vrmsumy

Аналогичная проблема. Было 11 зеленых квадратиков, получил 1 красный - результат (смотрю Мой кабинет): Всего баллов: -883607 Последние полученные отзывы Тема Дата Комментарий Красный - Образование наших детей... 06.01.2010 15:39 Korni. Зеленый - Попала в тупик! Спасайте! 05.01.2010 20:03 Сообщение с благодарностью Зеленый - улыбнуло 29.12.2009 13:38 Сообщение с благодарностью Зеленый - улыбнуло 29.12.2009 12:04 Сообщение с благодарностью Зеленый - Образование наших детей... 25.12.2009 20:16 Сообщение с благодарностью Почему???

Хм. Я прошу прощения за оффтопик, но ситуация немного сложнее, чем "внутрицеховые" отношения. Как я вижу, как выяснилось, - ситуация с образованием гораздо печальнее, чем казалось раньше. И проблема тут не в том, что ВУЗ или школа не дают нужных знаний, а в том, что очень многим людям эти знания вообще не нужны (и даже понять не могут, зачем могут понадобиться). И, похоже, это основополагающая, можно сказать системная проблема с образованием. Например, по тем материалам, которые Вы отнесли к оффтопику - как оказалось, основные, базовые понятия и определения программирования - нафиг не нужны. Достаточно научиться возюкать мышкой - и ты крутой программер... И даже когда такой "программер" узнает, что есть средства разработки, которые позволяют сократить кол-во движений мышки в 2-3 раза - то это тоже оказывается не нужным... "А зачем?" Вот так вот... А школа и ВУЗ пытаются что-то объяснить, дать более-менее цельную картину мира, определенное мировозрение... А оно не надо никому... Угу. Поддерживаю. Знакомые рассказывали, что их дочь (2-й класс) не может найти общего языка с одноклассниками... вообще как на разных языках общаются... совсем другие ценности у детей. Например, если у ребенка есть конфеты - все "подружки" с ней дружат. Как только конфеты закончились - все, дружба закончилась. А в обратную сторону - не работает - если у "подружек" есть конфеты - то даже и речи нет чтоб ими угостить... И это считается нормальным... Второй случай - на 1-м курсе организовали "день здоровья" - поход на природу, "фуршет" - "сладкий стол". Так вот, преподаватели были в шоке - каждый студент ел только свои бутерброды, ни с кем не делился... Родители так и не смогли понять, чему удивляются преподаватели - "что ребенок принес, то и ест, почему надо угощать соседа???"... Возможно. Опять же, судя по информации из этой темы - а Вы определились, по какому пути в жизни пойдет Ваш ребенок? Как выяснилось из этой темы, необязательно нацеливаться на ту схему, которая была при Союзе - не нужно разноплановое образование... достаточно научиться одному-двум действиям - и все, образование закончено...

Например, написать компонент ActiveX ? Или нормальный (быстро работающий) модуль доступа к данным... Без комментариев. В конце-концов, не верите - Гугль Вам в помощь... И? Это дает Вам право до сих пор писать программы на перфокартах? Были. Только таких денег у обычных граждан не было. А в организациях, на фирмах и т.д. - их было завались. ???? А по Вашему, куда ее надо отнести??? К пению???? "Алгебра логики", "Теория графов", "Мат.анализ", "Мат.статистика" - слышали такое? Это очень печально, что Вам это ничего не говорит. Вообще-то это самые основы программирования. Позволю себе отослать Вас к Вашей любимой Википедии (ссылка устарела) Вот в соответствии с этими принципами и строится ПО реального времени. Конкретно: (ссылка устарела) Сколько по Вашему, в движке этой страницы математики, а сколько логики. При ответе прошу обратить внимание на реализацию дерева фильтра. Нет уж. Напробовались ...бедный заказчик. На 90% сам разработает свое ПО, а потом с него за это еще и денег возьмут... Реально смешно. Вы путаете теплое с мягким, а причину со следствием. СНАЧАЛА ставится ТЗ, затем разрабатывается план работ, ПОТОМ определяется оплата. При этом, прошу обратить внимание, ТЗ - максимум на полстранички, иначе просто дешевле дать его любому студенту и за 100у.е проект будет полностью готов... А Вы вообще в курсе, что бывают ситуации, когда в ТЗ есть противоречия? Ну если речь идет о независимых веб-страничках на 2-3 строчки кода - возможно. А если проект более-менее серьезный, т.е. удаленно невозможно даже показать, пока он не будет готов хотя бы на 40-50%. Например, БД не заполнена-не подключена - нечего показывать. Задача "прожектера" - организация процесса разработки. Инструменты и прочее ему не важны. Как и главврачу в больнице нет необходимости уметь работать на аппарате УЗИ. Про "ботанов" не понял.... Неужели? Т.е. по Вашему, для того, чтобы разместить синюю кнопку на форме - надо рассказать программеру практически всю задачу? Начиная со структуры с БД и заканчивая схемой финансовых расчетов с заказчиком? Так, как это принято во всем мире - по нормо-часам. Подключить справочник - 1.5 часа, нарисовать форму - 2 часа и т.д. Стоимость нормо-часа зависит от комплексности проекта. Вот интересно, как Вы себе представляете подобную самодеятельность программера, если для него четко описаны вход-выход задачи и средства разработки? Это примерно как поставить задачу смены свечей зажигания в автомобиле... - конечно, возможно кто-то будет менять их путем полной разборки автомобиля... но это вряд ли Дык программер скорее механик, чем водитель..

