Uvex

я так и не понял. в котельную может воздух приходить с улицы? (сделать дырку во внешней стене).

или нужно, чтобы приходил через дверные отверстия из гаража?

ну,чтобы такое утверждать надо -

1)пожить чукчей на берегу океана северного

2)поваляться горожанином в ванне с сантехникой В-Б окруженным плиткой П...не так ли?

нет.. не так ли.

речь не шла о стоимости, человек не потянет дизайнера в принципе, даже за 10дол/м2.

 

так же как привыкаешь к плохому сцеплению в старой машине))))

Если людям все равно где они живут - они счастливые люди, могут сэкономить много денег.

чукчи живут на берегу Серевно-Ледовитого океана в хибарах.

могут сидеть целыми днями на одном месте, не проронив ни слова. и они ощущают себя намного комфортнее многих наших горожан, которые валяются в угловой ванной с сантехникой Вилерой-Бош, окруженные плиткой Порселяноса (или как там ее)... горожан, замороченных стрессами и проблемами большого города.

Не совсем понял.

По идее, через неплотные двери гаража должен быть "подсос" (приток) воздуха с улицы.

И, если этого притока хватало бы, то вентиляция бы работала на вытяжку (на отток).

я заткнул эти щели пенопластом..

на выходных нужно будет потестить. освободить щель и посмотреть, куда пойдет воздух.

а Вы как считаете: что нужно сделать, чтобы заставить работать вентиляцию в нужном направлении?

С чего вы взяли что мне не платят?

Ну знаете как бывает.. обычно у кого что болит - тот о том и говорит.

С этим всем согласен, только причем здесь я?

Моя реплика направлена вполне конкретному человеку, который хочет ремонт за 100тыс долларов и говорит что не потянет дизайнера (речь не о личностях), а о конкретном случае. У нас есть цена, если она не подходит, ну значит она не подходит.

Ну а хреновый дизайнер... ну хреновый, что поделать)))

Ну Вас это задело.. я тоже не "потяну" дизайнера по 40 у.е. за кв метр.

не потому что у меня нет таких денег.. а потому что считаю, что цель не оправдывает средства. более-менее приличный интерьер можно сделать и самому на худой конец. только нужно посидеть в инете, посмотреть примеры интерьеров, погулять по мебельным, строительным супермаркетам...

даже если что-то и начудить (завалить пару арок) - сколько раз я слышал мнение у жильцов, прошедших ремонт, "на дизайн перестаешь обращать внимание уже через 3 недели"

А что дадут вентиляторы сами по себе, если не решить вопрос с притоком?.

Юрий пишет, что :"...воздух приходит из вентканалов, а не уходит...".

Если поставить один вентилятор, не решив вопрос с притоком, то этот вентилятор "опрокинет тягу" в остальных вентканалах.

Если же поставить вентиляторы на все вентканалы, то все равно "выиграет борьбу за воздух" только один из них.

Дело в том, что в котельной нет дверей.

Самая "простая" вытяжка для котла - это двери в гараж.

Поэтому воздух в вентканал не уходит.

Если закрыть котельную, сделать приток воздуха - должно все стать на свои места.

Мы так рассуждали

Добавлено через 39 секунд

Юра, от Вас потребуется заполнить опросный лист. А также дать имеющиеся расчеты Сергея. Сбросьте в личку Вашу почту - вышлю опросник, и подробнее расскажу что и как заполнять.

а это не больно?

чувствую себя как на приеме у доктора

почта ушла в личку

Думаю, в любом случае нужно подождать Юрия. А то будет "меня же и без меня женили":lol::lol:

насчет "женили" - это если вдруг "папа" не согласится принять меня в свои ряды.

а насчет Вашего предложения - я согласен. что от меня требуется?

Так и люди пишут, не потяну на дизайнера за 2тыс долларов. А ничего что то, что вы просите сделать в реализации стоит 100тыс долларов? Т.е. либо люди бедны ментально и им кажется что они бедны во всем либо жлобы, либо у них нет денег реально и они живут какими-то иллюзиями, что когда у них будет план действий то эти деньги сами собой прийдут. Я не жалуюсь, очень много хороших клиентов и людей с которыми приятно иметь дело. Но один случай вызывает столько удивления, что его хватает чтобы перекрыть хорошие эмоции от нормальных клиентов. ИМХО

Бриллиантовый Вы наш...

А Вы не думали, почему люди платят деньги строителям, сантехникам, электрикам, и не хотят платить Вам?

