oleg_

тоже посматривал в сторону Коростенского. но в итоге решил отказать. часто слышал что воняет долго после укладки... хотя хвалили замки. Сегодня был в Практикере, там был симпатичный ламинат по 155 грн кажысь, с фаской, Кронотекс. Цена неплохая, имхо. Вчера начал класть себе в коридоре Кронотекс коллекция Єкскьзит. Блин, кайф просто, после акционного Классена из Новой Линии. Нет классен отличный по дизайну, пропарафиненные замки, но укладка довольно кропотливая, там классический замок, надо было подбивать рукой или по бруску... и ламинация посредственная, отщипывались кусочки. Но и цена 100 грн. А вот Кронотекс - просто ложишь его сверху и слегка стукнуть на стык, что-б щелкнул пластиковый зуб. Все! Плиты широкие. Производительность бешенная. Дизайн бомба еще и фаска, еще и легкий рельеф волокна... я просто кайфую. Брал в Леруа по 165 грн.

Ого! фото из будущего!!!

еще один вопрос на засыпку (глупый, как обычно . В инструкция рекомендуют или даже настаивают класть ламинат по направлению падения света в комнату, т.е. торцом плиты к окну. Мотивация - что б не было теней от стыков (!?) со временем... короче не ясно мне ну да ладно. Ок. а если у меня ламинат с фаской? по идее там никаких теней не будет, из-за фаски. Мне в данном случае удобней и выгодней класть ламинат как раз вдоль окна. Что скажут специалисты?

влажность в комнатах у меня постепенно падает. уже 58% ))) забыл вчера окно на ночь закрыть ). По плитке - ну на кухню и в ванную я положил плитку. само-собой. а вот в зале как-то не то будет. не уютно, твердо... он не большой к тому-же. был бы квадратов на 40 то и смотрелось бы с плиткой... короче будет ламинат и все туту. уже куплен Подложку взял в итоге Арбитон, 1,6мм, с перфорацией. вышла в 2 раза дешевле пробки, 15 к 30. хотя хотелось пробку... хавлят ее очень.

я вот тоже присматривался... для ТП. кстати, что лучше для ТП водяного будет это (ссылка устарела) или это (ссылка устарела) или может это: (ссылка устарела) (опилки прессованные)

Влажность меряю гигрометром. проверяю вторым гигрометром. дают разбежность в 2-3%. Факт что влажность более 70% есть. Это влажность воздуха в помещении. стяжка сухая. пленкой проверял. да и давно она высохла... недавно клеились обои, перед эитм в коридоре красились стены фактурной краской.... да и погода на улице не ниже 60%... проветривал - не помогает. включал батарею и открывал окно (топил улицу летом )) - влажность падает потихоньку... но потом опять залазит за 70% в целом по этажу.. ну как срочно... думал положить там где уже закончил. но еще на кухне стены плиткой обклеить и обоями осталось... или подождать, закончить стены, а потом ламинат класть??

Господа специалисты, подскажите что делать.. Нало укладывать ламинат, ну согласно инструкции надо что б вылежался (да и хранился) при влажности не более 75% (нашел такое число, у кого до 60%...) У меня он полежал при влажности где-то 70-75%, Т 18-20... Затянул его в комнаты.. там блин сейчас влажность 70-75-80...% Температура - 24-26... Как быть? МОжно ли укладывать? или сушить как-то комнаты??? Стяжка, думаю, что сухая, заливалась еще в декабре, зимой грелась теплым полом кое-где.. Как быть? ламинат уже надо стелить!

Добрый день. Нужен ламинат. 32 класс. Около 60-65 м2. Производство - Европа. В первую очередь рассмотрю предложения по остаткам, акционные и т.д. со сниженной ценой. Поэтому не указываю дизайн. Указанная площадь не обязательна в одном дизайне. P.S. Ламинат будет стелиться на водяной ТП.