Ваше право, конечно. Но, хочу обратить Ваше внимание, что по одной фразе из 4-х слов не стоит принимать такие резкие и категоричные решения. Для того, чтобы мы с Вами убедились в том, что поняли друг-друга правильно - скажите, Вы сами - программист? руководитель проектов? Если да - то в каком виде Вам ставят задачу, тех.условия? В них что, все аспекты реализации задачи полностью описаны? Вплоть до детальной структуры данных, методах их обработки и отображения? ...своей фразой про "неточное и поверхностное описание" я хотел сказать, что в основном заказчик формулирует задачу в самых общих чертах (реальный пример - "хочу программу, снятия информации с датчика давления"), а уточнить задачу, провести ее детализацию (в каком виде снимать, как и где хранить, как и куда выводить) - это тоже большой кусок работы по разработке ПО. По моему опыту, в случае заочной разработки - при этом возникают довольно серьезные "нестыковки".

Чем Вам поможет логика и отсутствие лени, если необходимо, например, разработать систему реального времени? Или систему стат.анализа бизнес-процессов? Или систему динамической фильтрации? Вы ошибаетесь. Если речь идет о проектах, для разработки которых недостаточно программиста-эникейщика - то там на 90% математика, а на 10% - визуальное программирование. Что такое "аусорсе"? Вы имеете ввиду "аутсорсинг"? Если да - то теперь в корне не правы Вы. Дело в том, что при таком подходе самое главное умение программиста - понимать задачу по очень неточному, поверхностному описанию. Если в случае обычной разработки у заказчика есть возможность корректировать разработку ежедневно - то в аутсорсинге это сделать очень сложно. В результате, разработчик должен быть на порядок более опытным, чем при очной разработке ПО. Таких людей мало, их время стоит дорого. В конце концов - они уже все в более теплых краях. Поэтому в реальности это реализуется так - в команде разработчиков главным действующим лицом является руководитель проекта (project manager, project leader) - причем его знания в конкретных языках программирования могут быть весьма поверхностными (а в математике - довольно серьезные). А вот программистам ставятся очень упрощенные задачи, например "сделай синюю кнопку на форме и по ее нажатию вызывай функцию BlueButtonPressed". Для таких программистов действительно, не требуется знаний математики, да и логика им не особо нужна. Теперь самый интересный вопрос - сколько стоит работа руководителя проекта, а сколько стоит работа программиста-эникейщика?

Ну... то, что Вы ничего не слышали о визуальных средствах разработки в указанных языках и никогда их не использовали - совсем не означает, что их там нет.... Между прочим, Turbo Pascal появился в 1983-м, а Turbo Vision - в 1986-м году, а сейчас 2010-й... Сколько лет УЖЕ существовал Turbo Vision, когда Вы начали заниматься программированием? ...Visual Basic появился в 1991-м году... ...это я к тому, что не стоит так "авторитетно" заявлять о том, чего не знаете. Разумеется, в зависимости от сложности и комплексности проекта. Сколько составляет конкретная стоимость сейчас - не знаю (в связи с кризисом). 2 года назад стоимость часа была (для проекта с 10-20 часами разработки) - 180-250 у.е. В то же время стоимость разработки одного часа для 1С-ки была 30-40 у.е. за час.