У меня лично напрашивается несколько ответов:

- Либо Вы хреновый дизайнер

- Не умеете себя продать

- Завышенная цена (эквивалентно "овчинка выделки не стоит", "результат не оправдывает затраты")

Во всем, что не получается, нужно винить прежде всего себя. Винить остальных - удел слабых людей.

Юрий и Сергей, разрешите вклиниться в Ваш диалог. Я понимаю Юрину обеспокоенность. Очень хочется Вам помочь)))) Есть пару вопросов (это чтоб я не перелистывала всю Вашу тему):

1. Есть ли у Вас расчет теплопотерь дома?

2. Есть ли проект на систему теплоснабжения (отопление и гвс) с расчетами?

3. Какие сейчас ведутся работы в доме? Проживает ли там кто-то постоянно?

1. У меня нет. У Сергея есть.

2. Не знаю, что подразуемвается под проектом.

3. Сейчас дом оштукатурен изнутри, снаружи, стоят окна, залита стяжка, утеплена крыша. Конечно проживает... Мыши, птицы :D

как зачем??? чтобы уменьшить теплопотери! Они есть всегда...Ты же умный парень...норму всегда можно уменьшить...на даный момент это норма, если ликвидируешь потери на вентиляцию, то норма станет другой ( только плиз не расчитывай на падение расхода газа на 10 кубов, это в сказках только)

на 10 кубов я не рассчитываю.

как минимум, я расчитываю понять, почему у отца со старыми деревянными окнами (а их много), с площадью в 130 квадратов, неутепленным фасадом, расход в 2 раза меньше моего.

По поводу чугунника -я говорил и если ты помнишь не советовал его, но твой аргумент был весомый.

ну воще-то советовал. но лишь указывал недостатки, что

а). он дороже

б). в случае поломки бойлера - нужно ремонтировать весь котел.

Хотя может это я сейчас придумываю для тебя успокоение чтобы ты не особо искал черную кошку..

у меня память хорошая. хотя водку почти не пью

но то, что на 3-5% он менеее экономичен -это 100%...

это 1 куб в сутки. стал бы я из-за этого париться

Повторю лучше на счет теплопотерь (заглянур в свой расчет)..

 

Твой дом имеет площадь 170 квадратов и теплооптери 15 квт (может это даже с небольшим запасом)в час при -22 на улице и 20 в доме...

1 куб может выдать 7,9-8 квт тепла (при КПД котла 90%)

Тоесть в час твой котел должен сжишать 1,9 куба

За сутки 45,6 кубов...

 

При 0 на улице теплопотери 7,5 квт, а соответственно котел будет сжигать 22,8 куба в сутки...

 

И это при условии , что нет чрезмерной вентиляции и газ в твоем районе не бадяжат ...и нет дырок в гаражных воротах, крыше и прочих узлах... При их наличии расход еще больше...

 

Вот так твой расход подтсверждает физика...

PS У Валентины 240 кв и 19квт...

А что же у Вали? окон меньше? вентиляционных шахт нет?

Чем раньше застройщики перестанут смотреть на дома соседей, форумчан тем спокойней они будут спать...Я же Вам не просто так расчет теплопотерь делаю...по нему и радиаторы можно подобрать и приблизительный расход газа посчитать...Но мой расчет учитывает потери на вентиляцию в 1-1,5 кратном размере, поэтому если не проветривать помещение и не иметь утечек расход газа становится веселей чем я насчитал....

сегодня специалист по дымоходам подтвердил, что у меня иногда воняет газом, а иногда угарным газом в котельной...

может, еще и утечка первого есть.

Не стоит ориентироваться на другие дома, потому что...они другие...

Вот у Валентины при доме около 250 кв расход такой как у тебя до 200 кв...и в доме не холоднее...

Может конечно это всякие там доп теплопотери и мелкие косяки утепления, но я больше склоняюсь к чрезмерной вентиляции здания( по указнным высше тобой причинам) ну и чугунный котел..

Никогда не любил чугунники..хотя некоторые мои коллеги настенники вобще за котлы не считают...

Моя вентиляция мало чем, наверное, отличается от Валиной.. ибо проект архоновский - они там все конвеером клепаются.

по поводу чугунников - а собственно из-за чего у них расход больше?

когда мы впервые общались по телефону, ты мне вроде не говорил о том, что чугунники "кушать" просят больше. иначе, кто знает, я бы, может, и учитывал этот фактор.

просто я не пойму.. если ты говоришь, что ситуация - норма. зачем мне тогда устранять места теплопотерь?

30 м3......

за какой период?

