AudioFil

- дерево - кронштейны водосточки - металл для укрепления свесов кровли - сайдинг для подшивы

Татьяна5 Вот откуда Вы знаете что мне куда давит? Кстати о решении отказаться от керамической черепицы я ни разу не пожалел: 1. потому что с таким подходом к ценообразованию озвученные 650к явно бы перевалили за миллион, 2. изучение вопроса показало, что на моем угле наклона кровли керамическая черепица - рискованная затея. Внешний вид крыши, качество работ и аккуратность их выполнения мне нравятся об этом я писал в своем посте. О том, что "Крышник крысит" я не говорил, более того указывал, что проверка по факту показала - количество материалов +- соответствует указанным в финальной смете (не первой, ни второй и ни третей). Но тем не менее я все же хочу понять как накладные в ноябре выписываются 2018 годом. Рост сметы в большей степени вызван не ростом цен (к этому претензий нет, Николай не волшебник и не может купить материалы по старой цене, если они уже подорожали), а тем, что большая сумма по материалам была просто забыта в первой смете, как и во второй и третей, а появилась только в финальной. Это и вызвало яркую реакцию.

Фасад будет светлый, почти белый Добавлено через 34 минуты Чего сразу недопроект, неужели проект у меня плохой?

По факту леса вышло 26 м3 свежепила и 1,5 м3 сухого, итого 27,5 м3 Николаю я уже отправил ссылку в viber

Спасибо, это моя мечта - одноэтажник по мотивам финских проектов и одного из проектов Татьяна5

364 или 365 м2, фото прилагаю

shneider_vova Проект крыши (ссылка на гугл-диск) OSB в смете указано. Отсутствие леса насторожить должно было, но у меня была альтернативная смета (правда без вентиляции) и она была дешевле, видимо это повлияло, либо авторитет и репутация Николая сыграли свою роль. Сейчас сложно понять почему я не заметил отсутствие леса в смете. При этом, что леса нет, выяснилось в декабре, а появился он только в финальной версии сметы.

shneider_vova Проект почему-то приложить не удается pdf меньше 3Мб, но при его загрузке происходит ошибка. Могу отправить вам в почту, если хотите. Что касается умения разбираться в проектах и сметах. Да, это бы очень помогло, но, к сожалению, не у всех есть подобные навыки, мне кажется, именно поэтому застройщики стараются нанимать подрядчиков с опытом и хорошей репутацией. Не затем же, чтобы потом бегать за ними и перепроверять каждый метр и гвоздь. Я вот, покупая в магазине скажем колбасу, не должен знать ГОСТы и ДСТУ, а также разбираться в технологиях ее производства. Более того, я не ожидаю, что по пути от холодильника к кассе, колбаса немного так подорожает.

Добрый день, Александр, спасибо, это было непросто. Возможно я не совсем правильно понял Ваш вопрос, но я получил крышу с утеплением, вентиляцией, водосточкой, подшивой свесов, как и заказывал. В любом случае все сметы, что у меня есть, я приложил к теме в хронологическом порядке.

