POLAA

Вот Вы все равно некорректно интерпретируете. Если бы я написал, что научился электромонтажу, и теперь берусь за деньги выполнять какой угодно монтаж в каких угодно условиях - тогда Ваши аналогии были бы уместны. Я могу на основании собственного опыта судить о том, нужны ли, при моей системе электромонтажа, лишние полу-метровые куски кабеля, торчащие из подрозетников. Мало того, что это выбрасывание в мусорник качественного кабеля, и денег. При моей схеме и последовательности электромонтажа - они не нужны. Более того - вредны. Я специально привел фотографии. Для того, чтобы качественно оштукатурить стены, с уже установленными монтажными коробками, кабель должен полностью находиться внутри монтажной коробки, и коробка снаружи закрыта крышечкой/бумажкой/пленкой и т.п. Поскольку штукатур теркой/правилом выравнивает общий уровень стены, на поверхности которой ничего не должно торчать. Ответьте, пожалуйста, конкретно. Как Вы, при моей последовательности электромонтажа, сможете спрятать в монтажную коробку, к примеру, приходящий и уходящий кабель сечением 3х2,5 мм2 длиной по 50 см?))) Для Вас, как монтажника ОВК, прямой кабель, и обратный.)))

Можно я продолжу вопросы в том же духе? Пример 1. На моей лестничной площадке, рядом с моей квартирой, уже который год пустует квартира. Прошу ЖЭК разрешить мне попользоваться ею - все равно квартира стоит без дела.))) Пример 2. В моем дворе несколько месяцев стоит без использования красный Ягуар. Поскольку, судя по всему, хозяевам он не нужен, прошу ГАИ разрешить мне ездить на этом Ягуаре. Это Ягуару даже лучше, чем ржаветь без движения.))) Ваше предложение РЭСу подключить Вас к линии, принадлежащей СТ, не получив согласие СТ - из этого же ряда.))) Ничего личного.

Путаете, Шарманщик в моем доме работы не выполнял.)))

Коробочки очень понравились, очень удобные, масса насечек со всех сторон, удобно защелкиваются. Все продумано. Даже мне, первый раз в жизни делающему монтаж больших групп коробок, не составило никакого труда все сделать с кучей моножильных кабелей правильного сечения (3х2,5 мм2 и 3х1,5 мм2). www.kaiser.kiev.ua/catalog.html Цена 2 года назад была за стандартные коробки "с ушами" чуть больше 1 гривны, а углубленные, коих я взял процентов 80 от общего количества - чуть больше 2 гривен за штуку. Там от курса Евро зависит.

Никакой тайны нет. Это PPJ производства Draka. Импортер присутствует на этом форуме. www.drakakeila.ee/index.php?page=273&

Видимо, этот раздел Ваши клиенты не читают. Тем более удивительно, что местные монтажники агрессивно реагируют на попытки Застройщиков вникнуть, как сделать проводку правильно. Тут же начинают, иногда с "визгом", отправлять Застройщиков к неким "специалистам", которые якобы все знают. А те "специалисты" сами "ни уха, ни рыла" не смыслят, как сделать технологически и хронологически правильно. Я далеко не идеальный, но, прочитав этот раздел до монтажа, сделал именно так. 1. Поскольку расположение мебели, дизайн и т.п. определяет жена, она тщательно все продумала, и нарисовала на стене места розеток/выключателей. 2. Я нарисовал схему раскладки кабелей. 3. Монтажники разложили кабель к отмеченным на стене точкам. 4. Затем были просверлены отверстия для монтажных коробок. 5. Позже я зачистил кабель от внешней оболочки, приготовил комплекты монтажных коробок, "вчерновую"установил коробки, и завел в них кабель. 6. Штукатуры во время оштукатуривания стен выставляли коробки по горизонтальному уровню, и в уровень поверхности стен, и заштукатуривали их. В итоге имеем не раздолбленную штукатурку, и аккуратно установленные монтажные коробки. И зачем мне концы, висящие из каждой группы розеток на пол-метра ?))) Да все работает. Каменщики хорошо сложили коробку, это отметили все последующие работники (штукатуры, оконщики и т.п.). Хорошие штукатуры нормально установили коробочки. Естественно, я проделал работу по зачистке кабеля от внешней изоляции, завел в коробочки и т.п. Видимо, Ваши Заказчики не хотят вникать не только в электрические вопросы, но и в кладку, штукатурку и т.п.?)))

При написании я не видел последнего Вашего поста.

Еще раз. Монтажные коробки Кайзер соединены между собой в блоки, поэтому установка механизмов, рамок и т.п., проводится в стандартную систему. Самое прикольное, что я не монтажник, делаю для себя. Делаю так, как меня устраивает. Выкладываю фото. Здесь же "спицыолисты" надувают щеки, ищут "блох" в монтаже не профессионала, не зарабатывающего деньги на монтаже, но не в состоянии показать свои "электромонтажные произведения".))) Господа "супер-гуру", поделитесь, пожалуйста, фотографиями правильного монтажа розеток и выключателей. А то "звиздежа" много, а реальных "фотоподвигов" - нет.)))

