Uvex

Игорь, Вы не поверите, но корпуса некоторых яхт, кораблей, делались из бетона. Он в воде набирает крепость и плавает будь здоров. Так что не обольщайтесь, может "вынырнуть" и бетон с дерьмом,

Из какого бетона? Монолитного или сборного?

p.s. Я когда погружал свой Топас в землю, строил бетонный саркофаг для него. Хотел обеспечить монолитность конструкции. На что можно смотреть - это эпоксидные шпатлевки.

НО! Расход на таких кольцах у них будет бешеный.

Пришлось вернуть поставщику.. Положил на цементный раствор и долго заморачивался. Так это только саркофаг, внутрь которого помещается биостанция. А Вы хотите сам септик сделать сборным...

Я в принципе расстроен несбалансированностью системы жизнеобеспечения.

Весь дом - добротно, с избыточным запасом. Не всегда обоснованным, но то таке.

 

А септик - бетонный, сборной конструкции! С наивной верой в обеспечение целостности и надёжности при высоком УГВ.

 

Куча бабла было совершенно необоснованно зарыта в забор, а земельку свою загадим.

 

Извините, Игорь, но я искренне расстроен.

Я тему начал читать только недавно.

быть может, там и в других предметных областях можно найти соринку

Александр, Вы считаете мои аргументы достойными? Или где-то болтнул не то?

Попробую все-таки пояснить...

Вот вы пишете, что ВСЕГДА фигурирует "максимальный". Честно говоря, я не видел таких категорических формулировок... видимо был невнимателен.

Обычно, когда говорят о надежности инженерной системы, имеется в виду работоспособность этой системы при наихудших, возможных для данного внедрения, условий.

Если мы говорим о компьютерной сети - речь идет, к примеру, о максимальной нагрузке по трафику.

Если об электрической - максимальная допустимая сила тока, максимальное напряжение. Именно по этим граничным значениям выбираются номиналы автоматов, УЗО и т.п.

Одним из подобных граничных критериев для системы канализации является УГВ.

Почему он является критичным?

Если речь идет о пластиковом септике - его может вытолкнуть наружу.

Если о бетонном - да разве давление будет не такое же? А покуда бетонный септик не является монолитной конструкцией, за счет неравномерного давления воды на него - может возникнуть смещение одного кольца по отношению к другим. Герметичность может быть потеряна.

Рассмотрим септик из ж/б колец. Допустим он состоит из двух колец. И заполнен стоками на 3/4. Максимальный подъем УГВ - пусть на уровне 1-го кольца. Как на септик может повлиять поднятие УГВ? Как кольца (к тому же заполненные стоками) могут сдвинуться? Грунтовые воды это же не река с сумасшедшим течением?

А Вы когда-то наблюдали, как выглядит плывун?

У меня чуть копача колодцев не засосало в недры земли этой "бурной рекой".

А как силы морозного пучения выталкивают фундаменты вместе с домами из земли?

Я исходил из того, что в осенне-зимне-осенний период (самого высокого УГВ) проживать будут 2 (1) человека. При неблагоприятных условиях герметичная камера по мере наполнения будет откачиваться.

Ключевое слово - "герметичная", для чего предусмотрена гидроизоляция наружная и весной будет добавлена внутренняя - пенетратоподобная...

В данном случае герметичность определяется не только уровнем гидроизоляции внешних стен септика, но и целостностью всей конструкции.

Вот вы пишете, что ПРОДАВЦЫ любят этот параметр умалчивать. И я с вами полностью согласен. Но продавцы-то ЧТО продают? Правильно, ЛОС (локальные очистные сооружения, т.е. станции биоочистки всякие и т.п.)

О, это большое заблуждение.

Лично мне 3 фирмы изначально рекомендовали именно септик.

ЛОС - это был исключительно мой выбор.

Кто конкретно Вам предлагал ЛОС?