Хоть и неактуально уже. но так, вставлю свое имхо. Конечно же, по логике, линейное расширение трубы от создания давления в трубе не произойдет, а вот от нагревания воды в трубе - да. На то оно и температурное линейное расширение.. Тут Сергей прав. Для чего дают давление, кроме как испытать на герметичность - думаю, для того что б просто дополнительно защитить трубу во время работ по заливке. особенно машинным способом. Говорю это из своего примера. На пустую трубу наступив можно продавить, повредить... Трубе же с водой, если нечаянно наступить, или поставить "краб" от путцмейстера вреда будет меньше... еще кладут щиты (из осб, например) на трубы, что б перемещаться... не уверен на счет правильности технологии ))) но опять же по логике - на твердой трубе рисков меньше, чем на пустой.... Все ИМХО. в виде размышлений, а не безапелляционных утверждений ))

Господа, а вот вам 2 варианта на критику и замечания. 1. на металлокаркас (уголок) крепим не традиционную в этой теме ступень из дуба/бука, а половую доску (например 2 планки, проклеиваем паз). Вскрываем морилкой для цвета и сверху хорошим лаком (вот тут мне подсказали - корабельный какой-то) в несколько слоев. Вонь не проблема - есть возможность 2-3 дня перекантоваться. 2. То же самое, но на доску сверху монтируем ламинат (на клей или как-то еще, тут надо решение). В данном случае удобно крепить (сверху шурупом в потай). Придется ставить уголок, тут тоже вопрос - клей? какой? что еще??? Что скажите?

аналогично )

1. Господа, я ж не против, работайте, можете подсказать - подскажите. Нет - так нет, я ж не написал, что почему мне никто не отвечает!!! и к Сергею почему-то придолбался. )) не так же все. Но раз уж он ответил (и ответил, я так понимаю, сгаряча и неправильно, имхо, сори если ошибаюсь, но пока он не объяснил обратного), по сути перечеркнул всю схему - то тут уж извините, тут не моя схема под вопросом, а производителей, т.е. специалистов. Такое ощущение, что на меня обижаются... и упорно молчат. )) 2. Спасибо, я так и сделал. взял стандартную схему. и вроде бы все понял - но мне говорят все неправильно)). и не говорят почему... как-то это не по-мужски. И дело не в загрузке и монтажах... А ошибся - признай и все... и я пошел работать )) а то с перепугу все производство свернул ))) (шутка, но перепуг сперва небольшой был )) П.с. Вот коллеги ваши до сих пор продолжают видеть что-то не так и упорно молчать... вы вот ее отвратной назвали... Спасибо, хоть что участвуете в дискуссии

