oleg_

Ну вот у меня, надеюсь, что-то уже сдвигается с мертвой точки. Итак, решено делать отопление, воду и канализацию своими силами (элементарный монтаж) при участии специалиста (обвязка, прессовка, пайка, сварка и т.д. что понадобится). Пока делаю котельню и 2й этаж. 1й и 3й - в неопределенном радужном будущем. Стоит вопрос котла. В целом систему планирую такую - Одноконтурный котел, напольный (чугун или сталь)+ бойлер косвенник литров на 160-200. Дальше на каждый этаж по ветке (стояки)+контур ТП на каждый этаж. Система отопления на 2м этаже будет 2-х трубная, лучевая. 4 радиатора, ТП - около 16-18 м2. Общая площадь дома около 260 м2. Но это с гаражем, тамбуром, неотапливаемым балконом и т.п. помещениями которые не требуют нагрева, как в жилых. Ориентировочный объем - 650-700 м3. Дом относительно утеплен - колодязная кладка кирпичем+"пеноизол" в колодцы+облицовочный силикатный 6 см толщиной. По моим подсчетам должно хватить котла мощностью - 24-28 кВт. Исходя из таких параметров как - бюджет, простота, надежность, доступность, минимум электроники, и т.п. решил выбирать из отечественных. Выбор пал на Данко 24Е (стальной ТО) или Данко 25 (чугун). НО!!! их нужно подключать только к дымоходу. а мне нужна турбина. Дымоход не загильзовали вовремя (это канал в стене), отдельную трубу вдоль стены я не хочу (и технически это сложно). Проще пробить стену под турбину. Посоветуйте, пожалуйста, котел под указанные выше требования и бойлер заодно.

Спасибо. во, из 3-ки. это хотел уточнить... Тему вашу уже нашел и так, буквально перед тем как заглянуть сюда сейчас... почитаю. Вроде как на сайтах производителей тех же труб для ТП, в описании технологии заливки про сетку ничего не говорится... могу ошибаться, так как сейчас каша в голове... все изучаю-изучаю. Скажите, для заливки обычного пола (без ТП) сетка ж не нужна???

А можете объяснить зачем обязательно армирование стяжки сеткой? Какой именно сеткой? Сетку ложить под трубу или на трубу?

Спасибо, там просто на сайте ТЕСЕ, монтаж лого идет типа без сложного инструмента. ключ и все. я к тому, что вроде как можно самому замутить.... или ошибаюсь? посчитав цену оренды инструмента и разницу за более дорогую лого - можно сделать вывод... то что толстые фитинги - думаю не беда. Вот вопрос ее можно заливать стяжкой?

ЧТо за сичтема? не нашел что-то на сайте их... ЧТо за система ТЕСЕ лого??? кто знает )

Спасибо. по ТП определился. Будет 2й этаж кухня полностью, без радиатора + су. 3й су. первый - тут неясно? надо посчитать сравнить вариант с радиаторами... А пол просто пенопластом утепелить... По радиаторам - ЧТо скажите по Ромсталу? Неплохие турки - это какие бренды??

Господа, и все таки, давайте по-конкретнее, а то все шутки-прибаутки )) ПП или МП? Какие системы (бренды)? Какие Радиаторы (бренды)? ТП - где целесообразно, где нет? В приложении - то, что я себе планировал года 4 назад... ПО кухне, если делать ТП, то там везде, кроме мебели под стенкой... Еще вопрос спецам - система ТЕСЕ Лого - что за система? можно ли ее замуровывать в стяжку?

ок. а если у меня 1й этаж технический - прихожая, гараж, котельная, сауна, зал с камином... там проводишь какое-то время, но не живешь, не спишь не ешь... А вот на 2м - кухня, спальня, санузел, холл... Вопрос - нужен ли мне ТП на 2м этаже??? и нужен ли на 1м и где??

