AudioFil

Как говорится keep calm and love Ukraine Весна покажет кто где что

Почему же, возможно не все настолько стрессоустойчивы и готовы выслушать о себе порцию негатива, особенно в ситуации, когда крыша построена пару лет назад и деньги за нее уплачены

Не знаю, пока все вокруг да около, дискуссия на вольную тему, хотя как мне кажется, если взять все факты из моего первого сообщения, видно что стройка была организовала крайне поверхностно, и для меня очевиден подход "ты жарь, а рыба будет". Скорее я спровоцировал такой подход своем большим доверием к авторитету Николая и тем, как быстро я принял решение с ним сотрудничать глубоко не вникая в детали и полагаясь исключительно на этот же авторитет. На ловца, как говорится, и зверь бежит, я побежал и добегался. В любом случае это, хоть и негативный, но ценный опыт - руки-ноги на месте, а денег еще заработаю. Конечно я бы предпочел не иметь этой ситуации вовсе, не тратить свое и чужое время на перепалки и не собирать себе "блох", слушать явные нападки от людей, которые меня не то, чтобы не знают, но и не видели никогда в жизни, но "маємо те, що маємо", ситуация есть и она требует решения. Многим комментаторам кажется, что эта ситуация в реальности невозможна, Николай - почти святой человек, а если и ошибается, то обычно в пользу заказчика. Странно, что при этом уже третий человек мне написал в личку о том, что он разделяет мое видение в подходах Николая. При этом моя информация изначально подвергнута сомнению, идет какая-то полемика чего может быть или чего не может быть, проводятся параллели с моей работой и тем сколько я зарабатываю, можно ли меня при этом взгреть, раз я зарабатывают так много, а работаю так мало. Какие-то юридические моменты приплелись и налоговые. Тема постепенно погрузает в зыбучем песке слов, обвинений и мнений, а Николай все еще молчит и может даже ничего и не ответит. В любом случае я буду отвечать в этой теме до конца марта, потом решу, что с этим делать дальше. Но начиная с завтрашнего дня буду отвечать всего пару раз в день и только на вопросы по существу, тратить такое количество времени на словесное фехтование для меня неприемлемо. Добавить могу только известный афоризм: "Если вам удалось обмануть кого-то, не думайте, что тот, кого вы обманули, дурак. Просто вам доверяли больше, чем вы того заслуживаете."

Честно Вам скажу, здесь я дискутировать не буду, т.к. в налогообложении ФОПов не силен. Хотя при общем рассмотрении пока не вижу проблемы оформить всю бригаду как ФОПов поголовно. Есть ли в этом смысл, наверное нет, как указал Golos рынок к этому не готов, возможно, я не буду настаивать. В любом случае знания знания по ФОПам у меня весьма общие, если ошибся, sorry. В любом случае это ответвление в теме пошло не по моей инициативе Добавлено через 2 минуты Ничего я не перекручиваю, когда начинаешь диалог с Николаем, смета платная - если ударили по рукам, эта сумма идет в зачет общей цифры по проекту как уже оплаченная, у Вас было как-то по-другому?

Так и я не говорил, что Вы с ним общались, просто Вы так много раз сомневались в моих словах, что я дважды попросил перепроверить их напрямую у Николая. Кто и что перекручивает, думаю, заметно.

Вы уверены? Может и это тоже уточните у Николая, т.к. он лично мне признался что забыл посчитать лес, кронштейны и ошибся с сайдингом?

Изначально я просил 2 сметы (кстати они у Николая платные), что странно при таком по факту поверхностном к ним отношении. Понимаю, что сумма там символическая, но все же. Николай смету на керамику делать не захотел, сделал только на битумку и на встрече уже "на пальцах" объяснял что где увеличиться и на сколько, отталкиваясь от сметы по битумке. Так получилась цифра по керамике в 650к, по факту был бы миллион наверное, или больше, я не знаю.

Сорри, с этого момента, я не буду отвечать на Ваши комментарии, т.к. Вы ходите по кругу, стараясь не замечать очевидных вещей. Раз за разом повторять одно и тоже для меня обременительно. Добавлено через 1 минуту Как же такой опытный специалист не указал в смете лес, кучу комплектующих, не в состоянии посчитать сайдинг, согласовать доп работы, получить за это все деньги и отдыхать себе спокойно?