у Вас уже горит? дорогой и красивый всегда успеете купить, так что подождем... форму, цвет - оставляем, как на последнем понравившемся фото или то, что первоначально рассматривали? надо четко сформулировать задачу для начала...

Это я беру на тест (в кабинет засандалю).

а воще мне еще на гостиную (12 квадратов плитки), на камин 250 кирпичей.

на забор около 700 кирпичей. и на цоколь около 15 кв метров плитки.

да воще-то "подгорает". хочу заказывать дерево на забор уже сухим. в апреле уже можно делать.. да и камин облицовывать - совсем не за горами.

думаю, оставляем таким, как мы изначально планировали.

Всем привет!

планирую делать вентиляционный вход в котельную для притока воздуха.

как расчитать необходимый диаметр канала?

сколько воздуха нужно для того, чтобы газ нормально сжигался?

котел - Protherm KLZ-30 Медведь.

макс расход - 3 куба газа в час.

Спасибо!

Юра, мне кажется, что этот год не показателен в плане экономии газа. У меня тоже сейчас расход 20 кубов в день и 30 кубов было в морозы. Но я знаю свои слабые места и стараюсь меньше думать об этом. И Вам предлагаю поступить также. А вот в следующем - будем строить графики...

понятно, что в следующем будем. но до следующего - устранить все дырки.

p.s. ну что, на выходных выходим на нашего черниговского друга? нет мОчи уже терпеть

а то я сорвусь и куплю Vandersanden.. и буду жалеть, что дорого. хоть и красиво...

А вытащить и переставить "наоборот" не получится?

Или они заделали промежутки между гильзой и каналом?

Если таки заделали, то тогда в бетон не только ноги, но и головы надо...

 

А арматуту эту можно вытащить? Где она?

 

Вообще-то вы сейчас не спешите ставить 180мм.

Сначала выберите камин, а потом уже под его выводной диаметр дальше и будете гильзу ставить...

А то вот я тоже СРАЗУ и под газовый котел загильзовал ф150мм и под камин 200мм... а теперь смотрю - котлы практически все (моей мощности) имеют выход трубы ф120мм... и только пару - ф140мм.

Аналогично с каминами...

А расширение канала мне кажется не есть хорошо. Чревато ухудшением тяги и улучшением условий для выпадения конденсата (имхо)...

У меня был признанный специалист. Все работы будут производиться после покупки камина. А там скорее всего будет ф180.

что имеется в виду под расширением канала?

Самое главное! Позволяют регулировать просвет канала.

А соответственно поток воздуха. Зимой можно вентканалы и прикрутить немного, чтобы не выдувать тепло лишнее.

Соответственно и дымоход - не пользуешься камином - закрой заслонку!

а этот шимбер устанавливается внутрь топки? там где начинается дымоходный выход?

у меня ведь все будет в кирпиче замуровано. только дверца камина будет доступна.

На дымоход - шибер, на вентиляцию - диафрагмы регулируемые. Я долго искал нормальные, нигде не находил - а вот недавно у нас на рынке польские нашел - круглые (внешний диаметр круга 160мм), внутри крепления регулируемые на любой диаметр от 70 до 150мм, сеточка от комаров, вращается диафрагма и перекрывает от 100% до 25% сечения. Плюс две ниточки можно повесить с ручками, если решетка стоит высоко под потолком. Цена вопроса 25 грн.

что дадут эти диафрагмы и шимбер? что они делают?

Какая красотища!

И представляешь, это все будет в говне скоро!

Аж жалко как-то

Дай Бог, если будет

Добавлено через 1 минуту

ну как и говорил в 0 у тебя должен быть расход около 20...

 

Ты бы еще какой-нить ватой позакрывал щели в гараже под дверью..или ты там серьезно запаковал? не дует?

 

а как с равномерностью прогрева радиаторов?

Если у других людей (Надежды) при большем количестве квадратных метров расход меньше? То почему мне к этому не стремиться? я до сих пор считаю, что у меня повышен расход. почему? да хотя бы потому что еще не устранены серьезные места теплопотерь.

да особо не дует.

радиаторы вроде одинаково греют....

только в большой спальне длинный радиатор в разных своих местах по-разному горяч/теплый

Т.е. не по конденсату, а по дыму и не на хомуты, а просто прибили ?

Это диверсия. В тазик, бетон, дамба.

простите, мой лексикон слишком беден, чтобы ответить по поводу хомутов

расход врядли изменится....приток холодного воздуха будет продолжать охлаждать котельную до низких температур, а заодно и гараж.....Но выхода другого попросту нет...Без доп притока вентканалы будет постоянно оборачивать...Это стандартная проблема дымоходников

Или установить в вентканалы вентиляторы...