А если бы стояла задача использовать подобные контроллеры на базе роутеров - какую бы фирму посоветовали по ее надежности? Asus? Речь идет о центральном контроллере системы или о контроллерах нижнего уровня?

Например, store.homeseer.com/store/Sensors-C57.aspx ? Тут я вижу две проблемы - ОЧЕНЬ дорого (например, датчик температуры $53); необходимость проводного подключения...

честно говоря, не имею такого опыта проблем с железом. есть несколько подобных устройств - все работает в гораздо более тяжелых условиях (температура, влажность, отсутствие обслуживания). хотя... если такая неприязнь именно к Длинку - то есть огромный список того, что может послужить в качестве подобных контроллеров. (ссылка устарела)

это не совсем Длинк. железо разумеется Длинк-овское (хотя на самом деле это референсный дизайн- т.е. проблем нет), а софт совсем не Длинковский...

В "Бейсике, Турбо-паскале, Дельфи, ПХП, Яваскрипте" ? А Вы что, совсем не в курсе, что есть Визуал-бейсик? Турбо-вижн? Зенд-студио? Кодегиар фор ПХП? Мдя.... Представьте себе, что реально большие деньги в программировании именно за это и платят... Называется embedded programming. Слышали вообще о таком? Это Вам не "накидал на форму компонент" = готовая программа. В общем, этот бессмысленный спор уже начал надоедать. Попробуйте кроме Вашего "авторитетного" мнения приводить какие-то факты, примеры, ситуации из жизни - поймите, лично для меня Ваше "авторитетное" мнение таковым не является (как и мое мнение для Вас)... А вот примеры, реальные ситуации из жизни - это то что может подтвердить Ваше ИМХО. Жена рассказала - лежит в отделении ребенок с гастродуоденитом - подходит дедушка и говорит - у нас мама очень хорошо разбирается в медицине (на самом деле она операционная медсестра - подает скальпели, тампоны и т.д.) - она сказала (руководствуясь своим "авторитетным" мнением), что только хирургическое вмешательство поможет моему внуку! ...И что ему ответить? ...Вот с Вами примерно та же ситуация

Очевидно, Вы занимались только визуальным программированием. Когда речь заходит об обработке и анализе данных, или об оптимизации критичных по времени вычислений - то сразу появляются распределенные массивы, связанные последовательности, хеш-функции и масса прочих элементов, которые на 99% - математика и лишь на 1% программирование. По моему опыту, именно за эту функциональность заказчик готов платить деньги.

Выпекать и есть хлеб - не особо люблю, если честно... Мясо любят все, включая кошаков Честно говоря, сомневалась в нормальности. Даже не знаю, можно ли считать нормальной духовку, купленную сегодня за 350 ГРН (350-385 грн) на Сумском центральном рынке в магазинчиках бытовой техники. Турция, гарантия производителя - 24 мес, продавца - 12 мес. Духовка на 36 литров (на 40 литров стоила 450 грн, но не понравился дизайн дверки ) Таймер до 90 мин, 3 позиции какие тены работают, регуляция температуры. В магазинах такие от 800:) Купила на пробу силиконовую форму для пиццы Хотелось бы стационарную огромную встроенную, но тогда пришлось бы - доделывать кухонную мебель и тратить больше денег. А так - не понравится, подарю родителям

Конечно! Уже несколько примеров и я и samarind Вам писали! Вообще-то так оно и есть. Программист - это математик в первую очередь. Например, один и тот же алгоритм можно написать на asm-е, c++, delphi, php, perl, и т.д. - но математика останется той же. Без знания математики - это не программист, это эникейщик. Ок, на новогодних праздниках пообщаюсь - напишу... По профессии предполагается, что будет использовать... Неправда. Администратору (управленцу) не нужно иметь об этом понятия... Управленческая наука давно решила эту проблему - есть нормы, утвержденные ГОСТом и министерством. Если кто-то хочет 100литров формалина, а по нормам положено 10 - то выдадут 10 литров и спросят акт списания на 10 литров. А что конкретно из себя представляют эти 10 литров - неважно. Это может быть формалин, а может быть гуталин - вот что написано в нормах - то и будет выдано.