ну... резон есть в этом. но кто из спецов захочет консультировать и что-то там помогать )) это ж их хлеб... )) вот поговорил только что с товарищем. он сам делал. МП под обжимку. плюётся сейчас, типа - лучше б спаял, ибо надежно, дешевые фиттинги, а тут все то же но дороже.... Еще сказал мне - а на хрена тебе теплые полы??? если стоит вопрос побыстрей вселиться, мол намного дороже выйдет, а смысла особо нет. ( я думал ТП в санузлах, кухне, возможно зале, ну и на 1м этаже на земле...) Типа, это у него дача, там стоит вопрос быстро нагреть ее, за пол-дня, когда он приехал, а если жить постоянно - мол, нафиг и не нужен... даже в санузе ))) я вот тоже начал почесывать затылок....

Тут не поспоришь! ))

Так и я ж про это!!! ))

А я и не писал что дорогие )) просто как бы, готов, что качественные будут стоить не дЁшеГо. Этапы - ну, например, заложить в магистраль выводы под бойлер, который будет позже... развести 1 и 2й этаж (2й жилой, цель - заселиться на 2й этаж, остальные будут потом делаться по отделке), 3й- вывести трубы, но не подключать радиаторы... 3й- законсервируется... ну и т.п. ЧТо скажите про Комап? ТЕСЕ?

Добрый день... Вот решил понемногу разморозить свою замороженную в глубокой заморозке стройку )) Стоит вопрос организации отопления, водоснаб. и канализации дома. С 2-м и 3-м - вроде как не сложно и понятно. Отопление - вот где хаос в голове. Итак, дом, 250 м2, 3 этажа. Планирую прятать трубы в пол, под стяжку. Котел - газовый, в перспективе, возможно добавить на ТТ, + бойлер косвенного нагрева. Система со стальными радиаторами + ТП. Вопрос финансов очень критичен!!! Так как они все почти уходят на кредит (ошибка всей моей жизни(( ). Но! Это не значит,что я готов покупать самое дешевое... Так как все зальется бетоном - ориентируюсь на качественные трубы и аксессуары, что б потом не "долбить"... Изначально был склонен к Полипропилену... Сейчас мучают сомнения... Нашел монтажника, он готов разбить на этапы процесс, короче максимально пойти на компромисс ввиду проблем с финансами. Но он работает с МП, "Комап". В принципе, многое я мог бы сделать сам, но что касается ПП - тут боюсь, что отсутствие опыта в пайке может сыграть злую шутку... По МП - там надо инструмент дорогой... Подскажите, какой системе отдать предпочтение? Какие бренды по трубам посоветуете? ну и еще много вопросов в процессе дискуссии Спасибо.

да толку с того не будет в нашией стране, я выше писал. суд так как и банк плевать хотел на законы и на постановления всякие. по крайней мере у меня по суду со страховой, судья вообще не вникала в суть. так и здесь будет. а не платить я тоже думал. что если платить по старой ставке пока то да се. но пеня там такая, что счетчик намотает столько, что потом буду висеть миллионы. и доказывать потом что-то будет еще тяжелей, чем сейчас доказать что банки что-то там нарушили. увы. вся надежда на гос-во. гос-во должно банки прижать и заставить не перекладывать проблемы на плечи клиентов, уже взявших кредит. сейчас они я смотрю на баксе наварить бабла хотят.... а эти красавцы опять раду закрыли до вторника... сволочи.

здается мне, что никто никому объяснять ничего не будет. отпишут то же, что и в первом письме и все. я по поводу поднятия % еще на подписании договора задал вопрос: - а какие критерии поднятия, конкретно, каково их влияние, какой механизм рассчета нового %? мне ответили - даже не понмю что , но заверили, что банк это коммерческая организация, которая дорожит своими клиентами и, что банк за все время ни разу не не поднимал % по кредитам. На что я ответил - это ваши слова, а в договоре пункт - можем поднять %, слова это слова, и через год никто о них не вспомнит и т.д. Говорю, это получается не договор а ультиматум, я никак не могу обсуждать условия, ответ - да никак не можете, или подписываете, или нет. я в шоке, доллар растет опять, что делать... куда гос-во смотрит, решает проблемы банков, которые якобы в жопе, за счет обычных граждан.

