Eguard

Вообще лучше конечно не совмещать функции конструктора/прораба/авторского и технического надзора.

Конструктор - это тот кто проектирует конструкции, но не знает технологию их изготовления (в теории конечно знает, но не знает всех вариантов и нюансами не владеет)

Технадзор (фактически это "технолог") - проектировать не умеет, но класно знает технологию, соответствующие СНиПы и ГОСТы

Прораб - бригадир для рабочих, плюс материально техническое снабжение.

 

Совмещение этих функций, как уже сказали будет приводить или к ухудшению качества или к неоправданному удорожанию или отклонениям от проекта.

Однако иногда технадзор может дать весьма негативные последствия, например, когда вы реализуете нестандартный проект (все посчитано и должно простоять 200лет, но делать надо не по СНиП), в лучшем случае технадзор просто откажется подписывать бумаги в худшем внесет свои поправки в сторону "правильности" конструкций. В данном случае, совмещение функций технадзора конструктором, самое оно!

 

Не в обиду коллегам, обычно в таких "нестандартных" проектах, почему-то отсутствуют подписи и печати тех, кто "все посчитал и должно стоять 200 лет". И технадзор должен ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за эти конструкции.

и две цитаты :

-"В страшном сне я не могу представить запроектированные вами железобетонные конструкции. Но представлять из чего сделаны и как работают конструкции, которые вы нарисуете в проектах потом, вы должны!" (из вступительной лекции по курсу "железобетонные конструкции" для студентов Архитектурного факультета)

-"Виконано з порушенням будівельних норм. Читай ДБН." ( из акта проверки написанного начальником службы технадзора при Киевглавархитектуре.)

Якщо говорити про фундамент, стіни, дах, інженерію, то там якось вимальовується середня вартість на роботи.

А може хтось озвучити вартість технагляду(мова йде про одно-двоповерховий будинок)?

 

 

Цена услуги технадзора зависит от того, как часто Заказчик жаждет лицезреть Технадзора на стройплощадке. И где собственно эта площадка расположена.

На одно-двухэтажном доме (примерно 150-300 м2) каждый "визит" технадзора - это 1,0-1,5 часа на стройке. (Это при 2-4 "визитах" в месяц). За это время можно спокойно все осмотреть, проверить качество работы и уточнить со строителями планируемые до следующего "визита" технадзора объемы и технологии работ на объекте. Плюс дорога туда и обратно. По области набегает еще часа 1,5-2 на один "визит". А количество "визитов" в месяц зависит от интенсивности работ на Объекте и от производимых там работ. Если работает " Ух-какая-бригада", бывает и 2-3 визита в неделю.

Все зависит от того, сколько "заботы и внимания" желает к своему объекту уважаемый Заказчик. Оплата обычно помесячно, или от количества "визитов".

Виденье проблемы "оттуда" (из технадзора).

Почти на любую стройку, приглашенный технадзор нужен. Да, есть тут "ветераны броуновского движения", которые не один домик построили (себе и людям), так они уже все (или почти все) свои шишки сами понабивали, и сами знают что делают, без всякого технадзора. Они себе сами - технадзор, но без бумажки.

А для тех, у кого строительство дома - не профессия, а место приложения денег и времени, с целью построения чего-нибудь "этакого" или просто дома - вот им технадзор нужен. Задача технадзора - помочь уважаемому Заказчику избежать ошибок и проблем в процессе постройки (ремонта) объекта, используя для этого свой опыт и высокую квалификацию.

Работа технадзора должна начинаться еще до строительства, на стадии проекта. Да, есть в природе прекрасные архитекторы и высококвалифицированные конструкторы-проектировщики. Но их иногда не хватает на всех Заказчиков, и технадзор должен подсказать Заказчику, где - что в проекте " не совсем то, что надо" (и также должен указать на не соответствие строительным нормам некоторых пожеланий "уважаемого Заказчика"). Это обычно помогает сэкономить деньги Заказчика, т.к. переделка "на бумаге" гораздо дешевле переделки "в натуре". И вот с проектом покончили, переходим к стройке.

 

Добавлено через 55 минут

Итак, стройка.