Ну почему троллинг, могу ошибаться, но практически любые услуги и мелкая торговля попадают под СПД 3 группы, могу уточнить, если это важно. Просто зашла тема о налогах, я ответил. В чем риск для подрядчика в этом случае я не вижу. Вижу риск только тогда, когда подрядчик подписывается сделать работы и закупить материалы по ценам сегодняшнего дня, без каких либо корректировок в будущем, да - это риск и очень большой на таких объектах, как стройка дома.

Это исключительно Ваша точка зрения, никак не основанная на пунктах ЗоПП, прочитайте еще раз внимательнее, какими терминами оперирует этот закон. Или обратитесь к юристу за консультацией, если интересно. Что касается претензионно-исковой деятельности то ни один документ действующего законодательства Украины не требует выполнения спорного обязательства перед обращением в суд. Говоря простым языком я не должен платить и потом отстаивать свои права, я могу не заплатить и также отстаивать свои права, если сомневаюсь в правомерности требования. Такое же право вместе со мной имеет и Подрядчик. Закон один для всех.

Если честно, частный предприниматель 3-й группы, кажется, платит 5% с оборота, равно как и ООО с годовым доходом до 4 или 5 млн.грн. в год (я точно не помню, этот лимит легко найти в сети), так что никаких 25% и 30% там нет, а есть только 5%. Если уж лимит превышен, можно и второе юрлицо открыть, если уж доходы позволяют. А насчет чего бы я предпочел, то в идеале, эта отрасль должна быть лицензирована и все заказы работ как проектных, так и строительных должны проходить официально. Да, расходы на оплату добросовестных подрядчиков вырастут, но и промахов с недобросовестными будет меньше и доверия у участников рынка друг к другу будет больше, что в общем для отрасли будет только плюсом. Это мое имхо со стороны, не претендую на истину. Добавлено через 4 минуты Крышник в первые 2 недели работ звонил мне за каждую тысячу гривен и советовался брать или не брать то, что подорожало, а потом, когда я потерял бдительность - перестал это делать, чувствуете разницу? Чем рисковал Крышник, потрудитесь объяснить, моими деньгами? Какие свои обязательства Крышник выполнил? Выполнил ли он их полностью или нет? Какие свои обязательства я не выполнил по Вашему мнению?

Мне не очевидно, о том, что кровля будет укреплена металлом я узнал постфактум ни количество этого металла, ни его стоимость со мной не обсуждалась как и сама необходимость укрепления этих свесов. И на встрече с архитектором этого вопроса не было. А если посмотреть в смету, то там есть такие вещи, например, как "комплект утепления стены", однй строкой, мне нужно было требовать детализации этой статьи до зонтиков и клея?

Люди, которые строили мне стены, привлекая бригаду каменщиков, будут работать у меня и в этом году на следующих этапах, о чем есть предварительные договоренности, а так конечно да, кидала и все остальное. Добавлено через 2 минуты Потому что в теме я не один, если Вы не заметили. Вы анекдоты любите, поищите про "кто здесь???" Договор я не обещал ни разу, не придумывайте. Я говорил, что он нужен и от своих слов не отказываюсь.

Я свои услуги предоставляю через ООО, с официальными договорами, счетами и оплатой налогов. Сомневаюсь что мой оппонент заплатил хоть гривну налогов с той суммы, что я ему оплатил. Также я уверен, что большое число подрядчиков на этом форуме работают не официально, налогов не платят, а некоторые из них еще и не имеют профильного образования. Здесь я с Вами соглашусь, к сожалению, я не выделил на это достаточного времени и это обернулось для меня плачевно. Хотя к слову сказать, когда я создавал тему по планировке своего будущего дома, конструктива было совсем немного, хотя некоторые оч полезные для меня комментарии были. Так и на меня негатив тоже ложится, Вы, уверен заметили, несколько человек сообщили, что я заказчик недобросовестный, среди них были даже люди, которых Николай мне рекомендовал как будущих подрядчиков для новых этапов стройки. Он называет их интригующе "строительная мафия", то ли потому, что они все родственники, то ли почему-то еще... Ну а то, что крыша у меня дорогая, так и дом у меня недешевый. Между прочим, я родом из маленького городка, родители мои не олигархи и не партийные функционеры, я учился в институте на экономфаке, жил в общежитии, параллельно работал и преподавал физику и математику как репетитор, получил красный диплом, потом рос по карьерной лестнице, работая и по 14 часов в день с кучей командировок и иногда без выходных и без больничных. Все, что я имею мне не упало на голову, а заработано моим трудом, благодаря поддержке моих родителей и жены. А Вы решаете кто сколько должен зарабатывать

Ну вот, пожалуйста, провоцируете? Я с вами в таком тоне общаться не намерен "у меня есть куда тратить свои нервы", и какой я договор должен подготовить? Это новость для меня. Спасибо, что были с нами все это время.