Я не покупаю ЛОС, а строю такой себе СЕПТИК. Нигде, ни в одной литературе (в том числе и нормативной) не нашел для СЕПТИКОВ такого параметра как "максимально допустимый залповый сброс".

Стало быть, септик - бездонная бочка, ограниченная лишь своим общим объемом? сколько не лей в него, - все очистится?

Вы считаете это логичным?

После переполнения до определенного уровня - стоки должны выйти из септика в дренажную систему.

И если их единоразово поступило больше, чем нужно - они выйдут неочищенными. И испортят дренажную систему.

Поскольку емкости ЛОС как правило небольшие, то для них как раз и критично залповое "стокоизвержение"... я так думаю...

Минимальный по объему Топас - 3.3 куба. Я вижу, Вы больше времени приделили выстраиванию собственных теорий самоуспокоения и самовнушения.

Ну... если опять вас не убедил, то сорри...

Главное, что я убедил себя (причем долго над этим трудился)...;)

Ну а как будет на практике - посмотрим... и увидим...

Убедить себя и добиться состояния ("да, я верю, все будет хорошо) - это ведь не значит, что эти доводы являются результатом безукоризненных логических цепочек. Почему? я описал выше.

Еще раз повторюсь. перечитав Ратникова, я не нашел у него практичных советов, что делать при высоком УГВ.

он уходит от ответа на этот вопрос. а потому что чуть ли не единственный выход - это ЛОС, которые он так страстно ненавидит.

Есть и другие выходы в виде септиков. Только пол участка придется превратить в "курганы". Но это в моем случае.

В Вашем же меня смущает только немонолитность конструкции.

P.S. Вы так и не ответили, в чем заключается суть критерия переменности УГВ. На что влияет то, что сегодня УГВ метр, а завтра 2.5?

Я знаю, на что влияет то, что сегодня УГВ метр.

Но на что влияет переменность - я не представляю.

Утеплитель закреплю оцинкованной проволокой, чтоб не провисал. Думал леской, но архитектор сказал, что будет растягиваться и провисать. Потом - паробарьер.

Что за проволока? толщина?

почему не под паробарьером?

она вату не разрежет?

Некоторые по паробарьеру еще доской зашивают (это чтоб вата не провисала). Тоже думал так делать, но архитектор отговорил. В одном из домов ему доводилось гипсокартон срывать и он увидел, что эти самые доски аж черными стали.

У меня эти доски черными стали еще до подшивки

Нутром чувствую - гунявая идея. Думал, чем еще можно подшить...

но покуда на данном этапе все-таки остановился на доп. утеплении ЭППС снизу паробарьера - считаю, что его будет достаточно, чтобы вата не проваривалась. 5 см эппс - довольно крепкая конструкция. вата его точно не сломает.

Теперь буду профили для гипсокартона крепить на эти поперечые бруски. Шага в 600мм вполне думаю достаточно будет для жесткости. А по поводу возможных "подвижек", то я почти спокоен - если учесть пирог крыши, то у меня там три каркаса во взаимноперпендикулярный направлениях, а сверху еще и ОСП всплошную...

Думаю, будет держаться достаточно жестко...

после того, как мыши начали жрать мой Рокмин на чердаке, думаю, что верхний слой неплохо бы сделать из стекловаты. или вся горизонтальная часть мансарды - из стекловаты.

а что тут описывать. у вас на пароизоляции написано проникровение влаги в теплоизоляцию гдето 200 грам в сутки .вот и считайте сколько в месяц пройдет влаги в мин.вату.

и что? если ЭППС снизу прибить, этот параметр изменится?

мало того, ЭППС сам является неплохим пароизолятором

Всем привет!

Где можно приобрести ольху на забор? Нужно от 5 до 10 кубов (еще не определился с формой забора).

желательно с сушкой...

Спасибо!

Я не знаю Вашей схемы, но конденсационник при таких морозах от 10 до 18 литров в сутки, мог дать. Если простой, то конечно нет.

