vrmsumy

Случайно заметил в рекламной ссылке внизу этой страницы www.k-istine.ru/morals/vaccination/vaccination.htm Что ж, оказывается не все так плохо.

Подумайте, почему в аристократической среде царской России тоже был туберкулез? Корь и паратит высококонтагиозные заболевания. Т.е. шанс заразиться при контакте с больным корью процентов 80, а при контакте с больным пневмонией процентов 10. А вот потом, уже у заболевшего, летальность примерно одинакова. И как раз "доли процентов". Только для кори будет 1млн заболевших и умрет 1-2 тысяч человек, а для пневмонии будет 10тыс. заболевших и умрет 100 человек. При обнаружении больного пневмонией карантин не объявляется, а при обнаружении больного корью, краснухой, ветрянкой и т.д. - объявляется карантин и проводятся мероприятия по раннему обнаружению заболевших в группе контакта. Я специально выделил жирным те строчки, которые относятся к инфекционным заболеваниям. ИБС в первой строчке таблицы для развитых стран только потому первая, что там ОТСУТСТВУЮТ жирные строчки из таблицы для неразвитых стран. Т.е. если отменить вакцинацию, то картина для развитых стран будет такая же как и для неразвитых. От чумы нет прививок. А победили ее ТОЛЬКО крайним напряжением сил и ресурсов. Если такой метод "борьбы" применять ко всем инфекционным заболеваниям - человечество только и будет работать на профилактику заболевания. Все будут ходить в скафандрах, на входе-выходе в любое здание необходимо будет проходить полную дезинфекцию, сдавать анализы каждый день и т.д. А что Вы хотели от врачей? Что они должны делать?

Слабее-сильнее - понятия относительные. Судите сами. 1. С прививками и профилактикой - около 10-20 заболевших на 100тыс. Как в СССР 2. С прививками и без профилактики - 80-100 заболевших на 100тыс. Как сейчас в Украине 3. Без прививок и без профилактики - 300-500 заболевших на 100тыс. Как сейчас в странах 3-го мира. Ротавирусные инфекции, пневмонии, ревматизм - разве это высоколетальные, смертельные инфекции? Эбола - да. А еще волчанка (привет доктору Хаусу ). Только причем здесь Украина? Ну дак посмотрите на ту статистику, которую Вы привели: Страны с низким уровнем дохода Ишемическая болезнь сердца 3,1 10,8 Инфекции нижних дыхательных путей 2,86 10 ВИЧ/СПИД 2,14 7,5 Осложнения перинатального периода 1,83 6,4 Инсульт и другие цереброваскулярные болезни 1,72 6 Диарейные заболевания 1,54 5,4 Малярия 1,24 4,4 Туберкулез 1,1 3,8 Хроническая обструктивная болезнь легких 0,88 3,1 Дорожно-транспортные происшествия 0,53 1,9 Итого 34% (9.76 млн. смертей) Против 4% (0.34млн. смертей) в развитых странах

Да. Человечество разбилось бы на племена по 100-200 особей и каждое племя отстреливало бы чужаков еще на подходе к своему стойбищу. Чтоб чужаки не принесли заразу. Например, от каких смертельных инфекционных болезней нету прививок? И нету возможности вылечить заразившихся такой инфекцией? Чуму вроде уже обсудили.... Холера и брюшной тиф высоколетальны, но сначала нужно до конца развалить медицину в Украине... Или Вы имеете ввиду ВИЧ ? P.S. Прививок нету от тех инфекций, для которых не вырабатывается поствакцинальный иммунитет. Например, от порезов и синяков нельзя создать вакцину

А что, человечество за период с 1900-го года заселило в 5 раз больше территории, что позволило человечеству увеличить свою численность с 1.6млрд. в 1900м году до 6млрд в 2010м году? Эпидемия то эпидемия, но в Украине примерно 80-100 больных туберкулезом на 100тыс. населения. По сравнению, в некоторых странах около 500 больных на 100тыс.населения. Т.е. могло быть (и будет) хуже. Задам встречный вопрос - Вы считаете, что если в стране 100% населения будет привито, то заболевших туберкулезом вообще быть не может? P.S. Такое впечатление, что многие участники обсуждения считают, что за иммунитет человека отвечает один какой-то конкретный орган. И что этот орган можно "зарядить" прививкой или можно "убить" каким-то препаратом или каким-то действием.

так оно начало плодиться после появления прививок, а до этого на 1000 родившихся 263 умирало до года - ссылки уже давали.

