POLAA

Цель простая и понятная - у власти должны быть не воры, не бандиты, не тупицы, а люди, имеющие хотя бы средний интеллектуальный уровень, знающие и уважающие законы, права граждан и т.п. Вот методы достижения этих целей - разные. Но то, что люди, уже показавшие, что они и воры, и бандиты, и тупицы, не должны быть у власти, и "руководить" многомиллионным народом - сомнений не вызывает. Или у Вас таки есть на это счет сомнения?))) Добавлено через 6 минут Владимир Высоцкий оказал большое влияние на сознание миллионов людей. И частенько он писал, и пел, не то, как нужно делать, а то, как делать не нужно, и что лично он не приветствует. И, как Вам ни странно, люди понимали, о чем речь.))) Так и с митингами. Как минимум, нужно четко сформулировать, против чего выступает большинство. А уж под это неприятие вырисуются те лидеры, которые приемлимы. ИМХО Здесь и сама песня, и текст www.karaoke.ru/catalog/song/10584000/

В Ваших рассуждениях, и в рассуждениях Ваших многомиллионных единомышленников, системная ошибка. Решение частных вопросов, даже измеряемых тысячами, ничего не меняет в общей ситуации. Нужно действовать системно, начиная только сверху. Я же немного перефразировал, и всегда пишу так: "Приступая к любому делу, решите сначала общий вопрос. Ибо, пытаясь решить любые частные вопросы, Вы всегда будете натыкаться на не решенный общий вопрос."

И Вы туда же? "Самое страшное преступление в Украине" - бросить снежки в депутатов и депутатш.))) Добавлено через 2 минуты Мне кажется, что лозунгов я не писал. Почитайте церковные тексты, к примеру. Можно тоже сказать, что там одни лозунги - не убей, не кради...

А-А-А-А!!!!! "Гопники из Удара", а там были "ударовцы, и "свободовцы", посмели возмутиться "мирным и дружелюбным" гражданам, выставившим портрет их лидера, и предложивших сделать в нем дырочку для полового акта.))) Я бы посмотрел на Вашу "толерантность", когда бы Вам, гуляющему по улице с Вашей семьей, и друзьями, разыграли подобную сцену с фотографией Вашего родственника, или друга. Обычная мелкая провокация конфликта - не более того. Я кстати, обходя сквер, увидел какую-то суету. Подошел, но ничего не понял. Видимо, "кролики" к тому моменту уже удалились. Так вот, и в кадре депутат "ударовец", и на месте суеты основная часть людей была в кепках "Удара". Это не очень важно, сторонники какой партии там были. Просто я удивлен, что ролик почему-то валит вину за эту потасовку на "Свободу"?

Камеди Клаб отдыхает.))) Добавлено через 2 минуты Ошибаетесь. Как раз пока что слишком много людей живут именно такими "истинами". Потому так и живем. Добавлено через 3 минуты Пожалуйста, не тяните нас всех, скопом, туда, где, судя по всему, сами находитесь. То бишь, в участники системы. Вам нравится быть участником системы? Судя по постам - да. Но нас-то Вы зачем туда зачислили?))) Добавлено через 5 минут Все проще. Модем-флэшка - и в дурдоме появился Интернет.))) Добавлено через 2 минуты Приветствую Вашу "героическую" позицию - дать возможность всем мерзавцам продолжать действовать в том же духе. Или Вы всерьез решили, что они, прочитав Ваши посты в этом форуме, кинутся врассыпную?)))

А с понятием "совесть" знакомы? Логика, если она построена на умозаключениях, направленных только на получение личной выгоды (спокойствия и т.п.), обязательно приведет к выводу быть предателем и мерзавцем. ИМХО Добавлено через 4 минуты "Спасиба" три раза.))) Не придется повторно писать аналогичный пост.)))

Чуть со стула не упал от смеха.))) Видимо то что "несет" Азиров, Королевская и т.п. - бальзам на душу всем людям, любой национальности, и общающихся на любых языках.)))

Неправда Ваша. Власть четко отслеживает количество людей, выходящих на митинги. Пока людей мало - власть над ними смеется. Будет людей много - смеяться перестанет. Добавлено через 2 минуты Это не аполитичность, а "хитросделанность". Вы правильно заметили, что плодами положительных перемен эти "аполитичные" не преминут воспользоваться, причем, возможно, побегут за "своей долей" быстрее тех, кто участвовал в митингах.)))

