L.Rost

Да не то, чтобы спорю...Сейчас не к Вам: Просто, много ситуаций, когда строители привыкают работать "по старинке", с появлением новых технологий, отказываются верить, использовать, думать логически. Столько с такими наобщалась... Позже, когда сам заказчик уже узнает о достижениях, и начинает сам диктовать что он хочет - строителю, тогда уж он - мол, хозяин-барин, -приобщается к новому. И, о чудо! Ему нравится. Приходит откровение - мол, а так же проще...! Блин, реальные примеры из практики. Хочется просто, чтобы строители иногда включали логику и не думали, что если кто-то им рассказывает о том, о чем они никогда не слышали, не думали, что это теоретики-менеджеры очередную фигню впарить хотят. Иногда и такое бывает. Не спорю. Но всегда можно попытаться самому разобраться - так ли это или действительно есть что-то, что поможет быстрее и проще выполнять те или иные работы без потери качества и срока службы. Вобщем, Вам, Крышник, спасибо за научный диспут))

Образец тайпара вы наверняка держали в руках. Или может где на объекте. Он тянется? Так, считаем: У нас есть показатель предел прочности на растяжение (разрывная нагрузка у Руно) - 9 кН/м Есть показатель предельного удлинения - 50% Есть например кусочек геотекстиля 2 см х 4 см Это значит, что при воздействие силы (нагрузки) в 9 кН/м - кусочек растянется и станет 2 см х 6 см (половина (50% ) от 4х см - это 2 см, поэтому 4 см + 2 см = 6 см). Сильно растянется? Так это при какой нагрузке! Плюс почему не пишут "продольное/поперечное сечение", как у Руно. Потому что тайпар - изотропен, то есть тянется и в продольном и в поперечном сечении - одинаково.

Кровля: Битумная черепица, ОСБ, подкровельные пленки/мембраны, утепление, водосточные системы, подшивочный сайдинг, мансардные окна! Чердачные лестницы. Фасад: Экструдированный пенополистирол, базальтовая вата, ветробарьер, сайдинг! Фундамент: гидроизоляция, дренажные мембраны, геотекстиль, дренажные трубы, бентонитовые маты. Благоустройство: Газонные дорожки, система линейного водоотвода, геотекстиль, противоэрозионный мат. Материалов много. Объясним разницу, подберем материал (ТМ) соответственно Вашим желаниям и финансовым возможностям!

Во-первых, для того, чтобы понять какой нужен геотекстиль - нужны от заказчика определенная инфо. Какой транспорт будет ездить по этой дороге. Как часто. Если фура длинномер раз в пятилетку проедет - это одно (подойдет и сф-40), если каждый день по сто раз (то тогда конечно сф-56 или даже плотнее), то это другое. Если на таких дорогах положить гео, который будет тянуться, то со временем получаем так называемое колееобразование. Неужели это не очевидно? Да, несет первоначально нагрузку покрытие, но если она ежедневно понескольку раз, то покрытие начнет "давить" на основание. А основание у нас что? Гео, который тянется. А если гео не тянется, то продавливаться ничего не будет.

Я вообще не разозлилась) Ни капельки) Нет, подождите - мне интересно. Какая на Ваш взгляд для геотекстиля первая по важности характеристика? Что касается показателя "прочности на раздир" - то это не уловка, ну так называется вообщето. Вы ж видели в прайсе вашего любимого Акваизола?) То, о чем пишу - прекрасно понимаю. Вот вам пара ссылок просто из интернета, дабы не заподозрить меня в предвзятости (ссылка устарела) "Проницаемость геотекстиля также зависит от сжимаемости материала. В общем, толстые геотекстили (иглопробивные) больше подвергаются сжатию. При укладке под нагрузкой, проницаемость снижается. Это нужно принимать во внимание при установлении необходимой проницаемости геотекстиля. Толщина сама по себе есть быстрее описательной характеристикой, чем проектной." Это вот отсюда: (ссылка устарела) И я не слепо этому следую, я это ПОНИМАЮ. Вот, а насчет привязки к толщине геотекстиля....ну, помните, когда появлялись первые телефоны? Каких они были размеров?) Или например взять пленки и супердиффузионные мембраны. Мммм..например пленка серебрянная прочностью 600/500 Н/5 см, и супердиффузионная мембрана прочностью 260/170 Н/5 см...Если следовать Вашей логике, то пленка - лучше! Но ведь для пленки/мембраны - важен показатель паропропускной способности, а не прочности.... Тоже самое и тут - не важно какой толщины или плотности, главное чтобы прочностные характеристики у геотекстиля были нужных параметров. Ну и водопроницаемость - не на 1м месте, но важна. Если гео не будет фильтровать воду, то что будет с этой дорогой? А иглопробивной, коим является руно - хуже фильтрует воду. Прочность на раздир - как раз я вам задам ваш же вопрос "как отреагирует гео на проезжающий по щебню фурик-длинномер?" Геотекстиль должен нести нагрузку

Вам нужен экструдированный пенополистирол. 35 плотность По цене ответила в ЛС!

А можно взять вообще тайпар 110 плотности. Прочность на раздир - 290 Н (руно 300 - 270 Н) Цена - 13, 09 - в розницу. Уже поприятнее) А если ещё скидочку сделать на объем) Так материал будет хороший. Ведь материал должен не лежать в конструктиве (дороге в данном случае), а РАБОТАТЬ. И нагрузку держать, и сопротивляться повреждениям и водичку пропускать, чтобы грязи не было, и разделять, чтобы ям не было.