Технадзор - это НЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОРАБ!

Это специалист , приглашенный Заказчиком для надзора за строителями.

Технадзор должен находиться в пространстве строительства выше строителей с прорабами, справа от проектировщиков, и чуть ниже уважаемого Заказчика. Между стройкой и Заказчиком.

Причем опыт показывает, что когда Заказчик делегирует технадзору решение финансовых вопросов со строителями, технадзор перестает быть технадзором и становиться Службой Заказчика (или "прорабом над прорабами"). Задачи технадзора - сугубо технические. Но полномочия технадзора нужно сразу оговаривать, при достижении соглашения о производстве работ между Заказчиком и строителями. Примерно так: "Строители переделывают за свой счет, если технадзор написал на бумажке, что это и вот-то надо переделать, потому-что сделано некачественно, с нарушением технологии или не по проекту",

"Объемы выполненных работ должен подтвердить технадзор".

Строителю технадзор - не враг, а опытный товарищ и коллега. Технадзор может (и должен) подсказать строителю, если строитель собирается только сделать что-нибудь некачественно, с нарушением технологии или не по проекту. ( Например, если миксер с бетоном ехал на стройку летом 4 часа, то этот бетон уже никак нельзя пускать на бетонирование конструкций).

Кроме того, технадзор при устройстве ответственных конструкций (фундаменты, каркас, стены, перекрытия, кровля) должен по-операционно принимать работы, и только после приемки разрешать следующую операцию.

Самое сложное (и неприятное) для технадзора - это объяснить Заказчику, когда то, что он хочет вместе со строителями "сотворить", так, как он хочет сделать нельзя. ( " На этом балкон нельзя вылет вместо 1,0 м сделать 2,0 м без изменения заделки в стену, армировки и установки опор. Даже если бригадир сказал, что можно." или "Нет, эту стенку в подвале снести нельзя, она несущая, на ней сверху 2 этажа и крыша. Сделайте бассейн вместо 3х6 м, размерами 2х3 м и поставьте противоток".)

Нужен технадзор, или не нужен - решайте сами.

Мы подавали на Л.Украинки Декларацию о начале стройработ, к сожалению, у нас больше 300 м.

 

Было так: с Клименка в апреле письмо вернулось. Муж зарегистрировал на Леси - не поставили штамп о входящем номере. Посоветовавшись с юристом решили, что подтверждающий документ быть должен и отправили 23.09 документы почтой. Ни ответа ни привета. Следующее - 19.10, затем - 16.11. И ура - пришло уведомление 25.11, а вскоре и ответ ДАБК.

 

Им не понравился п12 Декларации про проектну документацію. Ее нужно экспертировать, согласовывать и утверждать. Кто-то сталкивался с этим? У нас Обуховский р-н, у кого ее утверждать? В законе написано, что в органах самоуправления и местных архитектурных. Кто-то проходил такую процедуру? Какая бумажка должна быть результатом этого утверждения?

Містобудівні обмеження и районные и сельрадные есть.

Проект утверждается только Заказчиком.

перепроцентовка - это стандартнейшая ситуация в строительстве. никогда не учтешь всех деталей.

если обьем доказан ,то перепроцентовку всегда закрывают (если иное не прописано в договоре)

 

а на олимпийском "рубили" свои же сметы, прошедшие их же экспертизу.

 

 

Из "Олимпийского" с "+" только "АК Инжиниринг" пока выходит.

И еще может "Ягуар" (они там копали-перекопали все. По два раза).

У "Киевгорстроя" и его субчиков примерно "-50" мега гривен.

И еще. Все деньги, какие были по "зоне гостеприимства" (30-40 мега гривен) уже потрачены на другие работы по стадиону. А "зону гостеприимства" надо достроить. И сейчас туда активно "завлекают" разные организации на субподряд.

ДБН 360-92** Приложение 3.1

4* К прудам и водоемам следует предусматривать подъезды для забора воды пожарными автомобилями.

По моему, ПОЖАРНЫЕ ВОДОЕМЫ не согласовываются.

А вообще - в Google - Водный кодекс.

