Юрий, Н.Т.

Ах, да! Научил Чака зубы чистить зубной щёткой.

Может имеет смысл перечитать "Из записок боксера", есть ощущение - автор Вам по душе.

Нелюбви к ней у меня нет. Мне просто интерессно как можно в макулатуру из старых газет добавить ведро яда и называть эту смесь "ЭКО вата".

Производители целлюлозных утеплителей Эковата /Буча/ и Юнизол /Днепр/ на свою продукцию получили международные сертификаты экологической безопасности ISO 14024. Согласитесь, получить этот документ очень непросто. Косвенным подтверждением является отсутствие ISO 14024 у других производителей утеплителей.

П.С. ну а гумманность СССР до сих пор сказывается на наших доходах....

"гумманность СССР" в конечном итоге сказывается на показателях средней продолжительности жизни на просторах бывшего "гумманного".

Лицензия тоже не панацея, особенно в украинских реалиях, часто под прикрытием лицензии на фирме могут работать криворукие (зачастую) .....

Лайсенс в США и лицензия в Украине -это кардинально разные вещи...В США Лайсенс на отдельный вид работ получает конкретный человек, и не просто получает, а доказывает знаниями и практическими часами наработок, опытом.

А по ньюансам надеюсь gospel нам всем расскажет..

Так лицензия и в США с Канадой тоже не панацея, а лишь допуск к выполнению работ. А панацея - инспектор. Уважаемые заокенские форумчане, зависит оплата труда строителей в Америке от подписи инспектора?

Та шо там травить!? Или правильный СИП с Egger и негорючим BASFопластом или каркасник на ЛСТК (ибо с хорошим брусом у нас траблы)... Осталось только из двух правильных вариантов выбрать один!

И как у нас, с таким плохим брусом, стропилки на каждом первом доме стоят и кровли не разваливаются?

И еще, Вы высказались о неэкологичности эковаты. А поподробнее можно?

Заранее благодарен.

открою вам инженерную тайну: из лучистого тепла в темном промежутке есть только вторичное переизлучение, котором в моем случае (тонкий наружный барьер зимой) можно пренебречь

 

Добавлено через 11 минут

 

 

господа, панове, да при чем тут вент зазор? я же написал вначале, что вентиляция от плесени/влаги возможна при помощи вспомогательных отверстий, но на зиму лучше полностью закрывать. Я вижу основную проблему реализации в том, чтобы на площадях в сотни кв м обе поверхности термоса (на заметку критиканам - это слово давно применяется в строительстве домов, просто погуглите) обе стенки (кладка и штукарутрка) были достаточно герметичны. Короче, вижу у идеи немного поклонников.

Уважаемый Вячеслав, можете предложить информацию о реальных теплых домах с незаполненным воздушным зазором?

Юрий 2 вопроса:

1). Толщина утепления?

2). Как утеплили (я так понимаю, что это геодезический купол с треугольниками (которые изолированы друг от друга, т.е. приходилось в каждый сегмент отдельно задувать?)?

Интересное решение с пароизоляцией и веревками , заберу себе в коллекцию... также наверное сделаю себе перекрытие... интересно чем изнутри оттделываться будет.

Утепление 200 мм., да, каждый сегмент задували отдельно. Пароизоляция не применялась, это же целлюлоза. В качесте ограждения - агроволокно, плотностью 60 гр./м.кв. Веревки - ленты ПВХ, которыми стягивают грузы на палетах.

Ну, рекламируете вы данного производителя - так делайте это тихо, без скандалов, а-то скандалы, знаете, имеют также обратную сторону

Воспользуюсь Вашим советом - порекламирую.

Утепление купольного дома с применением целлюлозного утеплителя "Эковата".

у них постоянно, то ваты нет, то завод стоит на ремонте, то бумагу не подвезли. Не рекомендую, поскольку безответственность и, необязательность в выполнении заказов зашкаливает

Я только в этом месяце выбрал на заводе более пяти тонн ваты и как-то без проблем, может поделитесь, сколько хотели взять, сколько взяли и сколько Ваших обращений осталось без удовлетворения? Иначе Ваше "не рекомендую" выглядит безответственно.

Завершил уплотнять тросом ПНП. Теперь можно заделать нижние бойницы, а верхние с окнами оставить для контроля. Не знаю как зимой , но сейчас в доме очень тепло. Даже жарко.

 

[iQUOTE]

 

Несколько настораживает то, что в доме жарко. Один из вариантов проверить эффективность утепления в следующем: на ночь открываете окна, утром их закрываете и завешиваете с внешней стороны белой тканью. Если температура в доме в полдень будет ощутимо прохладней чем на улице /при условии что на улице реально жарко/ - утепление работает.

