть что добавить? По поводу УЗО на 10ма? Или по поводу 1.5 мм2 на розетки?

Я слушаю Вас