а его на схеме нет??? ок. изначально, я бак всунул не на подачу воды, а на выход ГВ. можно и так, но советуют на входе... Но извините, предохранительный кран (который идет с бойлером!!! и который сложно проигнорировать и не поставить согласно инструкции) в нем же как оказалось вмонтирован и обратный клапан, помимо которого я на схеме указал отдельный обратный клапан (как любит говорить Мурава - по феншую) Затем я привел схему уже с баком на входе воды.... так как видно, от бойлера идет - предохранитель, потом кран (да, он поставлен сейчас после тройника бака), но штатно то он открыт.. затем - бачок, затем обратный клапан. Ввиду того, что подрывник имеет обратный клапан в корпусе, ставим бачок перед ним, ближе к бойлеру... Повторюсь, возможно нарисовано не совсем корректно, но что дало мне визио в вооружение, то и применил... если непонятно - можно было б уточнить.... словами описать... Мое любопытство не удовлетворено, ибо нарисовано-то все верно.... П.С. бак был взят на 18 л. синенький такой... а предохранитель как раз на 6 бар... Добавлено через 18 минут эх... да верно все в принципе. но в нашей стране... блин, все специалисты. Сегодня в одном, завтра в другом. Как понять где правильный??? Ну и есть моменты в которых можно разобраться и самому. не знаю как вам... Вот мне не составило труда сделать себе электропроводку, при чем в гофре... разобраться что такое фаза, а что 0 (сори за примитивный пример), и о чудо, сложного в принципе то ничего нет! а по началу казалось таким непонятным и неизвестным. А вот в электронику и схемы я не лезу... там я пока (а может и уже) ничего не осилю.... паять даже не умею... но научусь когда-то... для себя, не для боинга... Во! я делаю правильно, ибо на форуме, где так и делают застройщики, спрашивают что и как... А вы все за деньги да за деньги... Вот человек в соседней ветке все спрашивал по ТП и т.п. - все молчок, все шутки-прибаутки да общие фразы... Я не поленился ему написать "многа букав..." поделился опытом. не переживайте, в теплопотери и гидравлику со схемой обвязки я не лез, но дал, надеюсь, много полезной информации общего характера, которой так не хватает участникам форума, и которую они здесь ищут. Я понимаю это ваш хлеб, заработок. Но это форум - на который вы добровольно пришли общаться. (сами написали, что проф. темы и проблемы обсудите за алкоголем . Общаться с нубами, чайниками... И если человек конечно неадекватен - никто не просит ему отвечать, но мне ж ответили... ))) а исходя из инструкции - по которой я рисовал под себя (ну ей богу ж не виловипед выдумывал) что бойлер, что котел - получил ответ, что "Все" неправильно... Отсюда моя реакция... По обвязке бойлера отвратной - извините, это к чехам тогда. они отвратные схемы рисуют... Добавлено через 1 час 25 минут жутко конечно. а теперь доказываю вам же, господа специалисты, что вы противоречите сами же себе. Приведенный пример говорит о следующем: Пользователь имел проблему с устройством.. Обратился к "специалистам", ЗА ДЕНЬГИ (1260 руб)!!! Что б они решили то, в чем он не разбирается... (точно так как советуете и делаете вы, господа). Однако, риспект хозяину, он все же тему немного изучил (вот то, что я пытаюсь сделать, но мне упорно говорят - ты не делай так, ты за деньги вызови специалиста, делай как мы), и попробовал подсказать "специалисту", что "надо бы так-то... поменять и термопару"... ( не утверждаю что это могло быть причиной, он мог и ошибаться, но ему можно)... На что "грамотный специалист" сказал - Не надо! (ну он же специалист, ему ж видней, он знает). Потом рвануло... В этом примере, я не пойму для чего он проиллюстрирован, кроме как показать последствия... да, капец... Но с чего вы взяли, что я проигнорирую клапан безопасности как на бойлере, так и на котле? (еще одни специалисты местные, в магазине, говорили, что ГБ надо ставить в самую верхнюю точку, т.е. на 2й этаж!!! а то, что куча арматуры перед котлом в виде коллекторов, насосов и т.д. - они упустили, для них ГБ это прежде всего воздухоотводчик, и обоснование - "ну все так ставлять, щоб воздух стравлювало", еще пришлось им доказывать и немного спорить... 3 человека со мной дискутировали..) Один специалист, продающий сантехнику в магазине удивленно подняв брови спросил меня - "расширительный бачок на бойлер????, а зачем он там??? ну на котле ставят, а на бойлере зачем??", я ему, "у меня к тому же рециркуляция будет.... получается тот же аналог системы отопления, с замкнутым контуром и нагревом воды, в следствии чего оная расширится в этом замкнутом контуре..., логично же?" говорю - тот только озадаченно поглядел и пожал плечами. Потом выдал мне - вы вот это все хотите сами сделать??? Что то сложное он видать увидел.... Я к чему, я еще могу приводить примеры "некомпетентных специалистов", и ты не знаешь, он спец или нет. Верней, априори - он спец, его посоветовали, он сидит в нужном месте, он назвался таким в рекламе и т.д. А на деле - бывает такое услышишь... что не вникнув до этого в суть проблемы - и ухом не поведешь, все примешь, как есть. Сколько наблюдаю - пришли люди что-то купить - надо то-то, вот и вот. А что лучше? Лучше - вот. "а почему? чем?" (очень редко когда) - ну все берут это, (никто не жаловался еще, не возвращали, он лучше, дешевле и т.д. и т.п. абстрактные причины). Ок. берем! И берут такое гамно китайское... ибо верят - им специалист посоветовал. Так что простите, меня, господа специалисты-теплотехники, за то, что пытаюсь разобраться в сути вопроса отопления, водоснабжения и канализации... Я на ваш хлеб не посягаю, или вы думаете обратное? В чем я не прав? П.С. а на счет ужасной обвязки и недопуск к бойлерам - это к производителям этих самых бойлеров... чехам... П.С. В нашей стране опасно огульно на специалиста полагаться. Как минимум самому вникнуть надо хоть в азы... И проверить, что спец насоветовал (увы реалии). И если можно сделать самому - делать. П.С.С. Да мне не лень и не впадло писать стока букав, ибо наболело, да и лежу с температурой (((, котельную обвязывать не могу, а могу пописать )) Добавлено через 1 минуту Взрыв в детском саду "Елочка" произошел 10 августа в пять утра. Никто не пострадал, но были выбиты окна, повреждены входная дверь и внутренние перегородки помещения. Предварительная проверка не обнаружила в саду следов никаких взрывчатых веществ, и основной версией ЧП следствие сразу назвало неисправность водонагревателя. "При монтаже водонагревателя не был установлен возвратно-предохранительный клапан. Когда сломался терморегулятор, вода внутри нагревателя закипела, и это привело к взрыву. При этом монтаж проводили два электротехника, имевшие соответствующую квалификацию и допуски. Заведующая детсадом, заключая с ними договор, никаких норм не нарушила. Тем не менее, клапан установлен не был, и материалы дела, касающиеся электротехников, переданы в чернышевский отдел полиции", - сказал Марков. РИА Новости ria.ru/inquest/20110913/436432765.html#ixzz2lmbu0U14