Осторожно лонгрид (многобукв)!!! Хочу сразу донести до читателей этой темы основные цели ее создания. Ввиду того, что в процессе сотрудничества с Николаем aka Крышник у меня получился конфликт я хочу описать ход его возникновения, структурировать свои претензии, объяснить свои мотивы и, возможно, получить от Николая ответы на вопросы, на которые лично получить ответы у меня не вышло. Также я хочу на своих ошибках предостеречь будущих застройщиков от их повторения. В идеале я хочу конфликт этот исчерпать, установив с привлечением Сообщества этого форума, степень правоты участников конфликта, т.е. себя и Николая. Сразу хочу подчеркнуть, что описывать я буду, естественно, свою точку зрения на сложившуюся ситуацию, опираясь на собственные выводы и для полноты картины я надеюсь получить здесь комментарии Николая, которому я отправлю ссылку на эту тему сразу после ее создания. Конфликт этот, я уверен, неприятен обоим сторонам и неплохо бы попытаться найти его решение. Именно это желание движет мной, и я приступаю: Устав от применяемого некоторыми строителями метода – «главное ввязаться в стройку, а потом заказчик никуда не денется» – я в конце сентября 2017 года решил сменить подрядчика на этапе перехода от сооружения перекрытия к возведению крыши. Хочу сразу сказать, что я разделил строительство на крупные этапы: фундамент, стены + перекрытие, крыша и нанимал подрядчиков не на коробку в целом, а отдельно на этап. Вторым моментом было желание накрыть дом керамической черепицей. Дело в том, что мне предложили акционную керамическую черепицу по очень хорошей цене и хотелось сделать крышу именно из нее, но подрядчика с опытом работы с керамикой не было. Решение долго искать не пришлось – авторитет Николая на форуме очень высок, отзывов в белом списке немало – я позвонил Николаю, и мы начали переговоры. Разговор начался с того, что я поделился наболевшим – опытом поиска в сметах «белых пятен», усушек, утрусок и приписок. Николай уверил меня, что в этом бизнесе он с командой уже более 20 лет, работают дорого, но точно, сметы считают правильно, и с ним такие ситуации в принципе невозможны. И вообще скупой платит дважды: с любыми другими кровельщиками, которые назовут меньшую цену у меня получится в итоге гораздо дороже, чем с Николаем, да и потом возможно переделывать косяки придется. Я был рад, что наконец нашел такую команду, которая знает о крышах все, работает комплексно и закрывает все вопросы по крыше. Николай произвел на меня крайне позитивное впечатление – мы говорили почти 2 часа, я задавал вопросы, Николай отвечал, демонстрируя глубокое владение темой, и показывал фото с огромного количества готовых объектов. Забегая вперед – с технической стороны в основном так и оказалось, крышу сделали красиво и аккуратно, при этом подойдя к вопросу комплексно – т.е. я получил готовое решение, а не полуфабрикат. От использования понравившейся мне керамической черепицы Николай наотрез отказался – по его мнению акционная черепица не просто так акционная, а скорее всего имеет проблемы, вскоре от этой идеи отказался и я, т.к. грубый расчет бюджета моей крыши из керамики, сделанный Николаем показал цифру в 650к гривен, что было для меня неприемлемо – как выход Николай предложил крыть крышу битумной черепицей Керабит. «Кроме битумки нет вариантов – все профи делают себе крыши из битумки» - сказал Николай, и я согласился. Я попросил показать готовые объекты – мы посмотрели целых 3, на двух из них я пообщался с абсолютно довольными заказчиками крыш и уже мысленно представлял себя на их месте. Готовые крыши радовали глаз, счастливые их владельцы выглядели полностью довольными, подкрепляя мою уверенность. Первая смета от 29.09.2017 составила 512к грн из которых 315к грн пришлось на материалы и 197к грн на работы. Мы провели встречу с архитектором, у которого я заказывал проект, обсудили технические вопросы, Николай познакомил меня с Русланом, своим партнером по техническим вопросам. После чего ударили по рукам, я внес предоплату и начал ждать, когда же будут закончены фронтоны на моем доме. В ожиданиях прошло несколько недель и 24 ноября бригада прибыла на мою стройку. Все шло очень хорошо, в этот же день прибыла первая партия леса и работа закипела. К слову сказать, рабочие мне тоже очень понравились – толковые хлопцы, которых подгонять не надо, все что нужно знают, все умеют, вежливые, коммуникабельные, энергичные и никаких вопросов по алкоголю. Браво. Все шло как по маслу, работа спорилась, Николай оперативно закупал материалы, постоянно сообщая мне, что, то одна позиция подорожала на пару тысяч гривен, то другая, советуясь, стоит ли купить вату, которая была несколько дороже, в общем подтверждая свое ответственное отношение к проекту. Снов забегая наперед могу сказать, что планирование поставки материалов и организация стройки была проведена на высоком уровне, ситуаций, когда рабочие сидели без дела по причине отсутствия каких-то комплектующих, не было. Естественно, я регулярно передавал Николаю деньги для закупки материалов. Немного было досадно от того, что Николай отказался прислать мне смету в табличном виде (пришлось довольствоваться кривым pdf отконвертированным как попало – кстати все сметы прилагаю, чтобы не быть голословным), досада усилилась, когда я понял, что отчета о расходовании средств мне тоже не видать, готовить его Николаю было некогда, да и он не увидел в этом смысла – до меня всех заказчиков устраивали отметки ручкой на бумажной смете – 100% напротив каждой уже оплаченной статьи. Как контролировать тот же рост цен от курса валюты было не понятно, но я успокоил себя тем, что на носу Новый год, человек с ног сбился в поисках материалов для моей крыши, вполне может быть что и некогда. Ни капли