В "Декларации" (п.6 и в "Повидомленнях" с 1.06.2012 г. необходимо указывать номер сертификата производителя работ.

(ссылка устарела)

Кстати номер лицензии с 1.16.2012 г. тоже надо указывать!?! ( п.7)Декларации.

 

Просто как, и главное КТО будет сертифицировать производителей работ еще не договорились.

К этому хотят "примазаться" разные общественные организации (типа "Спілка будівельників" и т.п.) поскольку это-же "золотое дно". Если по **000 грн с каждого прораба - это будет *000 000 000 грн.

Миф или нет? Мне тут сегодня поведали о том, что в 2012 строительство будет разрешаться только лицензированными строительными фирмами. На мое уточнение касается ли это частных домов ответили положительно.

 

Кто-то слышал о таком? Или полная дезинформация или бред со стороны органов.

 

 

Очевидно речь идет не о ЛИЦЕНЗИРОВАННЫХ (имеющих строительную лицензию) организациях, а о СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ (т.е. имеющих индивидуальные сертификаты) "участников создания объектов архитектуры". К коим относятся не только архитекторы и конструкторы, но и СТРОИТЕЛИ. (Закон об архитектурной деятельности).

С лета 2012 г. ив "Декларациях" и в "Повидомленнях" необходимо будет указывать номер индивидуального сертификата проектировщика, строителя (прораба) и технадзора.

Пока (на 01.11.2011 г.) индивидуальные сертификаты есть только у технадзоров. Как и когда будут "сертифицировать":-oвсех остальных,

известно только !

В 2010 г. " Звит" был гораздо объемнее и информативнее чем в 2011 г.

Так, в "Звите" 2010 должны были обязательно быть следующие разделы:

1.Мета та об’єкт обстеження

2.Загальна характеристика будинку

3.Техніко-економічні показники

4.Основні конструктивні елементи

5.Технічний стан будівельних конструкції

6.Пожежна безпека

7. Санітарні вимоги

8.Внутрішнє інженерно-технічне обладнання та інженерні мережі

9.Інструментальне обстеження

10.Грунти та основа будинку

11.Розрахунок теплопередачі стін

12.Перевірні розрахунки несучих конструкцій

13.Висновки та рекомендації

14.Перелік використаної літератури

по минимуму получалось страниц 15-20

+ фотографии (2-4 страницы)

+копия ТП БТИ и акта на землю

+копия лицензии

Страниц 12-15

Итого набегало страниц 27-35.

 

 

"Звит" 2011 года помещается страниц в 8-9

+ приложения (фотографии 3-6 страниц, копия ТП БТИ

и акта на землю, копия лицензии) - страниц 12-14.

Страниц 20-25 получается.

 

 

И в ГАСКе разницу сразу видят.

 

 

 

 

 

а что может означать в видмове вот такая фраза:

 

Звіт про технічне обстеження об'єкту не відповідає вимогам

Порядку (форма звіту за 2011 рік, а дата виконання 2010).

 

 

Это значит, что "Звит" сделан в 2011 году, но подписан 2010 г.:wink:

Товарищ мой озадачен и задаёт вот такой вопрос:

 

Я думаю, что всё-таки именно на указанной в проекте глубине, т.е. 0,8 м.

Что подскажет всезнающий all?

 

Газопровод должен быть на 0,3 м ГЛУБЖЕ любой из коммуникаций, которые его пересекают (вода, канализация, кабели).

Если их нет (и не будет) то 0,8 м - нормально.

Закон Украины "Про архитектурную деятельность"

 

Стаття 29. Об'єкти та суб'єкти авторського права в галузі архітектури

 

Відносини, що виникають під час створення і використання об'єктів архітектури як об'єктів авторського права, регулюються Цивільним кодексом України, Законом України "Про авторське право і суміжні права", цим Законом та іншими законодавчими актами України.

Об'єктами авторського права в галузі архітектури є твори архітектури, містобудування і садово-паркового мистецтва, а також плани, креслення, пластичні твори, ілюстрації, карти та ескізи, що стосуються архітектури.

Особа (особи), творчою працею якої (яких) створено об'єкти архітектури як об'єкти авторського права, вважається автором (співавторами) цих об'єктів.

