Оптимист

Меня совсем не прельщает перспектива регулярного подклеивания надорвавшихся обоев в проходных местах. Закрывать накладными уголками - не нравиться ещё больше ! Отделка в прихожей и холле - ещё только ЦП штукатурка. Маляры предлагают ПОКА сделать по шаблону, как и в остальных помещениях - шпаклёвка-беспещанка, подготовка стен под покраску или обои, а ПОТОМ - что душа пожелает. Но это не только лишние затраты - гипсовая шпаклёвка , скорее всего , только повредит , если там будет какая-нибудь декоративная штукатурка или облицовочный камень .В общем хотелось бы определиться сразу.

Как ВЫ решаете (или знаете, как решить) проблему декоративной защиты наружных углов в холле и других проходных местах? От детей, неаккуратных гостей, себя любимого, иногда нетрезвого ..........

++++++ ++++++++ А если ещё учесть аварийность ( а также скорость восстановления ) электро,водо и газовых сетей в индивидуальном, районном и общегосударственном масштабе, то напрашивается вывод: инерционная система отопления (только тёплым полом) без риска возможна в доме построенному "норвегами", по "норвежскому " проекту, в "Норвегии".

Отмостка и пол по грунту в жилом доме находятся в разных режимах эксплуатации. Отмостка - защищает от влаги "сверху" , пол - от влаги "снизу" . В случае с отмосткой - утеплитель очень даже желательно укладывать на дренирующий слой (песок-щебень) - нельзя допускать , чтобы просочившаяся "сверху" вода застаивалась между верхними слоями пирога В первую очередь потому-то будет "рвать" покрытие зимой , во вторую , - влага будет насыщать стены цоколя. Подстилающий слой бетона для пола по грунту в здании всегда желателен, а) для механической прочности - мало у кого на стройке есть виброплита и бригада добросовестных и квалифицированных работников, которые слой за слоем правильно утрамбует минимум 50 см подстилающих слоёв (песок и щебень) Если эти материалы будут плохо утрамбованы - существует большая вероятность, что со временем (или в процессе проведения дальнейших строительных работ с полом), эти сыпучие слои уплотнятся, между ними и верхними покрытиями образуются пустоты .Т.е в некоторых местах вы получите не многослойный пирог пола, а плиту перекрытия ( которую рассчитывали и делали не для этих целей) б) для гидроизоляции - Кроме того, что слой бетона сам по себе является хорошим гидроизолятором - на его твёрдой и относительно ровной поверхности вы можете устроить любую требуемую для вашего конкретного случаю гидроизоляцию - обмазочную, наплавляемую или пленочную. Кстати, тогда необходимость в применении экструзии не является обязательной (но производителям ЭППС не выгодно про это упоминать и они рекламируют такие варианты, при которых без ЭППС не обойтись) в) для защиты утеплителя от грызунов, насекомых и корней растений.

Если пары влаги не будут конденсироваться на внутренней части кровельного покрытия - значит они , скорей всего , будут насыщать утеплитель - пенопласт - , что тоже не есть хорошо Со стороны помещения пенопласт закрываете паробарьером

Единственно правильный и безупречно надёжный вариант - "полностью переделать" . Интересно - а почему вы так его боитесь ? Сейчас конечно надо обеспечить максимальную вентиляцию чердака , а по весне (если уж вы так зациклены на "непеределке") - 1 залазите на чердак 2обрабатываете по новому всё дерево антисептиком 3 делайте в плёнке дырки почаще (ножем , вилкой - т.е. чем угодно ) 4 между стропил укладываете утеплитель - лучше мин-(стекло) вату хотя бы 10 см 5 утеплитель и стропила закрываете паробарьером ( стыки проклеить) Через год опять залазите на чердак - вскрываете небольшой участок кровельного пирога и смотрите - как он живёт.

Главная ошибка - к пункту N6 вы ( и ваши строители ) отнеслись так как и написали - к СТЯЖКЕ. "Плавающая стяжка" - условное название , в действительности над утеплителем заливается монолитная бетонная плита. Без арматуры (сетки) и наполнителей (фибры ,или щебня-семечек) на таких площадях вы просто не могли получить другой результат. Самый дешёвый и надёжный выход из вашей ситуации (при условии , что вы желаете положить плитку и пользоваться тёплыми полами )забить на высоту помещения , постелить на имеющееся сейчас у вас безобразие полиэтиленовую плёнку - и залить нормальную 6-7 см бетонную плиту .С сеткой и наполнителями.