я уже взрослый мальчик

да и я не спорю особо. Будем молиться на закон. Главное, что б запретили подъем % и тем кому уже подняли. а то толку-то, закон примут тогда, когда уже кредитов толком не дают серьезных. вон у Альфы уже ипотеки нет. Нет что б ситуацию как то спасать, закон такой нужный сотням тысяч принять, так они, мля, третий день Арсения Петровича отстраняют, гады! смешно будет звучать, но мне поза-позавчера сон приснился, что не ВР правда, а НБУ вроди бы запретил банкам повышать % по кредитам типа я на файненс.уа такую новость вычитал. а еще за день сон приснился, что в день платежа я смотрю курс, а он не 5,88 а 5,3 ))) вот такой вот оптимизм.... во сне, а не на яву.

это на рас..во, а пока что реальность. я по крайней мере за свои слова отвечаю, и они основаны на фактах и практике. Окунуть в дерьмецо - звучит очень смело, но очень малореалистично. на уровне нас простых заемщиков. Реально решить на уровне гос-ва, но было бы у них желание. Но и при этом банки, как ужи, начнут извиваться и исхитряться. А что касается меня - я отправил письмо в котором не согласился и оспорил повышение - результат - извините, увы, никак. Я общался в банке со специалистами - бесполезно, те не дальше колл-центра ушли в глубине и владении ситуацией. Я отправил письмо с "лачетти-клуба", на днях... но скептически отношусь к этому. отпишуться как и первый раз, и очередной раз подчеркнут, что имеют право согласно договора. а что вы, уважаемый, предлагаете? сразу скажу, ресурасами особо не обладаю, судиться - очень много факторов по которым я не буду этого делать. Я написал свое мнение по проблеме. проблема намного шире и глубже, чем просто повышение %. проблема в коррупции везде, в менталитете...

Кто то писал или здесь или на лаччети клубе, что не будет НБУ валить банки. я с этим пока согласен. не та у нас страна. плевать все хотели (в сысле операторы рынков) на НБУ, АМК, да и суды. Если Стельмах говорит на свободе слова, и Арсений Петровыч, подтверждает что "надо было смотреть что подписываете" - этим все сказано. т.е. отмахнулись от проблемы и все. а доводы банкиров были тупо для дибилов и людей, которые даже никогда в жизни не интересовались кредитами. а то, что ни один банк в Украине не давал кредит без возможности менять ставку - это они наверное не знали. Я жалею что не взял в ОТП, SEB еще предлагал нормальную вроди бы схему (когда фикс % банка + % зависящий от вроди бы цены или рейтинга бакса на Лондонской бирже, уже не помню точно как там). там ясно и прозрачно было (ну я по крайней мере надеюсь, что было бы). видно объективно, бакс в мире упал - % поднялся, вырос - опустился. а здесь все в темную. видят что чувак (я, то бишь) никуда не денеться, долга еще 64 000, квартира в залоге, погасить досрочно не сможет - так мы ему по максимуму вгатим. банки у нас как и металлурги, шантаж начнут, как и трейдеры бенза, типа цены не скинем, т.к. долгосрочные контракты, а если силой придушат, так создадут искусственный дефицит бенза, и люди сами будут платить любые деньги. ну а банки - это ж кровеносная система экономики, и вдруг НБУ возьмет лицензии лишит из за копеек. у нас уже 17 лет жопа у низших слоев, пенсионеров и гос-во особо как-то не парится (ибо парилось бы, не было б такой ситуации). и здесь им важнее будет уберечь банки. да, пессимистично, но я пока думаю так. может что-то и поменяется. Возможно логично было бы оставить сейчас так как есть, нормализовать ситуацию с финансовой сферой, при этом заморозив сумму кредита, а после того как нормализуется все опустить % ниже исходного, и плавно выйти на изначальную сумму, которая была при подписании договора. (все ИМХО, придумал находу, может это и неправильно и нереально, но так, мысли вслух). Если спасаем банки, пусть, но при этом потом надо и клиентов спасать. понятно что в нашей стране такого или подобного сценария быть не может.

может еще полностью не осознаю, но уже очень даже ощущаю. а причем мой пост к кризису? объясните, пожалуйста.

в том то и дело, что это ипотека, а не автокредит. и сумма там 65 000 $ на 15 лет. вон "автомобилисты" из-за 1-2 % и то кричат, при суммах 10 000 -20 000. а что говорить об ипотеке. причем повысили по максимуму, который я слышал об Альфа-Банке. слышал об 1, 2, 2,5, 3, 4. ечли честно, я бы понял повышение (и то временное) на пол процента, максимум на1. но на 4!!!