Співавторами не можуть бути особи, які подають автору об'єкта архітектури технічну, консультаційну чи організаційну допомогу або такі, що здійснюють організацію проектування і будівництва (реконструкції, реставрації, капітального ремонту), контроль за виконанням зазначених робіт.

Стаття 30. Майнові права на об'єкт архітектури

 

Майнові права на об'єкт архітектури як об'єкт авторського права, створений у зв'язку з виконанням трудового договору, належать працівникові, який створив цей об'єкт, та юридичній або фізичній особі, де або в якої він працює, спільно, якщо інше не встановлено договором.

Майнові права на об'єкт архітектури як об'єкт авторського права, створений за замовленням, належать творцеві цього об'єкта або замовникові спільно, якщо інше не встановлено договором.

Істотною умовою договору про створення твору містобудування є правовий режим здійснення майнових прав на містобудівну документацію з планування територій після передачі її замовнику.

Обов'язкові умови договорів щодо розпорядження майновими правами на об'єкт архітектури як об'єкт авторського права визначаються Цивільним кодексом України та Законом України "Про авторське право і суміжні права".

Автор проекту твору архітектури, містобудування, садово-паркового мистецтва має виключне право на участь у подальшій його реалізації, якщо інше не передбачено умовами договору із замовником або юридичною чи фізичною особою, де або в якої він працює, а також на внесення змін до не завершеного будівництвом чи збудованого твору архітектури, містобудування, садово-паркового мистецтва у разі зміни його функціонального призначення чи реконструкції.

Використання проекту твору архітектури, містобудування чи садово-паркового мистецтва для реалізації допускається тільки одноразово, якщо інше не обумовлено договором, згідно з яким створено проект. Повторне використання такого проекту і розробленої на його основі робочої документації здійснюється виключно за згодою автора з виплатою йому або його правонаступникам авторської винагороди.

Автор об'єкта архітектури як об'єкта авторського права має право на одержання у встановленому законодавством порядку авторської винагороди за його створення і використання.

Стаття 31. Особисті немайнові права автора (співавторів) об'єкта архітектури

 

Особистими немайновими правами інтелектуальної власності автора (співавторів) об'єкта архітектури як об'єкта авторського права є відповідні права, визначені Цивільним кодексом України, Законом України "Про авторське право і суміжні права", та зокрема:

право фотографувати, здійснювати відеозйомку відповідного об'єкта архітектури як об'єкта авторського права, крім випадків, визначених законом;

право вимагати визнання свого авторства (співавторства) шляхом зазначення належним чином свого імені на об'єкті архітектури як об'єкті авторського права, якщо це практично можливо.

Особисті немайнові права на об'єкт архітектури як об'єкт авторського права належать його автору (співавторам) незалежно від умов договору (контракту) між автором та замовником або юридичною чи фізичною особою, де або в якої він працює.

Почему? Я плачу деньги для разработки проекта, рассказываю проектанту свое виденье и он его реализует, он является исполнителем и после получения оплаты он мне передает все права на проект. Я к примеру когда делал проект, подписывал с проектантом договор, где все это было указано.

Следуя Вашей логике, то работая на фирме и получая з/п, имея в должностных обязанностях к примеру разработку какого то документа или маркетингового плана, я только передаю его компании в пользование и после увольнения могу запретить ей ее использовать.

В данном случае проектант после получения оплаты передают все права на проект. И новый владелец проекта может его продавать, дарить и т.д.

 

Вы не правы. После оплаты проекта Вы получаете право строить по этому проекту в строго определенном (автором проекта) месте. Если конечно Вы не купили "типовой" проект , без привязки к участку. (Типа - вот Вам картинки, давайте деньги, и до свиданья!)

Автор проекта несет ответственность за выполненный им проект. И согласно Закону Украины "Про архитектурную деятельность", внесение изменений в проект допускается только с согласия автора проекта.

Если у Вас проект (условно) строительства определенного жилого дома

в населенном пункте *** по адресу улица ***** № **, то строительство точно такого-же дома, но по другому адресу, есть изменение проекта. И вмешательство в авторские права.