ты бы видел как в гостиной "уходит" теплый воздух в дымоходный и вентиляционный каналы. наглядный ответ на вопрос "где деньги, Зин?" (то есть, газ).

да че мы рассуждаем.. я заклею - а дальше будет видно.

кста, щас 50 градусов в котле. в обеих верхних спальнях + кухне +20.

в спальной первого этажа +23. в гараже +15.

расход - 22 куба в сутки

Макс, я уже ничего не хочу. С божьей помощью, стройка позади.

Это Вы погорячились, папа... стройка зятя в самом разгаре. и Вы принимаете в ней самое, что ни на есть, непосредственное участие

Просьба, огласите, что именно было сделано неправильно, по этому пункту.

его одели не той стороной. и проткнули арматурой насквозь для фиксации.

чревато как минимум потрескиванием (металлический скрежет). как максимум - смолы будут проступать через отделку.

После визита признанного специалиста по дымоходам, установлено следующее:

1. Дымоход под камин сделан нифига не правильно. Придется в существующий 200 мм нержавеющий дымоход вставлять еще одну гильзу 180 мм. по всей высоте. пламенный привет строителям-универсалам, что гнали коробку.

2. Получена вразумительная подсказка, почему такой большой расход газа... я на свои глаза увидел, как сильно теплый воздух уходит в вентканалы и дымоход. на выходных поставим эксперимент - залеплю все не нужные на данный момент вентканалы. посмотрим как изменится расход.

3. То, что в котельной воняет угарным газом - не нормально. Причина - неверно сделана стыковка котла с вертикальным дымоходом.

4. Неверно работает вентиляция в гараже и котельной (воздух приходит их вентканалов, а не уходит). Когда будем устанавливать камин - пробьем одно отвертстие внизу котельной для притока воздуха.

Сколько его (воздуха) нужно для Протерма KLZ 30?

5. Нужно выбирать камин

0. В который раз спасибо "папе". За все

По канализации.

Вместе с подрядчиком смотрели на текущее состояние. Примерзло некстати. Пока грешим на промежуточный колодец-гаситель. Есть подозрение, что его могло от морозов порвать (его днище было зацементировано).

Ждем, когда потеплеет - разберем конструктор более детально.

Добавлено через 29 минут

Стоимость забора как на фото Андрея-partizan:

1) копка трактором (не везде пройдет) - 1200 грн смена, 200 метров за 1 день сделает = 7200 грн

2) Опалубка (лить в песок на 30 см, опалубка 20 см сверху) = 3 куба = 3000 грн

3) Замес бетона в ручную 300 грн м3 = 160 м3 = 48 000 грн за работы по бетону

4) Ингридиенты на бетон, цемент, песок свой возьмем, щебень 5-20, с доставкой (остается открытым вопрос где брать воду в разных точках массива, как будет работать бетономешалка и тп) - 200 грн на 1 м3 = 160*200 = 32000 грн

5) арматура, 5 тонн (думаю, где-то так) = 35 000 грн

6) Металл на столбики = 570 шт, 29 грн за мп с доставкой = 41325 грн

7) Перемычки - две одна сверху, одна снизу = 25 грн за мп (нам надо 2600 мп) = 65 000 грн

8 ) работы по сварке (остается вопрос подачи света, можно генератор (2500 грн + бензин по 10 л (200 грн) на 1 день работы), тут я мало понимаю, думаю, варить будут мин 2 недели, пусть будет 400 грн в день работа = 5600 грн + 2500 грн + 2800 грн = 10 900 грн

9) расходники на сварку = 5000 грн (грубо говоря)

10) Монтаж дерева на секцию, ну пусть будет самый дешевый вариант 30 грн м2 * 2600 м2 = 78 000 грн

11) Само дерево 25Х100Х2000, = 70 м3 (считала обрезное, такое как у Андрея на картинке) = 98 000 грн сам материал

________________

423 тыс грн с копейками или 326 грн за 1 мп готового забора

Татьяна, такой вопрос..

какого сечения металл Вы считали для вертикальных столбиков?

какой для горизонтальных продольных?

я видел, для продольных еще используют деревянные бруски.. в чем их преимущества/недостатки по сравнению с металлом?

Это Вам у "папеньки" спросить нужно, я не моряк. У товарища яхта такая. Сам был в шоке.

а что удивительного? есть специальный бетон, из которого бассейны, корабли строят. во-вторых он монолитный.

у автора будет монолитный септик, из такого же бетона?