иронии. Тогда я еще не догадывался, что не только цены могут расти, то и объем материалов тоже. Следующую смету с актуализацией я получил 15 декабря 2017. Она уже была на 557к гривен: 354к материалы и 203к работы. Кое где поднялись цены, добавился сайдинг на подшиву навеса на террасой (изначально там планировалась другая конструкция, но и на нее сайдинг не был посчитан, как оказалось позже), поползли стоимости работы, как мне казалось добавились расходы на дополнительное утепление пенополистиролом фронтонов изнутри (моя просьба). По работам я обратил внимание Николая на то, что тарифы, закрепленные в первой смете, меняться не могут, мы уже договорились по этим недешевым ценам, куда им еще расти. Мы пришли к консенсусу, все выглядело как недоразумение, и я успокоился. Как оказалось впоследствии, очень зря. Еще раз встретились на объекте с Русланом и Николаем, обсудили где будут проходить стояки вентиляции и сколько их будет, из каких труб их делать – в общем решили технические моменты по вентиляции. Это тоже важный момент – вопрос по вентиляции оговаривался с самого начала – мне предложили «тихую кухню» от Вильпе и сразу проложить и утеплить трубы вентиляции и фановых стояков между перекрытием и крышей я был согласен – видел такое решение на одном из объектов, презентованных Николаем – мне оч понравилось. Первый гром прогремел, когда сумма внесенных мною денег перевалила за 350к гривен, а Николай попросил денег на очередные материалы, я начал задавать вопросы – как же так, материалов всего на 315к, ну +- курсовые разницы в общем в моих мыслях все материалы должны быть уже куплены. Разбор полетов показал, что смета не учитывает расходы на лес, от слова совсем, причем о том, что лес отдельно я должен был как-то догадаться, хотя, например, в разделе работ было антисептирование этого самого леса и кубы были обозначены. Николай искренне извинялся, сообщил мне, что он обычно включает дерево в смету. При этом мне, как ему кажется, говорили, что лес будет отдельно (тут я до сих пор не пойму это явное противоречие – включают ли всем заказчикам дерево в смету или всем говорят отдельно). В общем и целом, Николай признал свою оплошность, еще много извинялся. Я был дико раздосадован – смета уже доросла до 560к гривен + какая-то стоимость леса, и явно приближала итоговую сумму проекта к цене крыши из керамики, которая мне была не по зубам. Стоит отметить, что стоимость леса Николай в тот момент не знал, ему нужно было уточнить ее у Руслана, т.к. закупкой леса занимался Руслан и точная сумма у него. Этот малозначительный факт станет гораздо более интересным, когда мы посмотрим на накладные по лесу (приложение) – я их получил 23 февраля 2018 года, и датированы они были ноябрем 2018! года, причем накладная 66 была от 23 ноября 2018 г, а накладная 65 от 24 ноября 2018 года. Здесь я не буду делать выводов, пусть каждый из читателей сделает их сам. Раздосадованный я сообщил Николаю, что такой косяк никак не ложится в плоскость тех историй, что я слышал от него о профессиональных постройках прошлых крыш и потребовал от Николая дисконт, раз уж такой косяк произошел по его вине. Николай дисконт мне пообещал, сказав, что обсудит его размер с Русланом (т.к. они партнеры). Теперь от слова профессионал и профи меня каждый раз передергивает. Строители доделали стропильную систему, накрыли ее OSB, подкладочным ковром, и уехали на праздники, которые у них в бригаде длятся до 21 января. Этот момент также оказался для меня сюрпризом, но крыша была накрыта финмастером, других работ не планировалось, сроки меня не поджимали – проблемы не было. Очередную смету я получил от Николая уже 19.01.2018 на 565к гривен: материалы 364к, работы 201к, но еще нужен был сухой лес на видимые конструкции навеса террасы, который было пока непонятно где искать и сколько он стоит тоже было непонятно. Также выяснилось, что до сих пор в водосточке не были посчитаны кронштейны (ни один), т.к. у Николая дословно «сработал фильтр» видимо в Excel. Досада моя росла вместе с растущей как на дрожжах сметой, давления в котел добавила ситуация, когда я зайдя на стройку заметил, что подшиву на главном фасаде дома делают коробом с горизонтальной нижней плоскостью, а не параллельно плоскости крыши, как я просил изначально. Бригадир Василий (кстати конструктивный и коммуникабельный человек) попытался убедить меня, что так и должно быть, это лучше всего с точки зрения прочности конструкции, и вообще он такую команду получил от Руслана. Так быть ну никак не могло, мы этот момент обсуждали прямо на объекте в самом начале стройки, смотря на подшивы соседних домов как на образцы, и я несколько раз подчеркивал, что мне каких коробов в этом месте не нужно, коробы можно сделать на торцах дома, которые не видно с главного фасада. Я позвонил Николаю, он обрадовал тем, что он не помнит, что мы там обсуждали, отправил меня к Руслану, который тоже пытался меня убедить что это я не помню, какую хотел конструкцию в этом месте, говорил, что так сделать никак нельзя, потом согласился подумать, подумал и сделали как я хотел изначально. По местам труб водостоков тоже были вопросы – согласованные Николаем со мной точки выхода труб на фасады Василий не одобрил, пришлось встречаться на объекте с Василием, Русланом и Николаем – решать где, что и как. Когда ходили вокруг крыши выяснили, что габариты ее увеличились, т.к. в проекте заложено утепление стены в 100 мм, я решил сделать 150 мм еще до момента старта крыши, но Крышники самостоятельно решили сохранить из проекта размер свеса, т.