ну вот хоть так бы написали, да и не было б все хипиша.... ) Знаете, может я ошибаюсь, вы меня поправите - есть строители, которые "побачылы як робиться..." и тоже так делают. И не только строители, люди в целом. Ты его спрашиваешь - а почему? а он ответить не может, он как бы мыслит стереотипом или чем... Ну так вот все делают, так делается... и т.д. А есть люди которые информацию ищут и находят, и разбираются почему так, а почему эдак. Находят причинно-следственные связи, и т.д. Вникают в суть, понимают процесс и его результат. Да, для этого нужно время, информация, какой-то интеллект возможно ОПЫТ - вот чего не хватает зачастую, но и то на первый-второй раз. Все. Поверьте, если бы вы объяснили мне - вы бы не навредили, а помогли. и я бы понял, раз уж вы думаете, что я ничего не понимаю... я просил тем более, не раз пояснить ваши же слова... так бы и написали, или написали - мне лень тебе писать много слов, у тебя проблемы с обвязкой бойлера... я б сказал - спасибо. Кроме того, как бы. возможно. в инструкции не все пишут, или намерянно лгут и обманывают, что б монтажник не так подключил.... возможно, но мне слабо верится. А инструкцию я читал, представьте... Ничего там из области ядерной физики не увидел.... Нарисовал тоже как в инструкции для бойлера и котла... Возможно есть погрешности или неточности в самой схеме - это визио.... как умею так и рисую, как вы Сергей говорили - можно хоть от руки на бумаге ))

Я могу долго-долго писать-филосовствовать о "специалистах за деньги", фраза которая уже оскомину набила. Делиться опытом собственным в наблюдениях из жизни об оных... Когда мне специалист говорит - "краще браты были фитынгы, вони кращи, ниж сири.... " Т.е. человек даже не руководствуется понятием бреда, он цветом руководствуется... ибо делал билымы, було добре... а то что еще 5 билых можт быть разных... Скажите это не специалист - нет, работает сейчас монтажником в фирме, делает большой и важный объект в Крыму... рубаху рвал на себе что уклон канализации (110) надо делать 1 миллиметр (не см, а мм, переспрашивал его еще) на 1 метре... И поверьте, он для 90% заказчиков будет "специалистом" и сделает им нормально и будет работать... Но вот он же мне говорит - а мы теплый пол никогда под давлением не заливаем.. просто кинули и ушли. и все работает... короче. так и другие (это будет много букав... потому хватит), но не все. Владимир В - грамотный, умудренный опытом и без понтов специалист, рекомендую. Троль, я сильно сомневаюсь что вы делает. как говорите, на счет того в чем не разбираетесь... Возможно я не прав, но много вещей, которые казалось бы сильно сложны и не понятны на первый взгляд, со временем становятся элементарными... Я полтора месяца назад многого не знал... сейчас я могу прогрузить заказчику так - что он подумает что я специалист... и даже опыт монтажа есть, и даже фото.... Я на вас этим тень не бросаю, не подумайте... Просто для понимания... Есть инструкции, есть мануалы, есть много общемонтажных моментов в организации отопления, водоснаб. канализ. можно это изучать... Никто не родился с этими знаниями. Есть даже, блин, на ютубе куча обучалок правильных и не правильных ))) Да, рассчет гидравлики и теплопотерь, это безусловно важные и непростые моменты. Но и они посильны. А монтаж - ну тут в основном ничего сложного нет, в масштабах пары этажей... Вы это прекрасно понимаете, я думаю. Покупая материал - я слышал - "ну как вы хотите сделаете, раз не специалист в этом"? "вы никогда не настроите (там что-то... не помню)..." категорично и безапелляционно. Так и вы. Посмотрим... Вопрос не то что б в сэкономил... Я заказал было проект в организации, которая продает материалы. Они неделю рисовали мне 5 улиток, а меня время поджимало.... В итоге нарисовали то что и я. По арматуре так и не ответили... (Я не требую ничего!!!! ))) просто раз уж обмолвились, будьте добры .... я то за каждое свое слово расписываю что и почему ))

