AudioFil

Перекрытие сборное железобетонное было готово естественно до старта работ по крыше Добавлено через 1 минуту Тут знаете, правда у каждого своя, все хотят зарабатывать побольше, а ответственности поменьше. Это касается и заказчиков и подрядчиков в том числе.

Очень удобная парадигма, особенно для подрядчика.

Конечно резервы были, никто не подозревал, что на резервы нужны дополнительные резервы. Тут люди иронизируют насчет управления проектами, спросите у них - это нормально, когда в бюджет нужно заложить риски на уровне 40%?

ну почему сразу липа, хотите - выставлю

Для начала я не РМ, надеюсь Вы знаете, что это такое Чем больше я читаю некоторые месседжи в этой теме, тем больше у меня возникает стойкое убеждение, что я должен был разобраться в спецификации материалов, пироге кровли, технологии укладки черепицы и лично контролировать Василия на объекте, смотрел за какую сторону он бензопилу берет, за правильную, или нет. Что ж я такой из ИТ в строительство полез, нефиг, давай учи сопромат и проверяй конструктора, а то вдруг у тебя стропильная система не так посчитана. Вот только тогда зачем мне Крышник, если я такой молодец, знаю и материалы и технологии, во всем разобрался? Тогда мне нужен Василий с его бригадой, а остальное я сделаю сам. Но машину мне ремонтирует автомеханик, хлеб я покупаю в магазине, и в кройке и пошиве одежды я тоже не разбираюсь, при этом я как-то дожил до этого момента, не контролируя на шиномонтаже закрутили ли мне все болты на колесе, или несколько пропустили

Чеков там много, на форум их выставить вряд ли получится. Если нужно, я могу в принципе заархивировать их и выставить на гугл-диск.

На первой нашей встрече ориентир по стоимости 1м2 крыши тоже звучал, вроде бы он был 1500 грн за м2, но я помню неточно, пусть Николай меня поправит, если я перепутал. Но и была тема о том, что пункты в смете не меняются, может изменится количество материалов в этих пунктах, если проектные цифры отличаются от реальности. В проекте было 364 м2 кровли, у Николая по факту получилось 365 м2

И дался Вам ИТ-консалтинг? Собственно как моя профессиональная деятельность связана с обсуждаемым вопросом не подскажите? Вот если бы я был юристом или банковским сотрудником, было бы легче?

Вы знаете, Татьяна, я смету смотрел но не проверял, ни материалы ни цены на них, почему не заметил, что там нет дерева не знаю. Кстати сайдинга в этой смете не хватает даже на подшиву основной крыши, не говоря уже о навесе на террасой. Могу подозревать, что настоятельные советы Николая изменить подшиву на навесе на сплошную (изначально предполагалось оставить видимыми стропила и зашивать только промежутки между ними) могли быть связаны с тем, что сайдинг изначально был посчитан неверно, а так сайдинг как бы вырос из-за террасы - какие вопросы? Я уже говорил, что на предыдущих этапах стройки детально разбирался во всех позициях сметы, а на этапе приема работ тратил по 2 дня на путешествия с рулеткой по объекту, убирая приписки и фантазии. Это меня порядком заколебало и я захотел специалиста хорошего, дорогого. У меня не так много свободного времени.

Не знаю, что Вы именно имели в виду своим анекдотом, и причем тут моя профессиональная ситуация. Забавно, тут недавно Татьяна5 подозревала, что мне черепичная крыша куда-то давит Рефлексирую я на то, что сам стараюсь выполнять, что обещал, а что сделать не могу, стараюсь не обещать. Зачем-то продолжаю искать аналогичный подход в окружающих меня людях, нужно прекращать это судя по всему

Собственно так и было, но почему-то это не всем понятно, главное же, что крыша хорошо сделана, а то что в этом году мне скорее всего и дом не закончить и в отпуск скорее всего не попасть - да кого это волнует, видимо деньги берутся из тумбочки

Знаете, если бы я так поступал со своими клиентами, на которых я зарабатываю, у меня бы уже не было ни одного - в сфере ИТ консалтинга фраза "ну и что, что на 40% дороже, но сделано качественно" может подарить репутацию идиота до конца дней. Добавлено через 6 минут Знал и написал об этом в первом сообщении темы. Николай мне сказал, что в отпуске он месяц - мне нужно было месяц подождать? Да и какая проблема - сейчас интернет есть практически везде, если в отпуске ты не альпинист, было бы желание - ссылка у Николая есть.