Учайкин "Руководство по инфекционным болезням у детей"

Общая смертность - это как? Откуда возьмутся антитела в материнском молоке у не привитой матери? Хм. В случае с коклюшем довольно сложно поставить ДРУГОЙ диагноз. Постараться, однако, надо... Данные о вероятности осложнений общедоступны, известны из описания вакцины и как ни странно это описание совпадает с клинической картиной. Еще раз, смертность от коклюша 93-100%. Я понимаю обо что запинается Ваша логика - да, сейчас, когда 90% взрослого населения привито, то даже если умрет 100% детей - в общей картине это даст "всего лишь" 10% смертности общей смертности. А теперь прикиньте на 5-10 лет вперед - когда привиты будут только 10% взрослого населения - сколько будет смертность и откуда вообще возьмутся взрослые?

Понимаете, чумы на Украине нету по той же причине, почему на Украине нету ядерного оружия в свободном обращении граждан. Если ядерная бомба будет у каждого желающего - то это приведет к таким же быстрым последствиям, как и наличие зараженного чумой человека в соседней квартире. Вы поинтересуйтесь, пожалуйста, инструкциями для врачей, что им нужно делать и как себя нужно вести в случае обнаружения чумы. Между строк там явно читается, что государство готово пожертвовать жизнью и врача и всего медперсонала отделения, лишь бы остановить чуму.

Извините, конечно, но samarind уже писал про связь страшного овоща - огурца - с облысением, импотенцией и т.д. Я вот искренне удивляюсь - почему Вы выстраиваете такую логическую цепочку: 1. Вакцинация обязана давать 100% гарантию защиты от соответствующего заболевания и 100% гарантию отсутствия побочных эффектов. 2. В какой-то стране на 1млн привитых случилось 1 смерть, а 1 человек стал инвалидом. 3. Это означает что вакцины - зло. Вам не кажется, что в этой цепочке 1-я предпосылка не верна по сути, а в самой цепочке нету никакой логики? Я бы выстроил такую цепочку 1. Без прививки смертность от коклюша 93-100%. pediatric.mif-ua.com/archive/issue-12911/article-12989/ 2. С прививкой смертность от коклюша 0.04% koklusch.narod.ru/ 3. Осложнения от самой прививки 0.01%. www.ill.ru/news.art.shtml?c_article=230 4. Итого, если прививаться, то шанс умереть 0.05%, а если не прививаться, то шанс умереть 93%.

Если не затруднит, просьба дать ссылочку про эти "веселые случаи". Спасибо.

Все таки настоятельно рекомендую Вам хотя бы бегло почитать учебники по эпидемиологии. Да, то, что Вы сейчас говорите - это так оно и есть. Но фразы типа "мойте руки перед едой" - это всего лишь адаптация научных положений эпидемиологии для населения. Примерно так же учат детей в детском саду основам правил дорожного движения - "красный - стой, зеленый - иди". А я помню 94-й год, когда СТУДЕНТЫ медвузов массово ходили по квартирам и массово делали прививки от дифтерии... Почему-то других методов остановить начинающуюся эпидемию никто не смог придумать. Интересно, в современной Украине кто-нибудь пустил СТУДЕНТА к себе домой сделать себе и своим родным прививку??? И к чему бы это привело в результате... Да, и санитарно-гигиенические мероприятия и информирование населения через СМИ - это все классно. Но до той поры пока не грянул гром...

В чем именно, по Вашему, заключается медпомощь в условиях УЖЕ ИДУЩЕЙ эпидемии? Кроме как в научном подходе к сжиганию трупов? Представьте, себе, поможет. Вы знаете историю про создание и проверку эффективности вакцины против оспы? www.homeoint.org/kotok/vaccines/history/vachistory.htm "1721 В Соединенных Штатах Америки священник по имени Коттон Мэтер пробует ввести грубую форму вакцинации от оспы — нанесение гноя из высыпаний больных на царапины у здоровых людей. Около 220 человек подверглись этой процедуре в течение первых шести месяцев эксперимента.". По современным меркам - просто жах. Но тем не менее "Только шестеро не имели очевидной реакции."...

Хм. Я понял Вашу мысль. Но ситуация немного в другом. Смотрите, если ВООБЩЕ не делать прививок - то через 5-10-15 лет ситуация будет как в царской России - смертность 13%. Или как сейчас в Африке - смертность до 50%. Надеюсь, это уже установленный факт и спорить тут не о чем. На этом фоне что 10 умерших на 100тыс.населения - как в Европе, что 100 умерших на 100тыс.населения как в Украине - статистически одинаково. И эта одинаковость ПРАКТИЧЕСКИ обусловлена наличием критического большинства привитых людей в Украине и в Европе и наличием критического большинство людей без прививок в царской России и в современной Африке.

Понимаю. А у нас в городе из более чем 4000 призывников не могут набрать 60 здоровых. А почему, как Вы думаете? Что изменилось в стране сейчас по сравнению с, допустим, 90ми годами? Подсказка - диспансеризация.