Для Вас персональная ссылка на пункты ЗоЗПП 10.11, 10.12 - не говорите потом, что Вы их не читали. Добавлено через 2 минуты Не нужно ерничать, Вы ведь уже один раз извинялись Добавлено через 5 минут Я вот считаю, что в зоопарке тигру не докладывают мяса. А если серьезно, если по Вашему я зарабатываю больше чем Вы считаете нужным, а работаю меньше, чем тоже Вы считаете, то мне можно и нужно пропускать косяки и непрофессионализм, а мне не стыдно и нае..ть как Вы имели неосторожность выразиться? Уверен на 99.99% Вы даже не подозреваете чем конкретно я занимаюсь, сколько времени трачу на это и сколько зарабатываю. Но вдалеке виднеется лозунг "смерть буржуям, все взять и поделить". Стыдно, товарищ... :bad:

Давайте и Вам повторю, чего уж там - клиент в процессе сотрудничества был согласен на смету в 512к, на 565к и даже на 650к, а на 730 оказался не согласен, т.к. между предфинальной сметой на 650к (которая уже не должна была сильно измениться, т.к. все материалы куплены) и финальной на 730к прошла всего неделя. Раз элита, то и ошибаться не должны и с клиентом себя должны открыто, не забутовщики чай. Цены на работы определены Николаем самостоятельно без вмешательств с моей стороны. Материалы выбирал подрядчик: их цены и объем закупок, в процессе работы не всегда согласовывая изменения с заказчиком, в этом бОльшая часть проблемы. Странно слышать о нечестной конкуренции, я крышами не занимаюсь и никого из крышников не представляю, в отличии от многих, отписавшихся в этой теме - наверное это о них, а не обо мне, я так надеюсь. Что касается Ваших обвинений, так у нас здесь не травля, а дискуссия, основанная на конкретных фактах. Дискуссия могла бы уже и закончиться, если бы мой визави на нее реагировал. Т.е. Вы считаете, что суть ситуации "косяки и наепалово", просто раз отдельные ИТ-ники себе это позволяют, то и строителям можно, я Вас правильно понял? Добавлено через 5 минут Предлагаю начать с Закона, который я цитировал, а то есть у нас контракт или нет пока не понятно, как санкции применять, так не было контракта, а как платить, так он появляется, я теряюсь в догадках. Если имеет возможность, спросите у Николая сколько минут я читал его смету.

Гуд, заодно не забудьте о Законе Украины "Про захист прав поживачів", статьи 1.7, 1.10, 1.14, 1.17, 4.1.4, 10.11, 10.12, так будет сбалансированнее.

Хотите, я навыковыриваю из контекста Ваших фраз, вот уж нахохочемся, дядюшка Фрейд уже всю бороду прожег нервно куря в сторонке Я вижу Ваши усилия заболтать эту тему и увести ее в сторону от главного топика, притом что "зачем нам это читать?"

Спасибо, you made my day

Это Ваше самостоятельное мнение надеюсь? Т.к. оно вообще не имеет связи с реальностью. Я как заказчик никому ничего не должен - я нанимаю специалиста, оговариваю с ним порядок работы и финансовые вопросы. Если специалист не предоставляет нормальную финансовую отчетность, занимается самодеятельностью, большую часть расходов не вносит в смету и держит это в секрете до последнего, это не моя проблема, спасибо за Ваш эмоциональный комментарий

Для всех, кто хотел посмотреть фотографии ссылка на гугл-диск Но пока без финальных фоток изнутри чердака - сделаю на днях.

Татьяна, Вы меня поняли на 100% - эта тема как раз потому, что штраф не оговаривался и был принят мной постфактум как реакция на изменение условий со стороны Подрядчика.

Лично я как минимум бы попытался объяснить недовольному клиенту свои мысли по этому поводу и приложил бы массу усилий, чтобы деньги эти обосновать и получить. А если посчитал бы штраф справедливым, извинился бы и купил заказчику хороший виски . Добавлено через 3 минуты А мне нечего бояться, я сейчас в своей правоте уверен. Более того, если мне аргументированно объяснят что не прав я, я не боюсь признать свои ошибки, извиниться и доплатить недоплаченные деньги.

Для меня это не меняет ситуации. Сейчас не 18 век и дуэли уже вышли из моды.