Не всегда в плотности дело. То, что акваизоловский текстиль плотностью 300 - это ещё не значит, что он классно будет работать конкретно на этой дороге. Геотекстиль плотностью 136 всего имеет показатель прочности на раздир - 370 Н, а руно 300 - 270 Н. Через какой геотекстиль вскорости стоит ожидать появление растительности? Да и просто повреждения Толщина руно 300 - 2,1 мм, геотекстиля 136 плотности - 0,46 мм. Когда толстый материал будет подвергаться нагрузкам, он будет сжиматься, соответственно его показатели водопроницаемости будут ухудшаться. Теперь можно коснуться самого интересного вопроса. Цена) Руно 300 - где-то 11,5 грн/м.кв. - верно? тайпар 136 - 14,5 где-то. За м.кв. Да - 3 грн на квадрате, но мы не одинаковые материалы сравниваем. Понятно, что на объеме - это для кого-то может быть существенной разница. Тут уже каждый для себя должен решать - что для него в приоритете.

Процес укладки.

Зверніть увагу, що потрібен ще геотекстиль! Для чого - щоб в подальшому щебень не змішувався с грунтом, тим більше, що у Вас глиняний грунт. Геотекстиль тримає щебінь, розділяє щебінь та грунт, фільтрує воду та не забивається глиною, чи землею. Нижче - фото як це робиться. Якщо не буде геотекстиля - щебінь змішається в подальшому с землею, заб"ється труба. І Ваш дренаж перестане функціонувати. Але Ви одразу про це не дізнаєтесь. Пізніше, коли вже помітно стане. Геотекстиль не набагато змінить картину по фінансам, проте вигода в подальшому - очевидна!

Вопрос - а ДО выставки есть возможность где-то увидеть перечень участников? Или это только ПОСЛЕ уже печатают каталоги? По моему должно быть что-то такое и до мероприятия. Желательно в электронном виде)

Консультации по материалам: характеристики, отличия, соответствие стоимости, наличие, сроки поставки, ценообразование! Комплектация материалами. Технологии. Конструктивы. Доставка, монтаж!

а какие толщины?) количество?

Ответила Вам в личку)

Да, я в курсе - что это инверсионная) А чего Вы передумали? Насчет шипов, то мембрана с геотекстилем - это дренажный канал. Идет дождик, вода через ваш растительный слой, фильтруется через геотекстиль и по каналу между текстилем и мембраной (за счет шипов, которые вверх), уходит в воронки. Более наглядно - на картинке

Геотекстиль именно для этого и предназначен. плотность 136 г/м.кв. (подходит для дворов, пешеходных дорожек, для дорог с постоянным движением транспорта - нужен плотнее) энергия адсорбции - 3,7 кДж/м предел прочности на растяжение - 9 кН/м предельное удлинение - 52% прочность при 5% удлинении - 4 кН/м продавливание - 1375 Н Прочность на раздир - 370 Н модуль упругости - 80 кН/м модуль деформации - 17,3 кН/м и т.д. устойчив к природным кислотам и щелочам НО! Очень важно помнить, что лучше всего для этих целей подходит именно термоскрепленный геотекстиль, а не иглопробивной! Потому что иглопробивной тянется, растягивается и при нагрузке - продавливается, то есть в дорожки - его нельзя! И фильтрует он воду хуже. Если выбирать между иглопробивным и бетонной подложкой - то выбирайте второе.

Извините, что вмешиваюсь Но давайте разберемся - для чего вообще нужна стяжка? или бетонная прослойка?

Вот!;) Поэтому моё вот это обращение было направлено именно заказчику)) Нет, я тоже продавец, и тоже хочется денег зарабатывать. Просто периодически умные люди придумывают умные вещи и изобретают умные материалы) А прежде чем эти материалы (технологии) покупать, недоверчивый заказчик всегда может найти информацию, почитать, провести сравнительный анализ, и если его не впечатлит - то никто ж не заставляет!)

Насчет зеленой кровли - лично я верю в такой пирог (снизу-вверх): 1. плита 2. разуклонка 3. гидроизоляция 4. ЭППС 5. профилированная мембрана (шипами вверх) 6. геотекстиль (термоскрепленный, иначе дренаж не получится) 7. растительный слой кстати, для эксплуатируемой кровли - тротуарная плитка - тоже самое, только: 7. цементно-песчаная подушка 8. плитка

Есть вопросы (чисто ликбез): 1. "1. Плита" - это что имеется в виду? 2. куда вода уходиться будет? воронки?

геотекстиль дренажи - пластовые, пристенные, траншейные и др. Доставка материала, консультации по поводу конструктивов - дренажи, зеленая кровля, тротуарные дорожки! Просчет!

Ниже приведены ссылки, просто из гугла, по технологии укладки плитки. Это не сайты компаний, который продают геотекстиль, дабы Вы не заподозрили в пиаре. Это компании, которые занимаются плиткой. Для них - это главное. Но они РЕКОМЕНДУЮТ использовать геотекстиль. Зачем это бетонное основание? Зачем усложнять себе жизнь. Всё гораздо проще!;) И не факт, что дороже. Большинство всегда скептически относятся к чему-то новому для себя. Согласна, что не все новое - это что-то хорошее, но стоит может просто почитать, разобраться для себя, а вдруг? Это эволюция. Ведь согласитесь, когда-то и в крышу не клали утеплители со всякими пленками, а ещё раньше вообще в пещерах жили и думали - вот оно - счастье. (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела)

Чем же они лучше например ТМ Оман?) Это во-первых, во-вторых - меня об австрийских спросили - а я как-то ничего о них и не знаю. Вот мой вопрос с этим и был связан собственно

А зачем тогда бетонировать?