При толщине штукатурки около 1-2 см не имеет никакого смысла.

При штукатурке внешних поверхностей стен, действительно, смысла нет. А вот штукатурка внутренних поверхностей стен перлитовыми составами - очень даже правильное решение.

Дякую. Всі страждання коту під хвіст... а це було декілька місяців(((( Вже як не крутили - не знаємо що зі сторони північної розташувати, там завжди буде темно. Мрія була така, щоб заходити в будинок і потрапляти відразу в просторе приміщення, а не в холи, а тепер... не знаю. Значить проблема навіть не в тому, що будинок такої дивної форми (це мене найбільше турбувало). Руки опустилися... А можна на якомусь зразку проекту показати як це "потрібно розділяти приватні "інтимні" зони відпочинку та загальні".

Уважаемая Озира, а на мой взгляд, Вы сделали грамотное планировочное решение, отвечающее Вашему пониманию и ощущению комфорта для Вашей семьи. У Вас есть родительская зона и в смежном помещении кухня и столовая, помещения, где мама довольно большого семейства проводит существенную часть своего времени, рядом кладовая где любая хозяйка предпочитает спрятать все, что не должно мозолить глаза, есть выход из столовой на террасу, что позволяет родителям увеличить зону личного пространства. Вы запланировали отдельную детскую зону, а открытая галерея позволяет малышне как бы самостоятельно передвигаться по дому и в то же время находиться в зоне контроля. Вы запланировали отличную общую семейную зону из гостинной и террасы, которые очень удачно расположены - удобно заходить из любой точки дома и в то же время зона не транзитная. Цокольный этаж позволит решить практически все хозяйственные вопросы. А по поводу крыши, надеюсь Уважаемый Олег Арх. меня поддержит - Ваш дом и террасы можно накрыть лаконичной четырехскаткой и примкнуть трех или двухскатку над гаражем. И какая разница, как определить то, что Вы спланировали: распашенка, паровозик или еще, что либо, главный тест - Вам удобно, комфортно, значит правильно.

Здравствуйте уважаемые мастера и любители вроде меня.

 

Имеется перекрытие между домом и мансардой которая в ближайшие годы эксплуатироваться точно не будет, будет просто чердак.

 

Собираюсь утеплять чердачное перекрытие, перекрытие деревянное, балки 200х100мм(где пролет 3,3м) и 200х150мм(где пролет 5м), шаг 72-78см.

 

Изначально хотел утеплять мин ватой Кнауф, Изовер или каменной Техноплекс, толщиной 200м, и зашить все доской, но меня мучил вопрос шумоизоляции перекрытия утепленного ватой.

 

Случилось так, что появилась необходимость поднять уровень пола во всём доме на 10см, поднимал полистиролбетоном, покупал дробленку пенопласта в пропорции 180кг.цемента на 1м3 шариков + примерно 20кг песка, получилась отличная стяжка, работать материалом понравилось и подумалось мне, а может залить перекрытие таким макаром.

 

 

Задумка следующая: Залить полистиролбетоном пространство между балками на высоту 180мм, смесью 160кг цемента на 1м3 дробленки, дальше уложить всё сеткой армировочной к примеру 10на10см, выставить маяки и залить слой толщиной 4см уже армированной стяжки и смесью 250-280кг цемента на 1м3 крошки, и получить ровный пол на всей мансарде.

В итоге получаю толщину утеплителя 230мм, 180мм более активной, и 40мм менее теплой

 

Преимущества которые я вижу:

- ровный пол в итоге, готовый под любое покрытие;

- шумоизоляция, думаю шумоизоляционные свойства у такого перекрытия будут выше чем у ваты;

- отсутствие эффекта деревянного перекрытия , последняя армированная стяжка свяжет всё перекрытие в одно целое;

- цена достаточно адекватна, примерно 800грн 1м3, думаю на объеме, крошку можно будет взять дешевле

- негорючесть

 

 

Единственный вопрос который меня смущает, это вопрос теплопроводности такого пирога!

 

Что скажите по моей затее?

Уважаемый Андрей, стяжки с применением полистиролбетона - отличный вариант, если в перспективе перекрытие будет выполнять функцию межэтажного, теплопроводность менее актуальна а звукоизоляция - самое то. Поэтому, решение правильное. Вопрос дополнительной теплоизоляции решается элементарно - по гладкй поверхности /полистиролбетон/ раскатать или насыпать утеплитель, при обустройстве мансарды утеплитель собрать и уложить в кровлю.