Не могли бы вы сослаться на что-то, что подтверждает этот тезис? Тезис ?????????? Это форум, а не защита диссертации. Наличие , последовательность и толщина слоёв - определяется проектом для каждого отдельного случая , или же , при самострое , при помощи технических рекомендаций производителя. И если я привёл рекомендуемую производителями ЭППС упрощённую схему пирога для утепления пола (под дороги - иная последовательность) по грунту, то только для того, чтоб на примере показать что выравнивание стяжками и, тем более, приклейка полистирола к основанию - абсурдная вещь.

В контексте необходимости приклеивания - да. Виды ПСБ - тоже сильно отличаются друг от друга по жёсткости В основном характеристики ЭППС (того, что вы, скорее всего, применяли) по прочности на сжатие почти не отличаются от ПСБ-35 (минимальная марка для утепления под стяжку) А ПСБ-45 , 50 - будет пожёсче большинства применяемых у нас ЭППС. Правда есть ЭППС для особо тяжёлых нагрузок - под взлётные полосы аэродромов и под полотна автобанов, но его применение под стяжку в частном доме - вряд ли оправдано.

Но приклейка утеплителя - не есть синоним компенсирования перепадов. Я одно не понимаю - неужели никто никогда не применял или , хотябы, не читал про выравнивание перепадов простым песком? Какой смысл делать выравнивающие (дорогие и трудоёмкие) стяжки перед укладкой пенопласта? Одно дело зашпаклевать раствором трещины ---мышиные норы, другое - лить по всей площади малопредсказуемую саморастекайку. Современные методы устройства утеплённых полов и дорог по грунту вообще не предусматривают бетонного основания перед укладкой утеплителя: 1уплотнённый грунт 2уплотнённый щебень 3уплотнённый выравнивающий слой песка 4утеплитель ЭППС 5 плита пола или асфальтобетонный участок дороги

Я считаю , что необходимости нет. От клея хуже не будет – но в данном случае (при утеплении под плавающую стяжку )- вещь абсолютно бесполезная . Клей стоит применять , например : При утеплении пола для улучшения теплоизоляционных свойств если плиты пенопласта укладываются между лаг – для герметичности между основанием и утеплителем (лаги вибрируют от нагрузок , ссыхаются-рассыхаются и вполне возможен сдвиг листов пенопласта , в общем ,чтоб не гулял ветер) Минвату клеить не надо - она под своим весом плотно приляжет к основанию. При утеплении вертикальных конструкций ( стен ) - для механического крепления к несущей конструкции и опять же - для герметичности между основанием и утеплителем (чтоб не гулял ветер) При устройстве плавающей стяжки - на утеплитель давит многотонный вес ( стяжка) и пенопласт как пластичный материал сгладит все несущественные (от больших перепадов плита пенопласта может поломаться или прогнуться - что очень нежелательно для верхней стяжки ) неровности и гарантированно обеспечит герметичность с основанием. А вот утеплители из жёстких блоков ( пеностекло , пенобетон) не имеют таких свойств - их обязательно надо укладывать на клей.

Отличия заявленных производителями коэффициентов теплопроводности у разных видов пенополистирола – тысячные доли процента. Это не принципиально , тем более для пола ( слишком много факторов которые могут решающе менять характеристики утеплителя ) .Берите плиты с достаточной для ваших целей прочностью на сжатие , и набирайте ими толщину по таблице от Сергея 31. Главное жестко контролируйте качество выполнения работ. Основание (плиту перекрытия) необязательно выравнивать стяжкой, достаточно сбить (киркой, перфоратором) или – срезать (болгаркой) очень уж большие выступы и зашпаклевать цементным раствором ямы- трещины. Если вся поверхность монолитной плиты покрыта щебёночными вкраплениями (бетон был жидок , а строители не захотели ждать 3-4 часа чтобы нормально затереть-загладить ) – рассыпьте несколько вёдер песка и разровняйте правилом . Вы лучше тот сэкономленный ( в денежной и метрической форме) сантиметр (на стяжке ПОД утеплитель) добавьте или в толщину самого утеплителя или в стяжку НАД утеплителем - , что гораздо нужнее. А вместо фибры , в стяжку над утеплителем , я бы лучше уложил стальную дорожную сетку . Да и фирменный пластификатор для тёплых полов - тоже не помешает .

А что супер? Эта инфа совершенно безполезна без уточнения о каком материале идет речь. Обычно фирмы в качестве утеплителя применяют пенополистирол. Для него и делают расчёты.

Признаю в профильную трубу засверливать не обязательно. Правда не совсем на "ура" , -у меня аккумуляторным шуруповёртом 14,4 В просверливает профиль и стенку трубы , но дозатягивать приходилось ключом. Сетевой шуруповёрт - дрель надо настраивать тщательно - после того как он на 3 десятка саморезов свернул, двоим бошки (а выколупывать пеньки - та ещё сказка!) - в следующий раз, скорей всего, буду засверливать.