Не знаю, сейчас мне сложно ответить на этот вопрос объективно

Ссылка на тему выслана мной Николаю сразу после создания

В таком случае логично упираться в смету в 512к или получить с Подрядчика полную стоимость леса или как?

Заказчик не углублялся в смету потому что: 1. мне было обещано, что сметы точные, 2. мне было сказано, что заказчики не допускаются к поиску и закупке материалов от слова совсем. И я очень жалею, что в смету не углублялся, наука обошлась недешево.

Специально не увидеть лес, чтобы вместо 512к заплатить 670к? Забавный вывод...

Только это меня и успокаивает - крыша мне действительно нравится, а аккуратность и комлексный (с технической стороны) подход Крышников заслуживает похвалы

Ок, и какой можно сделать вывод?

Более дешевой сметы на керамику не было, была более дешевая смета на битумку. Керамика обсуждалась с Николаем и сумма получилась в 650к. Добавлено через 1 минуту дерево бесплатное, почему отнимаем?

Не совсем, разница между двумя сметами более 200к грн, из которых 60к это разница на росте цен и увеличении количества битумки и сайдинга (эту цифру мы считали с Николаем на встрече), еще порядка 30к - это рост за счет дополнительно заказанных работ (утепление пенопластом, штукатурка по фасадной вате и как оказалось вентиляция), в итоге почти 120к это неучтенные на старте стройки материалы, а это не только дерево.

На 2 нужно умножать?

Все, озвученные мной статьи, кроме дерева, по отдельности глобальными не выглядят. Глобальной для меня выглядит ситуация, когда ты говоришь что 650к дорого, тебе предлагают 512, а по факту выходит более 700. Если бы я оперировал этим ориентиром сразу, я бы или выбирал более дешевые материалы, или более дешевого подрядчика, или разбивал работу над крышей на этапы, или искал откуда финансировать такую крышу. В любом случае принимал бы осознанное решение, за которое отвечать только мне. А так имеем недостатки планирования + рост цен на курсе. Добавлю, что я, учитывая свой опыт не надеялся вложиться в 512к, а сделал запас в 600к, но как оказалось я до конца не понимал масштабов ситуации.

Металл: если я правильно посчитал по чекам – 3600 грн Водосточка: в первой смете 252 евро, в последней 391 евро Сайдинг: в первой смете 28 панелей по 0,96 м2, т.е. 26,88 м2, если мы возьмем проект, посчитаем периметр крыши, грубо выйдет 67 п.м., умножаем на 0,8 м ширины свеса, получаем 53,6 м2, не учитывая, что на длинных фасадах свес крыши 0,85 м, а не 0,8. J-профили не знаю как посчитать. Насчет дерева, я не знаю как принято у Николая, я с ним посотрудничал один раз, Вы, наверное, чаще и лучше знаете его привычки. Детально смету его я не изучал, т.к. у меня была на руках более дешевая смета и я не предполагал, что более дорогая может что-то не учитывать. Согласен, что нужно было вникнуть более подробно, но вместе с тем уверен, что практик, который постоянно строит крыши должен был тоже почувствовать, что итог несколько маловат и перепроверить собственные расчеты. Для чистоты эксперимента нужно идти по всем статьям, смотреть по каждому пункту сколько было и сколько стало, а не только те, что бросились мне в глаза. Добавлено через 2 минуты Ну давайте дождемся Николая, а то все я, да я

по п.1 бывает все конечно, но Крышники говорят, что такие накладные они получили от поставщика в ноябре 2017 по п.2 нужно приходить к заказчику и говорить, что просчитались, нужно решать проблему, выходить из ситуации, а не действовать самостоятельно, а потом ставить перед фактом. Я деньги не печатаю и 100к сюда, 100к туда для меня ой как болезненно. Ок, а если бы этих денег у меня просто не было - кто был бы виноват? Лично мне не понятно, зачем так рисковать. Добавлено через 1 минуту не знаю, в проекте этого нет, по факту это решение Крышников не согласованное со мной.