Можно оформить годовую подписку на журналы (Муратор, Вышивание, Цветы...)

Есть ли любители пароварки? Опытные, так казать, специалисты? кто уже испытывал такую аппаратуру как пароварка?

из хлеба или из теста?

Муж в сомнениях про лопасти.. Как с ними? прочитала в инструкции, что их вынуть после выпекания..?

Мучаюсь второй день. Родственники предложили дать на новый год 400 грн, плюс я готова доложить еще 400грн. Подарят только под конкретный подарок (деньгами не дадут ((). Подарком может быть электродуховка или хлебопечка. Что выбрать?? Мучаюсь и страдаю..:fool:Муж считает, что лучше духовка, я хочу хлебопечку... Дорогие соотечественники - есть ли мнение про хлебопечки.. Как реально вы их оцениваете.. Кто-нибудь покупал их себе? Помогите

Ну samarind Вам писал, что если медицинская консультация проводится по телефону между КОЛЛЕГАМИ, которые понимают друг-друга, то эта схема имеет право на жизнь. В Ваших словах звучало, что Вы сами, не имея медицинского образования, кое-как рассказали симптомы, а потом сделали вывод, что антивирусные препараты не нужны. Если бы Вы сказали, что Ваша жена-врач пообщалась с коллегой-врачом и т.д.... В общем, надеюсь, разницу все поняли... Реальность... дык а чем смущает эта цифра? Это немножко не те диспетчеры. У нас в стране диспетчером называют как человека, который принимает жалобы от населения, так и человека, который осуществляет оперативное управление.... В нашей стране это необязательно. Облэнерго - это очень загадочные организации - в них коммерческая прибыль "отделена" от потока денег, который через них проходит. Например, по документам облэнерго может быть глубоко убыточным - но при этом сама структура цветет и пахнет. Политика... 8-) Например, www.soe.com.ua/uploads/media/zvit2008.pdf Отпущено в сеть 2290 млн.квт.час электроэнергии Прибыль от продажи электроэнергии 36449тыс.грн Норму прибыли сами прикините? Сами сравните ее со стоимостью 1-го квт.часа? Спросите свою жену-врача, какой объем знаний им давали в ВУЗе... и нужно ли это для врачебной практики или нет. В какой сфере Вас интересуют знания? Какие конкретно моменты? Как я уже говорил - у меня много знакомых, в том числе и владельцев частного бизнеса - если надо, могу пообщаться с ними на новогодних праздниках по поводу того, что конкретно дал им институт... Научить можно только того, кто сам хочет научиться... + к этому - у обучаемого должны быть определенные базовые знания. Чтоб было понятно - нельзя обучить папуаса физике. Не потому, что он не представляет себе предмет физики, а потому что папуас не говорит на русском языке, а если и говорит, то не умеет писать, а если умеет писать, то не знает математику. Пример из жизни - который уже приводил - трехфазные электрические цепи. Их расчет основывается на комплексных числах. Если студент не умеет с ними работать (а должен уметь - это в школе рассказывают) - то объяснить ему методы расчета невозможно в принципе. Можно только в общих чертах, на пальцах сказать, что "такие цепи есть в природе"... Можно гениально объяснить что "такие цепи есть в природе", объяснить так, что даже самому "тупому студенту" это станет понятно - например, на смешных историях из жизни... Можно в процессе рассказа сплясать танец на преподавательском столе - чтоб точно запомнилось на всю жизнь... Но, к сожалению, реальных знаний это не добавит... Почему? Наука административного управления работает с вполне определенными ресурсами - кадрами, материально-технической базой, финансовыми ресурсами, рынками сбыта и т.д. И какая разница, осуществляется управление больницей или заводом? - ресурсы те же... Принципы обслуживания конкретных средств производства (в больнице - скальпели, на заводе - станки) - с административной точки зрения одинаковы - есть ЗАМ, который разбирается в станках и есть ЗАМ, который разбирается в скальпелях.