Это, наверное, саморезы для металлочерепицы? . Вы уверены, что в стальных поперечинах не сверлили отверстий ??? ИМХО - или между столбами у вас деревянные поперечины, или шурупы, какие то фантастические .... В принципе - профильная труба - это не уголок, может и продавится без предварительного засверливания.Завтра буду пробовать .

Вопросы к хюндайцам (и не только): 1. nikon - а) какую рекламацию вы можете выдать своим тушканам за год пользования? б) 3-й тушкан вы бы взяли бензин или дизель ? 2. HMC - насколько всё-таки часты проблемы с дизельными агрегатами? На вашем форуме читал, но в основном критика от не от реальных пользователей, а от "слышал .. думаю и т. п " 3 .Fuzik & Co - макс.мощность (л.с./об.мин.) 112 / 4000 при макс.крут.момент (кг*м/об.мин.) 25 /1800-2500 для дизеля и коробки автомат - нормально ?

Гораздо более интересен этот же вопрос, но с другой стороны: :wink: А для продавцов, продвижение своего товара или услуг где больше эффективность - Авизо vs форума? сравните тираж авизо и посещаемость форума, ответ на поверхности... А я и не имел в виду всех абстрактных продавцов во всеукраинском масштабе . А продавцов среди активных пользователей форума. И не только раздела "куплю-продам". Сдается мне - умелым общением можно куда больше заполучить реальных клиентов , чем через газетку пс 1 . Не вижу в этом ничего плохого - сам с успехом пользовался предложениями на этом форуме. пс 2 . если, конечно, это не коммерческая тайна :-D пс 3 . постонул в этой теме, потому что изначальный вопрос автора темы смешным показался - решил его подправить

Гораздо более интересен этот же вопрос, но с другой стороны: :wink: А для продавцов, продвижение своего товара или услуг где больше эффективность - Авизо vs форума?

?. Я тоже сегодня сходил в котельную - носик зарос паутинкой, через него посмотрел на дно стакана -конденсатосборника - пыль, т.е - абсолютно сухо! Повторяюсь - конструкции котлов и дымоходов у нас идентичны (за исключением, что гильза у меня утеплена только в оголовке. Более того - она выступает над кирпичной трубой сантиметров на 30 вообще без всякого утеплителя) Нашёл в вашем фотоальбоме снимок крыши - над дымоходом стальной зонтик . Есть веские причины его демонтировать , и не только из-за описанных romi9999 .

Вы не обращали внимание - конденсат стекает по трубочке в любую погоду ?. Котёл атмосферный. Дымоход - кирпичный канал-труба в который вставлена однослойная гильза из нержавейки .В оголовке трубы зазор между внутренними кирпичными стенками и гильзой забит сантиметров на 20 минватой и защищён от осадков сталью. Котёл топится с сентября, стакан для сбора конденсата есть, трубочка из него - есть, а конденсата - нет. : ( Трубочку с канализацией пока не соединял (шланг приготовлен).

Никогда в больших, правильных системах не используют "лучевую" схему. И это - не ИМХО. Ваши "большие системы" - понятие относительное. Правда как и мои "маленькая площадь дома" В этой теме , насколько я понял, речь про частный дом 200-300м2.

Спорно , но может быть . Правда тогда уж лучше крошку из пеностекла. Я выше не упоминал слово "пенопласт". Правда , подразумевал что он плитный (а в плитах может быть и половая минвата , пеностекло и т .д. ) . Насыпной , как и заливной утеплитель тоже можно применять . Всё зависит от потребностей и возможностей (финансовых и умственных)

Если в стяжку над трубами тёплого пола - плохо , глупо.

Если под тёплыми полами обогреваемое помещение -утеплителя 2-3 см ( делаете не штробы - а вырезаете листы утеплителя по контуру труб . Если это полы по грунту или внизу холодный подвал - утеплителя надо гораздо больше. Для того чтобы стяжка не рассыпалась - её надо будет делать минимум 3-4 см в самых тонких местах . Раззорю немного ваших ( а может и не только ваших ) строителей : есть гораздо более простой и дешёвый способ сравнять в таких случаях неровности - чистый речной песок. пс - с вас причитается !

На плиту перекрытия, или черновую стяжку (она делается, только если плиты уж очень криво уложены) укладываются трубы (в изоляции для труб) к батареям. Сверху - утеплитель . На утеплитель- трубы тёплого пола или обратка от батарей ( без изоляции для труб). Сверху стяжка. Штробы для " батарейных труб " делают в утеплителе. Без утеплителя делать тёплые полы - не стоит.