Предполагаю что задувать в такие большие отверстия от кирпичей будет неудобно. Масса воздуха и крошки будет стремиться обратно. Гляньте как на видео задувают теплоизоляцию, даже используют всякого рода уплотнители в месте вставки пистолета или шланга.

 

С вынутыми кирпичами возможно помогло бы создание некого шаблона возможно с ОСБ, или ДСП, по форме кирпича, в нем сделать четкое отверстие под пистолет или шланг которым будете задувать, и вставлять этот шаблон, с плотно вставленным шлангом, на место вынутых кирпичей во время задувки... В идеале даже слегка пропенить примыкание этого шаблона к кладке перед задувкой.

 

Или еще проще, просто шаблон на несколько сантиметров больше по периметру чем размер кирпича, и просто прижимать его во время задувки к стене, возможно использовать какие-то уплотняющие прокладки, как для окон например...

Все значительно проще: одеваем на шланг паролон с размером большим, чем размер перфорации, а другие отверстия закрываем кусками минеральной ваты.

А скидки от 2-х тонн еще действуют?

Думаю о скидках правильнее спрашивать Игоря, я потребитель, как и Вы.

Да я не против - любые трудности можно создать, а потом их героически побороть. Имелось ввиду, что стандартные методы задувки эковаты в стены предполагают задувку в полости с жесткими стенками. Думаю, что Юнизол не даст гарантию безусадочности при Вашем методе на свой утеплитель при любой плотности задувки.

 

P.S. В случае применения ветробарьера при утеплении эковатой мне больше нравится метод Ларсена - у него поверх ветробарьера по стойкам (без вентзазора) просто прибивается фасадная доска (типа планкена).

Хотелось бы узнать, Вы не против трудностей задувая эковату или сидя на диване? Стандартные методы - перфорация отверстий для задувки в жестких стенках и задувка вслепую? А при методе Ларсена, который Вам нравится, задувка под ветробарьер. Кстати, совершенно согласен с Вами и господином Ларсеном - дистанционная рейка, между целлюлозным утеплителем и фасадом из дерева, вещь необязательная. У Ларсена есть еще интересная штука -стеновая ферма. Ставили такие, когда строили свой каркасник. При строительстве сделали "крамольную" вещь - между ветробарьером и сайдингом не смонтировали ОСБ, обошлись необрезом, прибитым под углом в 45 градусов с шагом 300 мм.

Согласен, но так и хочется немного потрамбовать.:D

Кстати, хочу купить завтра садовый пылесос для задувки Садко на 600вт. Как Ваше мнение мощности достаточно?

Совершенно не понимаю желания трамбовать пенопласт.

По поводу мощности - у нас машина для задувки Крендел, мощность турбинки 1.8 квт., при замене турбинки на менее мощную - 1.6 квт., разница в эффективности работы ощутима. Но мы оказываем услуги по утеплению и машина нужна профессиональная, да и перлит весит 75 кг., а вата - 45кг.

Вы планируете пенопласт, он значительно легче, да и времени для своего дома сможете выделить столько, сколько нужно. Может на коротком шланге и нормально получится. Хотя идея с арендой более мощного пылесоса, на мой взгляд, более привлекательна

Озадачился гигиенической безопасностью минераловатных утеплителей(базальт, стекло) с целью применения внутри жилого помещения и удивился не много.

Из того что нашол, может кто то знает другое и выложит здесь, только у одного производителя прямо и честно написано : "сфера застосування - за умови їхньої повної гермитизації від внутрішніх приміщень".

www.termolife.com.ua/download/sangigiena_2011-2016.pdf

У самой дорогой торговой марки Rockwool - об этом ничего не указано, по телефону ТОВ "Роквул Україна" в проектно-техническом отделе ответили шо продукция изготавливается в европе и т.д и т.п. , и в высновке мы не обязаны об этом писать, высновок кстати ,просроченный rwiumbracoua.inforce.dk/media/299216/%D0%B3%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0.pdf

 

У Isover Украина , www.isover.ua/ru/documentation?f далее кликаем сертификаты.

вообще гигиенического заключения на вату нету.

 

Технониколь , цитата с их сайта:

Область применения

Материал РОКЛАЙТ рекомендованы для применения в коттеджном и малоэтажном строительстве в качестве тепло- звукоизоляции горизонтальных, наклонных и вертикальных конструкциях, таких как мансарды, каркасные стены, стены с отделкой сайдингом, полы и перекрытия, перегородки.