е. увеличить на 50 мм скат крыши с каждой из сторон, на вопрос «зачем?» ответили – «как в проекте». Почему не задали вопрос мне, Николай ответить затруднился, но сообщил мне, что архитектор мой непрофессионал, сделал большие свесы крыши, выступ на основной крыше над навесом террасы – в общем мою крышу можно было сделать дешевле. На вопрос, а где были эти идеи раньше – ответ, так мы же по проекту делаем. Почему в таком случае увеличили габарит крыши – вопрос риторический, оставшийся без ответа. Зачем сохранили насколько большие «неправильные» свесы тоже не ясно. Результатом стал мой разговор с Николаем – я настоятельно просил, не гонять меня по треугольнику Василий, Руслан, Николай. Раз я начинал общение с Николаем, то и продолжать хотел с ним, чтобы избежать противоречий, когда с одним участником команды обсуждаешь одно, а с другим другое. И, когда снова возник вопрос о сухом лесе и я попросил Николая узнать можно ли его покрасить каким-то базовым грунтом прямо в месте производства, чтобы уберечь от воздействия влаги и света, Николай все равно послал меня выяснять эту тему с Русланом, Руслан пообещал все узнать и через пару дней я увидел сухой лес на объекте в девственном состоянии, ничем не покрашенный. Звонить мне, очевидно, никто и не собирался, что этот заказчик себе возомнил, еще красить что-то, забьем, и так сойдет. Наконец 8 февраля я узнал стоимость свежепиленного леса, диалог из вайбера: Николай: Лес свежепил по двум накладным 78480 грн Я: это сколько кубов? и еще сухой будет отдельно? Николай: Кубы в бумагах указаны, а сухой отдельно Я: Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Я все больше удивляюсь вашей организацией процесса, литературным языком ее сложно описать. На этом диалог закончился, ответа я не получил. Следующее сообщение в чате от 16 февраля и оно от меня. К этому моменту я уже ничему не удивлялся. Но узнав стоимость сухого леса в 13к гривен, начал просто требовать у Николая итоговую смету, чтобы понять масштаб бедствия. Мы проговорили минут 40: - финал посчитать никак нельзя, это невозможно, никто этого сделать сейчас не может. Как это вяжется с обещанными точными сметами на моменте старта стройки – не понятно. - проект кривой, архитектор крыш никогда в глаза не видел, мы вообще молодцы, что все классно делаем по такому непродуманному проекту, - не волнуйтесь, у вас будет самая классная на свете крыша, мы за качество ручаемся головой и 20 лет этим занимаемся, - основные материалы уже куплены, если что-то и вырастет, то по мелочи, не переживайте. Эта же тема стала лейтмотивом нашего в Николаем разговора 16 февраля, когда я передал ему очередные 60к гривен и сумма фактических моих расходов уже достигла 607к гривен. Я мобилизировал все свои финансовые ресурсы и волновался, т.к. не мог получить от Николая финал сметы, Николай снова заверил, что смета увеличится незначительно и пообещал прислать финал 21 февраля, сообщив мне, что 1 марта они с Русланом планируют сдавать мне объект, т.к. Николай уезжает в отпуск сразу после сдачи. Но, внимание, из-за холодов и снега не все работы будут закончены, строители на объекте останутся «сколько нужно» и доделают. «Как же так» недоумевал я – «Не волнуйтесь», ответил Николай, «вы что нам не доверяете?» Финальную смету я получил 23 февраля и она произвела на меня эффект разорвавшейся водородной бомбы. Она содержала итог в 723к гривен: 513к материалы и 210 работы, а также, несмотря на свою финальность знаки вопросов в местах незаконченных работ. Я увидел весь масштаб трагедии – «мелкие расходы», которые все 2 месяца составляли в смете 25к гривен выросли до 74к, работы по вентиляции, как оказалось, не учитывались, хоть и оговаривались с самого начала, четко объем работы был определен в декабре 2017 и сметы после этого момента присылались без этих цифр. Чего я не увидел, так это дисконта за косяк по неучтенному лесу. Конечно я захотел срочно встретиться с Николаем, и встреча состоялась 26 февраля, на ней я узнал: - что еще нужно 10к гривен на сайдинг для подшивы террасы, которого не хватило, несмотря на то, что эта цифра уже увеличивалась 2 раза, потому, что изначально подшива свеса крыши была посчитана неверно, даже без учета навеса над террасой, - что свесы крыши усилили металлической трубой и уголками (т.к. архитектор непрофессионал), но мне не посчитали нужным сообщить об этих расходах и согласовать – усилить нужно было обязательно – это решение Крышники приняли самостоятельно, хотя мы так, собственно, не договаривались и до того момента они так себя не вели. - что расходы на обустройство вентиляции и транспортные расходы будут добавлены и увеличены – а что, вы думали, что это бесплатно? - что все равно будем сдавать объект 1 марта как хотите, я уезжаю. - что куча расходов, вошедших в «мелкие» это пенопласт, которым я захотел утеплить фронтон и сухой лес (хотя это никак не 74к гривен и внутри этой суммы полно чеков, некоторые из них, мягко говоря выглядят не оч официально). - и что же вы хотите – у вас какая крыша большая, вот и набежало….. зато крыша самая классная, еще может быть пару бригад в Украине так может сделать, а то, что вы называете меня непрофессионалом, так я уже 100 раз это слышал. Я не верил своим ушам, больше часа я задавал вопросы и слышал буквально одно, что все, что указано в смете есть на моей крыше и я должен оплатить разницу в 110к гривен, несмотря на то, что она нигде раньше не фигурировала. Я не понимал, чем заслужил такое отношение, и зачем меня втянули в настолько дорогостоящий проект, пообещав бюджет чуть более полумиллиона гривен. Я решил, что нужно разбираться в этом всем кавардаке, понять - как же так вышло ну и где все-таки мой дисконт. Сообщил Николаю, что никаких сдач неготового объекта я не принимаю и платить эту неожиданную для меня цифру не буду. Тут же я услышал, что я, как оказывается с самого начала собирался «кинуть» бедных строителей, что раз так, то от меня ничего не