Protherm KLZ 30 Медведь.

Чугунный, напольный...

дымоход с канализацией соединил трубочкой толщиной с палец

Добавлено через 4 минуты

Вот фотки "до" и "после".

До зимы - вода находится во всех камерах на глубине ниже 1 метра.

Сегодня, вода в одной из камер (приемной) находится очень высоко:

В остальных камерах значительно ниже. Вероятно, как и до зимы.

как я и предполагал.

гостиная и кухня сводятся в один вентканал.

плюс отдельный вентканал для кухни.

но сам по себе вентканал довольно широк.

туда поместится труба забора воздуха для камина (труба закрытая и герметичная).. и параллельно будет идти вытяжка с кухни.

как думаешь, такой вариант подойдет?

тогда можно утилизировать оба вентканала для кухни и отказаться от нарисованной тобою схемы.

спасибо!

я не держал Топас в руках, поэтому не совсем представляю, он не цельно литой, на гранях стыкуется и герметизируется?

ну да.. на производстве.

представь себе сваренный металлический каркас.. где металлические листы свариваются и образуют прямой угол.

здесь то же самое, только материал - толстый слой полипропилена.

Т.е. течь в корпусе или где то на стыке?

топас - это паралелепипед. течь была на стыке граней. то есть на ребре.

Добавлено через 2 минуты

В позапрошлую зиму, на том объекте,(колодец в 5 метрах от левого угла здания), о котором я упоминал, через слив конденсационного котла в отдельную яму, была залита котельня слоем 3 см.

Когда я приехал, яма была полная, талый снег заполнял ее водой в считанный минуты.И грунтовые воды здесь были не причем. Почему я и говорю об элементарных системах сигнализации (поплавок+ лампочка) и дренажных насосах.

Если не верите, обратитесь к "папе", из-за чего я оставил ему один из противогазов (он поймет).

то есть Вы не исключаете, что это котел туда слил пару-тройку сотен литров конденсата за 2 месяца?

такое бывает?

Всяко бывает.

Если нет более вероятного ответа то и невероятные подходят

пока мне более вероятным кажется 2 варианта:

- течь в приемной камере Топаса (кстати, во время монтажа была течь - устраняли, только вот не помню в какой именно камере).

- разгерметизация входа трубы в биостанцию. ее герметизировали силиконовым герметиком.. может, он дал брешь..

на участке - просто озеро. снег лежит. ступаешь в него и проваливаешься сантиметров на 20.

целый день искал резиновые сапоги - не нашлось размера

не вешать нос

вода, самое непредсказуемое в частном домостроении:просадки, протечки...

поищи, где талая вода могла просочиться

Не могло снега надуть в вентиляцию?

в таком количестве?

у меня фановая труба находится под грибком:

над грибком - дымоход котла. открытый.

конденсат котла уходит в канализацию.. но не в таком же количестве!

Добавлено через 3 минуты

Юра, на фото приямок скважины.

Объект находиться в 15 км от Вас.

Заказчик, казалось бы сделал все.

Гидроизоляцию делал "Метрострой"

Слава Б , что в цоколе все сухо, там много дорогого оборудования, а он находиться на том же уровне, что и скважина.

С природой бороться очень сложно, поэтому нужно продумывать запасные варианты, в данной ситуации с дренажными насосами.(это мои мысли)

Я еще в свой приямок не заглядывал... честно говоря, даже боюсь.

у меня там обычное щебеночное дно.

Фирма, что делала скважину, сказала, что никакого другого дна там быть не должно.

я еще не успел утеплить приямок.

кстати, с момента снегов и холодов скважина не включалась (в гидроаккумуляторе есть еще водичка).

по поводу Топаса.. он ведь сам по себе "самонесущий" и герметичный. негерметичным может быть лишь вход трубы в него.

да мы его еще в бетонную "коробку" похоронили. вытащить эту коробку будет крайне проблематично...