1-й ответ пришел за подписью какого-то "обычного" прокурора, сотрудника одного из отделов прокуратуры. 2-й ответ (тот, что цитировался выше) пришел за подписью первого зам.прокурора области (но готовил его другой сотрудник прокуратуры)... на 3-е заявление (там мы просили опротестовать Свидетельство) должен прийти ответ за подписью прокурора области?... 3-е заявление мы уже писали по итогам личной встречи с прокурором, который готовил ответ на 2-е заявление. Нам было сказано следующее - привлекать конкретных чиновников ГАСКа и Держземинспекции к уголовной ответственности по статьям 364-367 прокуратура не будет... дословно "не вижу смысла". Вообще, мол "прокуратура защищает права пенсионеров, безработных и прочих незащищенных слоев населения" и после этой фразы спросили у нас, что мы хотим у прокуратуры? Мы сказали, что понимаем, что все равно придется судиться с соседом. А на суде сосед в качестве доказательств того, что все в порядке - будет показывать Свидетельство. Поэтому нам нужно, чтобы это Свидетельство было признано незаконным. Прокурор сказал, что прокуратура может "опротестовать" Свидетельство. Если ГАСК согласится с прокурорским протестом, то мы получим соответствующую бумагу. Если ГАСК не согласится - то прокуратура будет (?) подавать на ГАСК в суд... (эта часть прозвучала как-то нечетко, мы не поняли, то ли прокуратура сама подаст на ГАСК в суд, то ли мы это должны будем делать)... Чтобы "подвести итоги по нашим заявлениям", прокурор посоветовал обратиться с заявлением, в котором нужно просить прокуратуру "опротестовать" заявление. В результате мы написали 3-е заявление: ================================== Сначала повторяются 3 пункта из 2-го заявления с перечислением нарушений. .............................................................. Прошу Вас ОПРОТЕСТУВАТИ Свідоцтво про відповідність індивідуального житлового будинку по пров.xxxxxxxxxxxx у м.Суми проектній документації, вимогам державних стандартів, будівельних норм та правил – в зв`язку з тим, що при його видачі не були взяті до уваги грубі порушення земельного законодавства Украіни, Державних будівельних норм та правил. ================================== Подскажите пожалуйста, стоит ли надеяться на положительное решение по этому 3-му заявлению? Или ждать очередную отписку? Если прокуратура "опротестует" Свидетельство, это нам чем-то поможет? Или обязательно должны возбудить уголовное дело против держслужбовців ГАСКа и Держземинспекции по 364-367 ст. УК (как Вы советуете)?

Уважаемая G*Alina! Огромное спасибо Вам за конкретную помощь! Если Вас не затруднит, оцените пожалуйста вот такое мое обращение в прокуратуру и ответ прокуратуры на него: ====================================================================================== Прокурору Сумської області ... Прошу дати правову оцінку діям Інспекції державного архітектурно-будівельного контролю в Сумській області по факту неправомірної видачі свідоцтва про відповідність індивідуального житлового будинку за адресою хххххххх в м.Суми проектній документації, вимогам державних стандартів, будівельних норм та правил. Видача цього Свідоства грубо порушує норми Земельного кодексу України, ДБН В.2.2-15-2005 «Житлові будинки» та ДБН 360-92 «Планування і забудова міських та сільських поселень» за наступними ознаками: 1. Індивідуальний житловий будинок за адресою хххххх розміщений за межами земельної ділянки на 0,5 метри, тобто вже на території суміжної земельної ділянки за адресою ууууууу. Це порушує п.3.25 ДБН 360-92 «Планування і забудова міських та сільських поселень». 2. При будівництві вказаного індивідуального житлового будинку гр. zzzzzzz порушив червону лінію вулиці по пров.хххххх - розмістив капітальну огорожу на 3 метри далі від межі своєї земельної ділянки. 3. Крім того, у відповідності до Постанови Кабінету міністрів України №923 від 08.10.2008 року „Про Порядок прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об’єктів” до мене, як до власниці суміжної земельної ділянки за адресою уууууууууу, під час оформлення Свідоцтва ніхто не звертався за узгодженням. А це повинно було бути зроблено, адже будинок розміщений на моїй земельній ділянці. Вказані порушення вже були наявні на момент видачі Свідоцтва – ці порушення неможливо не побачити на місці будівництва індивідуального житлового будинку за адресою хххххххх у м.Суми. Самі факти порушень були встановлені відповідними органами набагато раніше, ніж було видано Свідоцтво. Прошу Вас провести перевірку законності видачі вказаного Свідоцтва. Про результати розгляду мого звернення прошу повідомити мене у термін, встановлений законодавством України. ====================================================================================== Это 2-е мое обращение в прокуратуру, получила такой ответ (пишу саму суть): ====================================================================================== Проведеною перевіркою встановлено, що Свідоцтво видано інспекцією ДАБК у порядку, передбаченому законом України "Про планування і забудову територій" та постановою Кабінету міністрів України №923 "Про порядок прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом обєктів". Відповідно до п.5. Положення про державно-архітектурно будівельний контроль, дії Інспекції можуть бути оскаржені в суді. Відповідно до ст.158 Земельного кодексу земельні спори вирішуються судами. Право особи на захист своїх майнових прав та інтересів здійснюється у суді. Згідно ст.12 закону України "Про прокуратуру", прокурор не розглядає ті скарги громадян, розгляд яких віднесено до компетенції суду. Таким чином, підстав для прокурорського реагування не вбачається. ====================================================================================== Как Вы думаете, правильно ли было написано мое заявление? Cтоит ли, учитывая такой ответ - высылать повторное заявление по той форме, которую Вы подсказали? Может, сразу писать в ГПУ, приложив мое заявление и ответ прокуратуры? Заранее огромное спасибо за ответ, извините за назойливость!