надо, бригада уезжает с объекта - пусть крыша будет за счет Николая, он как-нибудь за новый сезон заработает денег и рассчитается со строителями и по остатку материалов, пусть это будет на моей совести и на счастье проживания в моем будущем доме мне и моей семье. «Делайте как хотите, принимайте любое решение, сказал Николай». Я аргументировал, что странно пытаться кинуть строителей оплатив 607к гривен при смете в 512к и что я до последнего исправно вносил деньги будучи в полной уверенности, что моя крыша впишется ну хотя бы в 650к, но никак не в 730к. Что я понимал, что утепление фронтона и дополнительный участок штукатурки по вате на фасаде будут стоить дополнительных денег, но никак не такую разницу. Что я понимаю насчет курсовых колебаний, но не понимаю почему отдельные статьи выросли и по материалам и по работе, и, кстати, где мой дисконт. И вообще я не понимаю зачем меня ввели в заблуждение пообещав крышу в 512 гривен, втянув в проект стоимостью более 700к. В общем и целом Николай предложил сделать мне дисконт в 9к гривен в счет компенсации своих ошибок и сообщил, что денег на сайдинг нет, а раз так, то доделать подшиву навесы террасы нет никакой возможности, я дал Николаю 10к грн на сайдинг и сообщил, что я хочу привлечь эксперта со стороны, разобраться какие из затрат реальны, а какие нет. Николай согласился, и я начал обзванивать знакомых, мне дали телефон Олега Сницара, который взялся проверить сметы и приехать на объект визуально оценить качество работ. По результатам этой проверки и осмотра было выяснено, что качество работ хорошее, при этом осмотреть крышу под снегом невозможно, проверить объем потраченных материалов можно приблизительно, а для точного выяснения затрат нужно крышу вскрывать. В общем и целом вывод был такой – что качество +, объем материалов приблизительно +, проверить цены на материалы нет никакой возможности. На мой вопрос как так вышло с накладными по лесу, я услышал от Николая, что какие нам дали накладные, такие мы и передаем, как там оказался 2018 год, если накладная выписала в 2017 мы не знаем, давайте звонить на лесопилку. Руслан попытался повышать на меня голос, но был мною сразу же остановлен, я очень не люблю, когда мне грубят. Мы долго говорили, я объяснял, что по моему мнению, к данной ситуации привело халатное отношение к переговорам и организации проекта со стороны Николая и что я не должен в одиночку нести образовавшиеся риски. Крышники стояли на своем, пытаясь убедить меня в том, что 9к гривен это достаточная сумма (очень большая для них), чтобы компенсировать мое недовольство и что крыша-то какая хорошая, и вообще людям, которая делают свою работу хорошо, принято платить больше, чем договаривались. Крыша - то хорошая, ответил я, затраты только очень нехорошие и ребята вы слишком самостоятельные и вообще судя по всему аферисты – обещаете точность и честность, а в конце говорите «так получилось». Господа обиделись, заявили, что никого никогда не обманывали, и что, все, что написано в смете, есть на или в моей крыше. Как проверить – никак, честным профессионалам нужно верить на слово. И раз я так обижен ситуацией, предложили мне в подарок кронштейны водосточки, по которым не сработал фильтр. В результате я для себя уяснил, что свои очевидные для меня ошибки Николай признавать не хочет, предложения по урегулированию просто смехотворные и я принял решение – оштрафовать Николая на 2к долларов за (по моему мнению) непрофессиональный подход к управлению затратами и метод «ввяжемся в драку, а там разберемся». Остаток после штрафа в еще 2к долларов я предложил передать по готовности объекта. Николай ошибки свои не признал, штраф посчитал несправедливым. 2 марта объект был сдан. К чести Николая, Руслана и бригады строителей все оговоренные работы были завершены. Я передал оставшиеся по моему расчету $2к, обиженный Николай расписываться в их получении не захотел. Я же отказался подписывать смету с итогом, в справедливости которого я не уверен. Предложил Николаю вынести вопрос на форум. Все глупости и угрозы, которые я услышал в тот день, повторять не буду, но вывод такой: человек я непорядочный и нечестный, кинул и залез в карман к строителям, решил за их счет построить тебе дом. «Чтоб я был здоров» - спасибо, Николай. Какие-то гарантийные обязательства по крыше обсудить не было никакой возможности, Николай убежал в машину и собрался уезжать. Догнав его и постучав в окно машины, я еще раз предложил Николаю вынести эту ситуацию на форум, т.к. познакомились мы с ним именно здесь. «Делайте что хотите, вы взрослый человек» - ответил мне Николай, что я и делаю. Спасибо всем, кто дочитал до этого места. Вы - мужественный человек. Я все-таки надеюсь на комментарий Николая, который прояснит ситуацию и для меня, и для остальных участников форума. Надеюсь на конструктивные комментарии участников Сообщества форума. Я уверен, что все конфликты должны в первую очередь решаться тет-а-тет, но раз эти пути исчерпаны, приходится придавать ситуацию огласке. Я не хочу, чтобы меня считали кидалой, при том, что я потерял гораздо большую сумму, чем получил сатисфакции в виде штрафа. Напомню, что я оплатил 617к гривен и 2к долларов (т.е. в эквиваленте 670 к грн). Возможно мог бы сделать крышу из керамики…за эти деньги. Надеюсь так или иначе урегулировать конфликт конструктивно. PS: Совет таким как я застройщикам, строящим первый в своей жизни дом – какими бы не были регалии и отзывы о вашем будущем подрядчике, заключайте договор, оговаривайте все моменты, максимально детализируйте смету и обсуждайте что будет в ситуации, когда эта смета будет далека от реальности. Всем peace Смета_Крышник_20170929.pdf Смета_Крышник_20171215.pdf Смета_Крышник_20180119.pdf Смета_Крышник_20180223.pdf