как же. есть что терять. а если банк потребует досрочно погасить? с учетом того. что заплатил не по новой ставке. т.е. задолжал .

Вот-вот. я тожу думал по этому поводу. когда ниписал им письмо - оставалось паур дней до платежа. вместо 780 $ я должен был платить 948. я заплатил по новой ставке. сейчас тоже думал платить так же - цель - не портить кредитную историю, и выглядеть правильным плательщиком. а то что согласился, не факт, - на сайте у них есть у каждого учетная запись, там вывешивают очередной платеж. я типа по нему и заплатил. а потом прокупил что к чему. формально я подпись под новым графиком платежей, который пытаются напарить не подписывался. идея недоплатить мне нравиться, но скажите, чем чревато это, не будет ли это расценено банком (а оно скорей всего будет) как нарушение графика платежей, т.е. договора, что даст повод (а там есть пункт, что при задержке платежа, и т.д.) банку требовать досрочного погашения? и еще, у меня нет разбивки на тело и проценты, у меня каждый месяц одна и та же сумма, т.к. аннуитет.

отвечали почти месяц. вобще звонил в колл-центр после того как отправил уже. говорю, "а с кем можно обсудить повышение %"", девочка: "а у вас подняли % на автокредит?" - нет, у меня ипотека. - т.е. вы недовольны тем что вам подняли %? (???!!!! нет очень обрадовался! прыгал от радости!) - я понимаю, что когда доллар упал, банк потерял какой-то доход, и понял бы повышение 0,3 - 0,5 %, но на 4!!! и при курсе почти 6 (на тот момент)!!! - я могу вам дать адрес головы правления Волкова... - я уже написал письмо, на сколько это действенный метод? - вам обязательно ответят, в течении 30 календарных дней они обязаны ответить. - спасибо. Посылал заканым письмом. отправил проди бы после в районе 10 октября. получил ответ в пятницу, 7 ноября. короче где-то месяц они "отвечали". по поводу письма с лачетти клуба, сейчас пишу им такое, добавив свои мысли по заботе о клиенте. но вот утром проснулся и подумал - да плевали они на письмо, потребуют вернуть бабло, а суд купить - это раз плюнуть. я на страховой в этом убедился. судьи у нас не вникают в суть проблемы, а если есть прецедент - то вынесут решение подобно прецеденту, хоть у нас не прецедентное право. Судился со страховой. у них было решение Верховного суда по подобному делу. Судья когда увидела это решение, явно расслабилась и приняла точно такое же, сняв с себя ответственность. А что мешает сделать прецедент, подать иск якобы против "неплательщика" (подсадного), который неактивно и защищаться будет, и потом вообще согласится, так как у него аргументов бороться в суде "уже не будет". и все. они с этим решением будут по судам ходить. а судьям по-барабану все. пессимистично.... как-то. вот именно, пока нет реакции банков на "то" письмо. по крайней мере я его пока не нашел в инете.

то что не повысили уже хорошо. тут одного курса доллара хватает, что переплачиваешь конкретно. а Альфа-банк, блин, все делает для того, что б его клиент плюнул и большет не имел дел с этим банком. мысли о клиенте вообще отсутствуют. 1. подняли процент, ладно я согласился бы до 1% когда бакс упал. и то... но на 4%! 2. предлагают погашение через терминалы, где только в гривне, и по какому то космическому курсу, при этом акцию запустили выиграй 5000 грн погашая кредит через терминал. 3. рассылают смс-ки, что типа деньги на счет поступают в течении 5 дней, так что, мол, платите заранее. (при оплате очередного платежа в октябре спросил у кассирши, когда деньги поступят на счет - ответ - через 2 часа.). 4. Курс доллара при погашении кредита в гривнах выше на несколько % чем тот же курс при обмене, якобы деньги поступают в течении нескольких дней и они так перестраховываются. и это все мелочи, по сути, но мнение формируют. короче рассчет на лохов каких-то. думающий клиент прокупит все эти гнилые сиюминутные наживы быстро. и сформирует мнение о банке. куда они смотрят? чем думают? эх. написать им что-ли в письме все это...