С большой натяжкой могу согласиться с несущественным влиянием 1-го и 6-го пунктов. А в остальных... рекомендую прочитать любой учебник по эпидемиологии, например, "Клиническая эпидемиология" Флетчера. Ручаюсь, вы откроете для себя много нового. Ключевая мысль - в условиях уже начавшейся эпидемии всякие там средства связи, антибиотики в аптеках - полезны примерно так же, как пузырек зеленки в аптечке автолюбителя при ДТП... Вроде бы и полезны, а толку немного...

Не показалось, поскольку эти сведения перекликаются с другими научными источниками. Да, действительно, точных статистических данных по средней продолжительности жизни в древнем мире нету. Но такие точные статистические данные есть для 20го века, для 19-го, а в странах Европы - и для 18-го.

Мне кажется, Вы путаете масштабы. Это - не процветают. Существенно выше, да, согласен. А вот если сравнить 13% в царской России и 0.1% в современной Украине - да, вот тогда процветает. Или если сравнить 50% в странах экваториальной Африки и 0.1% в современной Украине... ru.wikipedia.org/wiki/Инфекционные_заболевания

Вы иммунолог? Если хотите продолжать конструктивный диалог - потрудитесь написать хотя бы свое видение, что конкретно изменилось в профилактике и лечении инфекционных заболеваний КРОМЕ прививок. А уж потом обсудим, насколько эти изменения существенны или несущественны. Лично я считаю, что несущественны. Сможете опровергнуть или хотя бы возразить?

Ссылочку мою хоть читали то? Интуиция - то таке... Как говорится, если кажется - креститься надо.

ПРОЦВЕТАЮТ????? По какой цифре Вы это определили???? Внимательно посмотрите таблицу 2 - там написано, что смертность от инфекционных и паразитарных болезней - 104 мужчины на 100тыс.населения (0.1%) и 21 женщина на 100тыс.населения (0.02%). Это по Вашему - ПРОЦВЕТАЮТ????

А с тех времен в организме человека что-то изменилось? Вырос орган, который успешно противостоит инфекционным болезням? ДОКАЗАТЕЛЬСТА того, что произойдет в БУДУЩЕМ??? Это как? Вам найти цитату за 2020й год? Угу. Именно поэтому я привел цифры именно по ДТП. Еще раз - 11.9 человек из 100тыс. населения умирают в ДТП за один год. Сравните это с 13% умирающих от инфекционных болезней в царской России... Так и есть. А как Вы думаете, почему в древнем мире и в царской России была такая низкая продолжительность жизни? Чем это было обусловлено, по Вашему мнению? От чего умирали то? Смешно. В совеременном мире - не умирает. В прошлом - умирало. samarind давал ссылку... Прочитайте внимательно. С точки зрения организма человека сейчас по сравнению с прошлым - НИЧЕГО не изменилось. С точки зрения развития эпидемий сейчас по сравнению с прошлым - только появились прививки. И ВСЕ, остальные изменения несущественны.

Чем по Вашему мнению отличается ситуация 100-летней давности от настоящего времени? Вам уже приводили данные статистики про 13% инфицированных болезнями, от которых ГАРАНТИРОВАННО умирают в течение 2-3 лет. Вы считаете, что в современном мире 13% населения ГАРАНТИРОВАННО умрет от ДТП или лучевой болезни в течение 2-3 лет? ...чтобы Вам было удобнее отвечать - autoportal.ua/news/ukraine/8878.html - количество погибших в Украине на 100 тыс. населения составляет 11,9. Это составляет около 0.01 ПРОЦЕНТА.

И что? В царской России средняя продолжительность жизни была чуть более 30 лет, а в древнем мире - 22 года. www.blackpantera.ru/communication/blog/zd/276.php Евгеника чистой воды... С точки зрения эволюции ускоренный биологический цикл - это хорошо - к этому и идем. При отказе от прививок придем еще быстрее.

Добрый день! Такая ситуация - мы в 2005 году подключались к сетям РЭС-а, построили примерно 250 метров линии по улице. Линия идет мимо 3-х соседских участков. По документам линия находится на нашем балансе - есть "акт розмежування балансової належності". Сейчас сосед хочет подключиться к нашей линии. В Облэнерго ему сказали, что тех.условие на подключение к нашей линии дать не могут - т.к. эта линия не на балансе Облэнерго. Предложили 2 варианта - или чтобы мы безвозмездно передали нашу линию на баланс Облэнерго, эта передача оформляется через сессию горсовета. Или пусть сосед проводит новую линию с другого конца улицы. Вопрос - можем ли мы, как собственники своей линии сами дать соседу техусловия? Затем сосед заказывает проект, монтаж и т.д. и в результате заключает с Облэнерго договор.