Судя по вопросам, по "спасибам" на эти вопросы, и по реакции на технически безграмотные вопросы, здесь инженер - очень редкое явление. Люди, не знающие, что такое "перспектива в изображении", почему-то не стесняются своей технической безграмотности. www.google.com.ua/#hl=ru&rlz=1C2RQEB_enUA518UA518&sclient=psy-ab&q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0+%D0%B2+%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8&oq=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0+%D0%B2+%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0&gs_l=hp.1.1.0l2j0i30j0i5i30.0.0.1.1437.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1c..7.psy-ab.14Awg1J4a2A&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.44158598,d.Yms&fp=da1b20d44a63022b&biw=1120&bih=578 Видимо, вопрошающий, и "спасибающие" ему, думают, что рельсы и дороги действительно сужаются при отдалении от места наблюдения, а столбы, дома и деревья становятся ниже.)))

Спорить не о чем. Я высказал свою точку зрения, на которую имею право. Монтажники - свою. А читатели пусть сами делают выводы. Правильно написал areti , что можно до абсурда дойти с подходом "всего побольше".)))

Что такое "перспектива" слышали? На курсе черчения специальные работы делаются. Если не знаете - почитайте.

А какой-такой "труд по прокладке кабеля" затрачен на выпуск полу-метра кабеля, который потом пойдет в отходы? Оставить торчащими из отверстия для монтажной коробки что 15 см, что 1 метр - занимает одинаковое время. За что дополнительно платить при висящих полу-метровых концах? Как по мне - только облегчает работу монтажнику. Да еще и платить нужно монтажнику за потраченный для его удобства кабель. Вообще-то лучше развести кабели, высверлить отверстия для подрозетника (монтажной коробки), вставить монтажную коробку, и все аккуратно заштукатурить. Это, как по мне - правильный путь. В этом варианте никто не долбит уже сделанную штукатурку. Поэтому лишняя длина выпусков - ни к чему. Только отходы кабеля в мусорник, и лишняя плата за монтаж не проложенного кабеля. А оставление длинных чрезмерных выпусков кабеля подразумевает, что штукатурку будут долбить, и переносить розетку/выключатель в новое место? В принципе, никто не может запретить кому-либо сначала сделать штукатурку, стяжку, а потом все это раздолбить. Может в людях живет дух Терминатора?))) ЗЫ На моих фото четко видно, что монтажные коробки аккуратно заштукатурены, и их никто после оштукатуривания стен никуда не двигал.

Прикидки "навскидку" - "до спины". Нужна конкретная цифра от того, кто смонтирует, введет в эксплуатацию, и сделает пуск. А просто подсчеты стоимости отдельных компонентов реальной картины не дадут. Также картина будет разительно отличаться в зависимости от населенного пункта, и его условий.

Ну, раз Вашим клиентам лень МОСК свой напрягать, чтобы продумать схему раскладки кабеля до его монтажа, то выпуски нужно делать по 3 метра.))) А вдруг нужно будет перемещать все точки? Добавлено через 2 минуты Это у людей, видимо, хобби такое. Разложить кабели незнамо где. А потом их регулярно "протыкивать" гвоздями/шурупами/бурами и т.п. Ну, и места расположения розеток/выключателей по 100 раз менять. Все развлекаются по-разному.)))

Прикольно, что сейчас некоторые электромонтажники рассказывают, как нужно оставлять концы минимальной длины. Хотя на самом деле стараются оставить запас (напуск) на случай отгорания провода на контактах, с последующим отрезанием обгоревшего провода, и новой зачисткой концов. Кстати, я, не специалист, и не электромонтажник, выложил фото своего монтажа. Хочу увидеть фото смонтированных проводов в монтажных коробках у "прославленных бойцов электромонтажа".))) А то пишут все красиво. А вот как делают - не ясно.

Наоборот. Долго не пришлось ходить за обоснованием не нужности "хвостов" длиной по 50 см. Потому как и перерасход кабеля, и Монтажники всчитывают эти куски общей протяженностью до 100 метров, в стоимость работ, как за монтаж этого кабеля. Вы сами пишете, что для монтажа необходимы минимально допустимые "хвостики". А на счет моего монтажа не переживайте - это временные выключатели, для работы отделочников. Так что пожелания, чтобы из каждой точки висел лишний кабель, выгодно только продавцам кабеля, и монтажникам. Но никак не Застройщикам. ЗЫ Что-то не припомню, где я декларировал, что являюсь специалистом в электромонтаже? Напомните, где? Для себя, в своем доме монтирую - да. Только это к специальности никакого отношения не имеет. Добавлено через 55 секунд И можно, и нужно. Техническая труба диаметром 25 мм стоит в Киеве на Обойном рынке 4 гривны/метр. В Ахтырке, наверное, примерно столько же.

А отличить по коммутации розетку от выключателя слабо?))) И Ваш "праведный гнев" направьте, пожалуйста, советчикам оставлять выпуски по 50 см. Иначе какое у них в коробках будет реактивное сопротивление?))) И укажите, пожалуйста, на моих фотографиях точное место "катушки". Ведь провода даже не образуют плотного замкнутого круга. Катушка же подразумевает плотную многоразовую обмотку.