В нашей стране ( к огромному сожалению ) отношение к интеллектуальной собственности, мягко говоря, "странное".

Права на проект принадлежат только тому, кто его выполнил(т.е. Проектировщику).

Это его интеллектуальная собственность. А тот кто заплатил за проект деньги, только получил его в пользование. Для допустим строительства дома.

Печать инженера технадзора и ставят "відповідальні виконавці"

На сегодня печати "сертифицированных специалистов" имеют право изготавливать себе лица, имеющие персональные сертификаты инженеров по техническому надзору в строительстве. Других индивидуально сертифицированных специалистов в области проектирования и строительства, насколько я знаю, пока нет.

А у нас представитель областного ГАСКа просто в телевизор объявил: "Мы проверим все 21 организацию в области и потом скажем, кто из них сможет нам сдавать отчеты".

 

Сейчас, по распоряжению Минрегиона, проходит "проверка выполнения лицензионных условий" ВСЕХ организаций, имеющих в лицензии пункт

7.03.00 Обстеження i оцінка технічного стану будівельних конструкцій будівель, споруд та інженерних мереж .

Проверка проходит по принципу:останется только одна организация.Называется она ДП "ЦентрБудЕнергоІнжинірінг". (ДП "Центр будівельного та енергоефективного інжинірінгу") (зарегистрирована она кстати по адресу Минрегионбуда на Большой Житомирской 9).

Остальным организациям предлагают (на выбор): убрать данный пункт из лицензии, или отобрать лицензию вообще.

А куда и какие документы Вы пытались сдать и с какой целью? В каком законодательстве дано определение "садовый дом", "дачный дом", "жилой дом", Вам не пояснили?

 

ДБН 360-92**

Страница 14.

Глава 3.41* Территории дачных и садоводческих поселений (районов) предназначаются для организации внегородского отдыха граждан, ведения садоводческого и огороднического хозяйства с возможностью размещения садовых или дачных домов.

Дачный дом - это жилой дом для использования в течение года с целью загородного отдыха.

Садовый дом - постройка для летнего (сезонного) использования, которая в вопросах нормирования площади застройки, внешних конструкций и инженерного оборудования не отвечает нормативам, установленным для жилых домов.

 

глава 3.42* Дачные поселения следует размещать, как правило, в местности, имеющей рекреационные качества, в том числе возле рек и водоемов, лесных массивов при условии соблюдения природно-охранных требований. Садоводческие поселения - на землях, которые пригодны для ведения садоводства и огородничества.

Вроде сказали что правильно, но там был только дом.

Декларація про початок виконання будівельних робіт (зразок)+.doc

Вроде проходило, хотя возможны варианты.

Декларація про готовність об'єкта до експлуатації (Зразок)+.doc

Заява про приняття в експлуатацію об'єкта (зразок)+.doc

И все же непонятно по поводу уведомления о начале строительных работ. Какой в нем смысл, если в нем нет планов участка и дома, не указывается расстояние до соседних построек и т.п.? Или это уведомление нужно подавать вместе с проектом? Нужен ли генплан, топос$емка?

 

Для уведомления нужен строительный паспорт. А вот для него нужно все вышеперечисленное.

Ссылк на нормы пожарных разрывов: ДБН 360-92** Приложение 3.1 пункт 1. Таблица 1. Для зданий ІІІ класса огнестойкости - разрыв 8 м.

Если стенку на соседний дом сделать без окон (типа противопожарную) можно уменьшить разрыв до соседнего дома на 20 % (до 6,4 м.) (ДБН 360-92** Приложение 3.1 пункт.1 Примечание 3.)

не +/- 15у.е./м2 , а +/- 8-10у.е./м2 за звит + декларация + регистрация в ГАСКе.

+ нотариальное заверение паспорта БТИ = 20у.е. (5-15 грн страница).

А по центральным районам Киева цены гораздо выше.

Реальная цена составление тех. звита. - 8-10 грн /м2 (для домов от 250 м2) 12-20 грн/м2 (для "маленьких" домиков(до 150 м2).

Все остальное "стоит" - услуга согласования декларации.

И вот эта услуга стоит 7-8 у.е. за м2.