Помогите плз проверить смету на разводку канализации (Киевская область), заранее спасибо!

Добрый день, необходимы цены с доставкой в Старые Петровцы (Вышгородский район): ФБС 24-4-6 70,00 шт ФБС 12-4-6 22 шт ФБС 9-4-6 8 шт Бетон: B7,5 W4 F200 двумя очередями 6,3 м3 и 11,5 м3 В25 W4 F200 двумя очередями 12,6 м3 и 36,5 м3

В этом месте я с Вами согласен и имхо мой проект полностью соответствует обозначенным Вами критериям, поскольку я руководствовался очень похожей логикой, вот смотрите: - Зонирование. 1 зона общая: гостиная + кухня с выходом на террасу, 2 зона родителей: спальня + санузел + гардероб, 3 зона детей: 2 детские с санузлом и гардеробной, приватность которых может быть нарушена только кабинетом-гостевой, 4 зона хозяйственная: котельная рядом с кухней, она же частично кладовая + стиральная машина тоже будет там. Единственный момент, который я бы добавил, это маленький санузел на унитаз и умывальник где-то недалеко от общей зоны, но его некуда приткнуть как не крути. Специально выложил на форум свою планировку для проверки логики (одна голова хорошо, а больше одной - лучше) услышал много комментариев, но до сих пор не могу уяснить в чем она устаревшая, нефункциональная и избыточная. Я не навязываю свое мнение другим форумчанам, просто пытаюсь разобраться что каждый из комментатор вкладывает в понятие "скучный", "угрюмый", "нерациональный". Добавлено через 4 минуты Я же говорил выше, все, что на данный момент сделано - результат моего сотрудничества с архитектором, причем, присутствующим на форуме. Ник не буду указывать, не считаю это уместным в данной ситуации. Вы мне льстите, считая, что все это я сделал самостоятельно