Ну не только форматирование и показ данных из таблиц... Еще и анализ, агрегация, обработка этих данных... Всякие там перекрестные отчеты и т.д. Заполнение-получение данных в режиме "мастера".... Обеспечение целостности данных... Разные там справочники и т.д. Разграничение прав доступа к информации... Это я к тому, что взять одну таблицу из базы и один-в-один показать ее на экране - это то, что требуется в этом проекте. А более сложная работа с базой данных - тут не требуется. ИМХО.

Думаете, не получится сделать систему модульной? Т.е. однотипные веб-формы на главном сервере, однотипные контроллеры нижнего уровня, однотипные USB-датчики и USB-исполнительные устройства? По сути, тут только 4 компонента... У меня наверное тоже... во всяком случае существующую систему видеонаблюдения, систему сигнализации - обслуживаю сам... А в случае "покупных", а не "самодельных" "умных домов" - как решается вопрос с поддержкой?... Насколько я понимаю, проблемы, требующие постороннего вмешательства - возникают не часто - получается что поддержка в случае "покупных" решений осуществляется эпизодически, вряд ли на контрактной основе. Например, в известных мне коммерчески реализованных системах видеонаблюдения и сигнализации именно так и происходит. Обслуживание требуется 1 раз в 3-5 лет. Люди каждый раз ищут специалиста, который разбирает с системой "с нуля".

Вопрос конечно интересный... Насколько я разобрался с вопросом на данный момент - 1. В контроллере низкого уровня уже готовая прошивка, писать ее не надо. 2. Для USB-датчиков тоже есть готовые прошивки. Со стороны контроллера они выглядят как стандартная клавиатура или стандартный джойстик. Т.е. произошла сработка датчика - в контроллер передалась нажатие клавиши допустим "A". 3. Для USB-исполнительных устройств тоже есть готовые прошивки. Со стороны контроллера они выглядят как LPT или COM-порт. Т.е. контроллер передал байт в LPT-порт, а USB-устройство включило свет. 4. В контроллере стоит обычный http-сервер, php-скрипт по расписанию проверяет нажата ли клавиша "A" и меняет данные на веб-страничке. 5. Главный контроллер с веб-формы скачивает веб-странички с контроллеров нижнего уровня, в свою очередь меняет данные на центральной странице... По нажатию кнопки на центральной страничке отправляет http-запрос на контроллер нижнего уровня... Т.е. получается, основной вопрос софта - п.5. Я что-то упускаю из виду? Ну, как я вижу из этого топика, тут все обсуждают "конструктор"... Лично по себе скажу - имею опыт: 1. Установки и использования Линукса в подобных устройствах. Так называемые "пинговалки" 2. Подключения датчиков к обычному компьютеру через LPT-порт и управления силовым оборудованием через LPT-порт 3. Разработал несколько веб-форм для управления таким оборудованием и получения информации с датчиков и пинговалок... 4. Умею настраивать Линукс, знаю php, имею опыт создания электронных поделок для PIC-микроконтроллеров... 5. Дизайнером не являюсь - все веб-формы корявые по дизайну, но работают... Что еще может понадобиться? В общем, прошу попинать идею...