А в гигиеническом висновке указано , "сфера применения- Промисловість":o.

sert.tn.ru/certificates.asp?site=

кликаем документация и в поле поиска пишем - сан и далее находим искомый документ.

 

п.с. а утеплитель мне нужен, и шо выбрать?

В Вашем городе производят целлюлозный утеплитель Юнизол, имеет смысл подъехать на производство /компания Рунател/, специалисты покажут международный сертификат экологической безапасности ИСО 14024 и подскажут оптимальный способ монтажа в Вашем случае.

Я имел ввиду для уплотнения утеплителя.

Давление в стене создать практически нельзя, но даже если бы это было возможно, уплотнить утеплитель, через повышение давления в объеме стены - невозможно.

Аналогично, но только дрелью фрезерую вокруг намеченного кирпича. Но. чтобы вдуть с давлением нужно же маленькое отверстие. Как герметизируете?

Пробовали дрелью - существенно дольше. Мы подаем материал через шланг диаметром 50 мм. /в случае зазора в стене шириной 50 мм., подающий шланг 30 - 40 мм/. Давление в шланге задает турбинка /задача - переместить материал из приемного бункера задувочной машины к месту укладки материала/, зачем нужно давление в полости стены?

Решил для задувки крошки купить садовую воздуходувку. Просмотрел цены : в районе 400-500 грн производство Словения . Мощность 500 вт. Мощнее - сразу цифра цены тоже мощнее. Не хочу брать на прокат, ибо берегу нервы. А так поработаю и продам дальше, если не пригодится. Дал в другой теме обьяву - может у кого валяется.:D. Дальше. Думаю чем сверлить дырки в кирпиче? Может коронкой, но они дорогие. Шлямбур- грубо и варварски . Может, кто посоветует ? Трубу использую от бассейна - гофрированная, диаметр 40 мм, по гофру 50мм. Думаю хватит. Понравилась идея от Dmode про дополнение компрессором. Есть небольшой немецкий(китай). Покупал в лучшие времена красить заборы, но пока нечего красить. Крошу нарыл в Киеве на Отрадном завод. Так пишут. Цена вроде адекватная. Руки чешутся - пора утепляться.

 

Добавлено через 7 минут

 

Но вы в нем уже живете, так я понял. И где то под Киевом.

Не берусь советовать, а поделиться нашим опытом - пожалуста.

Перфоратором выбиваем необходимое количество кирпичей, а после задувки, на место выбитых кирпичей, ставим новые.

Тянется любой рулонный материал. Пузыри будут при задувке. Т.е перерасход эковаты, перекрытие вентзазора, высокая вероятность усадки утеплителя со временем. Вместо OSB можно использовать мДВП (Изоплат, Стейко). У буржуев еще бывает наружный ветрозащитный гипсокартон.

Ветробарьер, плотностью 100 гр./м.кв., тянется незначительно, монтажная рейка для вентилируемого фасада устанавливается с шагом до 400 мм., поэтому перерасход эковаты, перекрытие вентзазора и усадка утеплителя не представляют проблемы.

Уважаемый. Юрий. Мои рассуждения носят чисто субьективный характер. Перлит очень текучий, летучий и проникающий туда, где надо и где не надо. Такой мой вывод из просмотренных видео работы с перлитом. Иметь его в стене своего жилого дома , имхо. не безопасно. Малейшая трещина или отверстие - это источник проникновения перлита в околовоздушное пространство, а значит в дыхательные пути живущих в доме или находящихся рядом на участке. Перлит , насколько я понял, находится в состоянии летучести все время. Его достоинства, как теплоизоляционного материала, не берусь судить, ибо нет достаточных знаний. Стена дома - это не запаянная капсула, объект , который со временем разрушается и перлит внутри только это и ждет. Я также забраковал и пеноизол в стену, хотя это очень привлекательно: приехали залили за пол дня и оп- ля , готово. Не претендую на объективность, но стараюсь быть осторожным.OTE]

 

Уважаемый ОВКОР, самый легкий перлит имеет плотность 75 кг/м.куб. Поэтому, летучесть - не есть характеристика перлита. Убедиться в этом элементарно - можно поставить открытое ведерко с перлитом в помещении и посмотреть, взлетит перлит или нет. Не пытаюсь Вас переубедить в пользу перлита, просто утепляем /задуваем/ перлитом достаточно много и Ваши высказывания вызвали определенную реакцию, уж извините.

Почитал тему о перлите и сделал вывод, что это очень эффективно и опасно для здоровья. Мне не подходит.

Уважаемый ОВКОР, какие характеристики перлита вызвали опасения за здоровье?