Да, согласен, но, често говоря, даже не знаю, как этой ситуации избежать, т.к. она явилась результатов предыдущих этапов. Видимо придется ставить снегозадержатели и сбивать сосульки Добавлено через 8 минут Дом сильно бюджетным назвать нельзя, но и на особо раскошный не похож. Из не особо критичных помещений, как по мне, только кабинет, но, поскольку, он по совместительству будет гостевой, можно внести в список условно необходимых Гараж - один из камней преткновения, с одной стороны хочется, с другой стороны целесообразность его вызывает сомнения. Пока решил начинать с постройки дома, если возникнет денежный вопрос, от гаража оставлю только навес.

Можете для наглядности привести пример одноэтажника из типовых с рацональной планировкой и интересным экстерьером? Я просто хочу, чтобы мы говорили на одном языке, пока мне очень сложно понять что конкретно имеется в виду. Уже много людей покритиковало планировку и хотелось бы разобраться в этом вопросе.

2 камина? Откуда взялся второй камин, он один, в гостиной. Какие еще излишества вы имели в виду?

Если честно, не совсем понял ваш вопрос

Есть и без качелек:

А вот и веселые картинки:

Добавлено через 1 час 34 минуты Сегодня наткнулся на просторах интернета на планировку, удивительным образом напоминающую мою (только площади поменьше), так что я не одинок в таких решениях. Помещения подписаны на финском

Вопрос рациональности, безусловно, важен, но лично я не вижу смысла строить дом со спальнями 7-9 метров и потолком в 2,1. С таким подходом выходит, что лучшее жилье - это квартира-хрущевка, там уже все заявленные требования соблюдены и отапливать недорого. Дом удовольствие недешевое и в первую очередь он должен приносить радость, удовольствие и комфорт. У меня так не получится в спальне в 9 метров, увы.

Фасады еще в процессе, но внешне будет похож на дом, из темы Татьяна5, но с одной террасой

Аудиофил - это всегда хорошо А что касается проекта, то я не сказал бы, что он сырой. За основу был взят вот такой вариант и допилен напильником под собственные нужды (терраса со стороны заднего двора), увеличены площади спален и санузлов, добавлены гардеробные).

Ну т.е. вы решили, что архитектор в этом процессе отсутствует? Он есть, не сомневайтесь Если есть что предложить, не стесняйтесь, больше позитива

Добавили "веселости" по мотивам проекта Татьяна5 Есть идея перенести камин на противоположную сторону гостиной, чтобы его было видно с дивана - какие будут мнения? И еще крыльцо на входе - если оно утоплено внутрь дома, фасад, конечно интереснее, но этот излом внешней стены в санузле портит всю картину...