извините, я корректно обращался и ни раз.. Я не стукачек, не надо тут круговую поруку заводить, уже прям как менты или врачи ))) Я не требую от Сергея того, о чем вы пишите, я попросил (ПОПРОСИЛ не раз) как то свои слова обосновать, и если человек считает себя специалистом, и имеет отличную репутацию, кучу благодарностей и т.д. - то ИМХО он должен пример что ли подавать... а не кидать подобные ответы... здесь тендерная палата? или что... Уверен, обратись я даже к кому-либо из спецов здесь на форуме - получил бы ответ: "блин, дружище, извини, занят, очередь на месяц, если можешь погоди - сделаем тебе отопление...." 2 Раза общался с Анатолием62, 2 раза он обещал подъехать на объект... 2 раза канул вникуда... Но все равно спасибо ему за ответы и участие... Огромное спасибо Владимиру В. - действительно грамотный и отзывчивый человек и специалист. А по Сергею - я человека за язык не тянул... более того, общался с ним в личке еще в 2008м году, уважал и считал его одним из наиболее адекватных специалистов по теме теплотехники... и повторю - ничего личного. мое негодование вызвано тем, что время поджимает, надо собрать котельную, вынес на суд - и тут тебе на, получил ответ. Да, я деньги не платил тут никому, никто мне ничего не должен - но это форум, где принято задавать такие вопросы и т.п., и кто хочет - тот бесплатно на них отвечает, советует. Вот Лидер9 например дал конструктивный ответ. Спасибо ему, и все кто отвечал в этой теме, включая Сергея. Но ответить - "все неправильно" и потом отмалчиваться... это корректное поведение? А поставьте селя на мое место? Не переживайте, не кину я на вас ничего... только не пойму о чем вы говорите? где именно не хватает арматуры??? ее мне кажется везде есть и даже больше чем надо )) Не любите вы критику, господа... Добавлено через 46 секунд блин, ну я все ждал... ждал.... надеялся и верил...

Сергей 31, будьте любезны как-то обосновать ваш ответ. Что в приведенной схеме "Все" неправильно? Я понимаю, не хотите отвечать - не надо, не заставишь - но раз пишите, да еще так категорично - будьте добры, как то подкрепите свои слова, возможно кому-то пригодится мой неудачный опыт... В противном случае отправлю жалобу, как неинформативное сообщение или флуд. Извините уж, ничего личного.

Сергей 31, Так что же все здесь не правильно, Сергей?

Ну вообще схема рисовалась по схеме которая идет в инструкции к котлу. вот она. В чем же принципиальные отличия??? Привожу откорректированную и дополненную схему. Котел Росс 30 квт 1 контурный, напольный со стальным ТО, прямой розжиг, турбоприставка. Бойлер Дражице 160 комбинир. Насосы на цирк. HALM 25-6. Насос на рецирк. ГВС HALM 15х6. Коллекторно-смесительный блок на 1й этаж - пока 2 контура радиаторов + подача на 2й этаж + 5 контуров ТП. Насос HALM 25-6. 2 этаж - 5 контуров радиаторов.

Так она там и стоит. Прямо на патрубке в бак . Перед краном. Температура ну градусов 55-60... регулир. Контроллером на котле. Управляет 2мя насосами на отопл. и подогрев вс. По баку от бойлера согласен. Это наверное если б рециркуляции не было, то можна было б на на ГВС прставить, да? Добавлено через 25 минут Ёмко.. Сказал как отрезал. Я даже боюсь спрашивать что именно. )

Подскажите, пожалуйста, что не так в схеме?