завтра звоню подрядчику - будет у нас очередная олимпиадная задача

сегодня обнаружил в приемной камере Топаса высокий уровень воды...

камера в правом верхнем углу - это было до консервации.

сейчас же вода находится в сантиметрах 40-50 от крышки Топаса.

расстроился... откуда там могла взяться вода?

туда должны сливаться стоки, но никто их туда еще не сливал.

разгерметизация входа трубы в Топас?

разгерметизация промежуточной бочки-гасителя?

утечка в самом Топасе?

это бред!!!

начали хорошо. не разменивайтесь на детали - говорите главное...

2ТС: сам думаю о подобном. только паробарьер будет.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=89018

смахивает на ассортимент IKEA и JYSK... на усмотрение обывателя, в ней главное цена.

 

ПС ой, написал, а только потом увидел, что ссылки на JYSK))))) значит в точку

Подобный Jusk из массива сосны видел в реальном интерьере типа кантри. смотрится весьма прилично

Как на что? На твой отчет о стройке. Переживаю, как за себя!

тогда мне есть ради кого стараться

Да, уж, Юра еще тот "присаживатель"...:D

на что же я Вас присадил, батюшка?

И еще одна хорошая новость для жителей Дударкова - в селе появился нормальный интернет. В малосемейке (4-х этажный дом) он проводной. Подключение порядка 300 гр. Пакет 3мб\сек. Кто в частном доме - по WIFI, стоимость нужно уточнять у провайдера. Кому интересно - пишите в личку, дам телефон. Мне подключали за 1500 гр. Не дешево, но зато 150 гр. мес. безлимит. Продал антенну, модем от 3жы - вроде как частично вернул сумму за подключ.

После всех СДМА, МТС и Пиплов (безлимит минимум 210 гр в месяц) серфится и качается намного лучше. За ночь качаю 2-3 фильма по 5 гиг. Вот осталось только найти время посмотреть все фильмы (уже порядка сотни несмотреных)

так и не понял, что они дают... ведут проводом до дома и ставят wi-fi точку? или используют технологию wi-max?

wi-fi имеет ограничения по радиусу покрытия.. и в большинстве случаев для каждой wi-fi точки доступа требуется кабель, который на нее подает интернет.

Добавлено через 40 секунд

По теме расстояния:

до моего дома что от КП на Броварской, что от м. Бориспольская (Харьковская площадь) - одинаково, 24 км.

Добавлено через 1 минуту

Да. Ставят оборудование с антенной. И желательна прямая видимость на малосемейку (антенна на мачту). Все остальное только 3-жы. Но сколько же крови попили эти СДМА и иже с ними.

понятно... у меня навряд ли такое счастье заработает

Как писал выше по геологии отметка 127,8м (т.е. 2,6м от поверхности) это постоянный УГВ, т.е. самая низкая отметка.

Сезонное поднятие УГВ на 0,5 - 1м, т.е. до 1,6 м от поверхности.

Собственно этот вопрос как раз был предметом моих сомнений. Даже в профильном разделе очень активно обсуждал вопрос о воздании септика при высоком УГВ. Потом посмотрел какие ситуации у других бывают и для себя переформулировал задачу следующим образом - "септик при переменном УГВ". К тому же стал детально изучать разные документы и в некоторых нашел определение, что за уровень грунтовых вод нужно принимать постоянно действующий (т.е. самый низкий), а также предусмотреть мероприятия для более-менее эффективной работы в условиях повышения УГВ. Кстати, то же относится и к деревьям - там тоже нужно в первую очередь принимать во внимание постоянный УГВ и предпринимать соответствующие меры при повышении.

Также я учитывал тот факт, что пока (?) предполагается постоянное проживание двух человек, с увеличением до 5-6 в летний период. Т.е. основной период "полной" эксплуатации - летом, когда УГВ самый низкий. А в периоды поднятия УГВ нагрузка падает. Если к тому же "выкачивать" герметичную яму как раз осенью (перед поднятием УГВ), то тогда и вероятность "переполнения" уменьшается...