Вот фото моего монтажа. Я сделал не большие выпуски. И, если их можно полностью засунуть в коробку, не обрезая - сую.))) Вот сколько места занимают даже не большие выпуски в углубленной монтажной коробке под выключатель. Так это кабель 3х1,5 мм2. И еще механизм выключателя (розетки) должен добавиться. А в группе розеток - отводы на другие розетки группы, а также все кабели 3х2,5 мм2.

Хорошо, можно уточнить. Если кто-то берет на себя труд сам тщательно спланировать размещение розеток/выключателей, сам будет монтировать/коммутировать, то тогда нет смысла оставлять запас "абы був". Потому как исправлять будет тоже сам.))) ЗЫ И дело даже не полностью в деньгах. Лично я не люблю выбрасывать ничего полезного. На изготовление ушла масса природных, людских, и материальных ресурсов. А после не использования, и выбрасывания - еще и природу засоряем.

Если Застройщик не может спланировать места расположения розеток/выключателей, пусть хоть по 1 метру из каждого места выпускает.))) Я не передвигал ни одной монтажной коробки. Для монтажа хватает обрезков, оставшихся от коммутации щитов. Так что если бы оставил по 50 см "выпусков" - сейчас имел бы около 100 лишних обрезков кабеля длиной по 30-35 см. Добавлено через 2 минуты Попробуйте "захомячить" в подрозетник/монтажную коробку даже один, не говоря о нескольких кусках ВВГ 3х2,5 мм2 длиной по 50 см.))) Ведь выпуск-то в половине случает будет не один, а несколько. Если это конечная (крайняя) розетка - то один. А если промежуточная группа розеток в линии - то: 1. Входящий кабель 2. Отходящий кабель на следующую группу розеток 3. Жилы на остальные розетки этой группы. ЗЫ По просьбе Шарманщика. Все, описанное в моих постах - ИМХО

Это зависит от толщины штукатурки, или другого покрытия. А уже из подрозетника должен выглядывать только кусочек длиной, удобной для монтажа. Сами попробуйте при помощи своего кабеля скоммутировать провода в розетке, или выключателе, тогда и определитесь. Кроме того, если монтаж ведется по правилам, кабелем ВВГ сечением 3х2,5 мм2 для розеток, и 3х1,5 мм2 для линий освещение, то очень длинные выпуски не удастся запихать в монтажную коробку. Если же схема без распредкоробок, и коммутация в подрозетниках, и выключателях - тем более много лишнего провода не запихаете.)))

Странные слова пишете. Что значит "у меня мерять"? Вы в ситуации раскладки кабеля кто? Монтажник. Вам дали задание правильно разложить кабель, по схеме. И Вы должны разложить кабель именно так, как нарисовано. И результат будет заранее известный. А если кому-то времени жалко на схему, и просчеты, так пусть вообще выложит Вам любую озвученную сумму, и не заморачивается.))) Только вот сомневаюсь в массовом "нападении" на Вас именно таких Заказчиков.))) Добавлено через 2 минуты Андрей, ну, Вы , блин, даете.))) Если точно известны места расположения монтажных коробок (выключателей, подрозетников), или даже они уже высверлены, то зачем нужны выпуски по 50 см? Ведь место коробки никто никуда уже переносить не будет.

Выпуски чрезмерные не нужны, но нужно учитывать толщину штукатурки, или гипосокартона и т.п., чтобы выпуски из монтажных коробок были удобны для монтажа. Также место, где лучше переборщить с выпусками, чем сэкономить - щит. Лучше, чтобы при монтаже щита не пришлось "дотачивать" кабель, создавая не нужные соединения.

И без лазанья с линейкой (даже рулетка не использовалась), только при помощи плана помещений, и калькулятора, можно достаточно точно высчитать точнее, чем с допуском до 10%. На счет метровых выпусков кабеля. Как увидел первую попытку изобразить такое, сразу же пресек, запретив делать непомерно длинные выпуски кабеля "на всякий случай". Добавлено через 2 минуты Если окончательная схема раскладки кабеля, и точные планы помещений, были уже до покупки кабеля - можно купить кабель без больших остатков. Правда, бухты ведь по 100-200 метров. Если кто-то хочет совсем без остатков, то нужно подгонять схему раскладки так, чтобы кабель требовался кратно бухтам.

Если есть схема раскладки кабеля, и размеры помещений дома, то берете схему, калькулятор, и считаете. Я высчитал плановый расход. Потом с монтажниками перемерили остатки кабеля, учитывая также выпуски из стены. Получилось, что я высчитал с точностью до 5 метров при раскладке около 700 метров кабеля. А на счет остатков. У меня осталось 120 метров кабеля. Хотел сначала сдать, но не стал. А потом в процессе стройки постоянно "вылазила" необходимость дотянуть куда-то кабель. То к воротам, то к калитке, то для автоматизации котельной, то к генератору и т.п. Так что остатки разошлись по этим нуждам.