Корнинг оуэн вроди бы был... было года 3 назад. Вавин (ну писал выше не раз же - PEX-c/EVOH - для теплого пола, про-ва Ekoplastik gran-ltd.com.ua/data/Ekoplastik_PE_Xc_EVOH.pdf) - ну не для конечника. как спд оформили, дали хорошие скидки на все. На корадо ваще вроде бы 35%.... Унидельта (DeltALL Pex/Al/Pex - для отопления и воды) пошла по 6,28 - бухта. Вавин - 2 бухты. Короче цены отличные. А вообще на Юности Вавин нашел при покупке бухты - 6,54 грн. Так что как для конечника тоже цена норм. Розница 8,5 кажись что там, что там. Унидельта в Эпицентре - 10 с копейками. Фиттинги у них TDM ил еще какие-то... такие вот: www.tdmbrass.com/series-1600.html Добавлено через 2 минуты Ну из-за которого весь сыр бора разгорелся. тройник ППСУ ТЕСЕ - на нам 2 трубки ПЭ, и 1 универсальная ТЕСЕ ( с алюминием, а мож и не ТЕСЕ, а какой-то металлопласт я не заметил точно). Обжаты гильзами. Я о нем в первом посте писал.... Продавец сказал что можно металлопласт такими фиттингами и гильзами смонтировать...

Спасибо за конкретный ответ по делу! Но труба уже лежит в утеплителе прибита к полу. ))) сейчас вопрос тройников стоит. Трубу брал в Визарде. обошлась в 6,28. Вавин - 6,02. Думаю, неплохие цены. Добавлено через 8 минут Прощаю. )) У меня тоже склад ума технический больше... Беру не на базаре. и по черепице тоже не с базара. там речь шла что представительство не дает... так только декларирует в надежде на то, что это будет мотивом принять решение к покупке. а коснись дать ДОКУМЕНТ - так там ее нереально смонтировать так, что б его получить, как то так было... На счет кулибинства - ну думаю без него никто не обходится в нашей стране. но и вопрос звучал - а кто что об таков варианте слыхивал и кто что думает... Вы (сантехники с этой ветки) километры трубы уложили и, возможно, сталкивались и не с таким... вот и спросил. Ваша позиция мне приемлема и ясна была изначально, только немного неадекватно звучала к вопрошающему ))) как то так.

Да какая мне разница, кто что делает каждый день. это форум по строительству. и создавался он помнится вообще на фоне строительства конкретным человеком своего дома, простым, обычным человеком.. и вот разрозся... Я не зашел на проф. форум сугубо спецов и начал там задавать глупые вопросы. да, я чайник, я простой застройщик и имею право здесь глупые вопросы задавать. По поводу сабжа - мне эта идея пришла не в гарячем бреду сумасшедшего. Говорю ж в разговоре в специализированном магазине продавец показал образец - и сказал можете гильзу натянуть на металлопласт... вот я таких которые монтируют каждый день эти трубы и пошел спросить... Ответа конкретного так на свои вопросы и не получил... (ну пару человек, спасибо, по теме отвечали). По брендам фиттингов проверенных - никто ничего, все молчок. Буду брать TDM Brass. Надеюсь не подведут... ИМХО, если ты спец - и на форуме кто-то что то спрашивает, а ты знаешь - будь добра ответь ясно и четко и обоснуй свою позицию, а не умничать и лить воду о левых вещах. Если не знаешь - лучше молчать... Я лично так поступаю. По поводу гарантии - почитаю вашу ссылку. Но из опыта знаю, что фигня это все в большинстве случаев... так буквы в буклете... и если на насос мне сказали - 1 год по чеку... и думаю она боле-менее реальна. то вот на фиттинг, трубу - не все так просто. Пришлось как-то делать крышу заказчику. он битумку хотел. ну и начитался там - Канада, 25 лет гарантии.... хочу такую. а коснулось дело - хрен её кто дал. Поставщик сказал, типа тоже тайну, как тут говорилось - все это фикция. никто ее не дает. так - броские лозунги... По-этому гарантиями тут на обставишся... Владимир В, кстати образец вышеупомянутый - в Марио+. Можете глянуть )).

писанины много, что поделать. ( купил, смонтировал... сейчас стоит вопрос фитингов... так никто про надежность каждого соединения и не ответил. ну да ладно... а как, скажите, дают гарантию? как ее оформить??? P.S. bgt, извините меня, что на строительном форуме пытаюсь разобраться в строительных вопросах...