Вот такие вот мысли по поводу "переменного пользования с учетом переменного УГВ".

Что касается потребителей, то есть кухня, два с/у (один с ванной), но с учетом вышеприведенного ванная преимущественно в летний период.

Ванную думаю небольшую - литров на 150-200. Вопрос залпового сброса изучал. И пришел к выводу, что данный параметр очень важен при использовании ЛОСов, и не так критичен для "классических" септиков.

Кстати, хочу сказать, что на forumhouse.ru очень хороший раздел по септикам и всему, что вокруг них... мне было очень полезно там "бродить"... и есть такой специалист Вадим (spb), который хорошо излагает (и у нас тоже он бывает...)

И сброс тоже ведь можно регулировать - скажем спускать воду из ванной не за 10мин, а за час (кстати для ЛОС как раз регламентируется количество стоков в час). Что касается септиков, то тут вот у Вадима подсмотрел: "В септике понятие сброса отсутствует, но в общем тоже лучше 1/6 (половина суточного сброса) от его объема в течении часа не сбрасывать." При моем объеме первой камеры в 4м3 получается можно в течение часа сбрасывать ДО 600 литров (4000/6), т.е. ванную в 200 литров за 20мин, что вполне нормально...

 

В-общем, все это я и пытался учитывать при "проектировании" системы.;)

Что такое "переменный УГВ"? Какое отношение переменчивость УГВ имеет к септику?

В терминологии септиков всегда фигурирует только термин максимальный УГВ. Ведь именно критические граничные условия рассматриваются при проектировании септика. как себя септик поведет, когда УГВ достигнет максимума? не будет ли смещения колец и их разгерметизация?

если пластиковый, не вытолкнет ли вода септик вверх?

Как раз залповый сброс и критичен для септиков. Только почему-то продавцы этот параметр любят умалчивать. При большом залповом выбросе, вода не успевает очищаться, что вызывает быстрое заиливание и выход из строя дренажных систем.

самовнушение - это, конечно, хорошо. но лично я не увидел в Вашем сообщении аргументации, а именно, что такое "переменный УГВ", и почему залповые сбросы критичны для ЛОС и не являются таковыми для септиков.

Нет, Вы ничего не поняли. Он будет не греть, а перегревать!!! Причем очень сильно. Я бы на вашем месте отвез этому продавцу и передать, что длительность горения не зависит от "подрезанного шибера")) Вот так и торгуем..

Миша, а в моем случае (90 квадратов смежных помещений), какой минимум и какой максимум мощности?

Чтобы не было недогрева и перегрева?

Без проблем, что там до того Чернигова ехать...

 

Добавлено через 2 минуты

Хотя не очень люблю это направление, давно правда ездила - ментов было много и села сплошные - не разгонишься...

ок, я буду Вашим "спонсором"

А Вы не сомневайтесь, а то мысли имеют свойство материализоваться... Должны сделать.... Я вот думаю, может какое-нибудь клеймо придумать или панно из нескольких плиток на камин - ну не часы же на него вешать?

придется, нам таки ехать в Чернигов и лично все контроллировать..

нет именно третье фото, или я считать разучилась?! я сразу представила его на своей стеночке, пол - светло-серый с потертостями, стены - цвет недозрелого баклажана - так этот кирпичик само то! Это сын старший пытается внести креатив в дизайн своей комнаты.... Хотя, объективно выбрать не получится - фотки в разных условиях сделаны, первую фотошоп причесал, остальные - не передают точно цвет кирпича....

может попросим нашего друга из Чернигова сделать нечто подобное?

P.S. Я вот все сомневаюсь, что ему под силу

Нет! Я имел в виду следующую! Фото камина не в счет.

я же Вас специально переспросил

тогда да, мне оно тоже нравится. Валя, оно?