Свинство Вы написали. Мы с женой были на митинге. Как это для Вас ни удивительно - бесплатно. И водки не видели, хотя обошли весь сквер Шевченко по периметру - мне было интересно, кто участвует в митинге. В основном люди постарше, от 45 лет. Часть приезжие, но много киевских супружеских пар, стоящих отдельно. То есть - это не привезенные в автобусах нанятые люди, а обычные жители, которым надоело жить в свинстве. Добавлено через 7 минут Аналогичная картина. Есть соседи - эрзац-патриоты. Как позвиздеть о любви "к Неньке" - так всегда пожалуйста. А пешком за 10 минут дойти до митинга - желание не возникает. Добавлено через 2 минуты Лично мои цели: 1. Продемонстрировать, что я тоже против такой власти. 2. Увидеть людей, которые так же воспринимают нынешнюю действительность. Хотя знакомых там не было, и ни с кем мы не общались.

Вот потому в этой теме и толкусь, спрашиваю, как лучше и правильней сделать.)))

Я понимаю, что лист проще как-то фиксировать, хоть указанными Вами держателями-лепестками, хоть еще какой-нибудь приладой (кнауфовской, или самодельной), а не держать "на вису", и прикручивать, когда он "играет". Потому и спрашивал. Зафиксированный лист прикрутить проще, а главное, качественней, без перекосов и волн, и с правильными зазорами. На счет качества комплектующих я поднял вопросы в этой теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=121473&page=8 Там на нескольких листах, начиная с этого, спрашиваю, где и какие комплектующие лучше купить. Пока реально в Киеве вырисовался производитель металлопрофиля, подвесов и т.п. ПрофСталь. У них есть профили с толщиной 0,55 мм. Может, еще каких подскажут. Я готов брать хорошие комплектующие. Вот потому и интересуюсь, как должно быть сделано, чтобы купив хорошие комплектующие, все равно в результате не получить не правильный, трещащий потолок.)))

Замысел понятен. В идеальном варианте хотелось бы, чтобы одни люди это все сделали. Но тут боюсь скатиться к "специалистам на все руки", которые и электрику попутно монтируют, и котел рвутся установить, и унитазы устанавливают и т.п. Когда же работают узкие специалисты - их трудно состыковать по времени, возникают месячные простои, если будешь ждать кого-то конкретного. По описанной Вами схеме еще перед началом монтажа гипсокартона нужно иметь договоренность с малярами. Но, маляры захотят конкретики в датах. Потом что-то не заладится с гипсокартоном, и маляры заедут на другой объект на пару месяцев. Поэтому привязываться к графику разных бригад трудно. Тут или узкопрофильные специалисты, выполняющие каждый свою работу стандартно, как инструкция велит. Или комплексная бригада по внутренней отделке, которая понимает, что такое система П112, а не предлагает сделать монтаж г/к "как мы всегда делали", потому как по другому не умеют.)))

Я мысль понял. Просто с трудом себе представляю эту процедуру - над головой, в неудобной позе, ножом, вырезать фаску.))) Мне кажется, что по сравнению с применением спец.рубанка, это гораздо сложнее? Рубанком проще, ведь там уже и угол выставлен, и лист еще лежит внизу, а не висит над головой.))) А гипсокартон попробую купить хороший, на сколько это возможно в Киеве.)))

То есть, на уже полностью смонтированном потолке, ножом вырезаете в месте стыка г/к листов фаску под углом?

Что-то я уже совсем не понимаю, как отличить людей, специализирующихся на монтаже г/к, от хлопцев РОБЫМОУСЬО.))) Если нет специализированного инструмента, предполагаемого для работы по монтажу г/к тем же Кнауфом, то внешне, и по рассказам, все будет выглядеть одинаково.)))

А что, фаску можно вырезать на уже зафиксированном на потолке листе г/к?

А каким образом подаются листы? Как я понял, если нет устройства для поднятия и поддерживания листов г/к, до фиксирования их саморезами, то в бригаде должно быть не менее 3-х человек?

Под "плечами" Вы подразумеваете выступы гипсокартонной перегородки от капитальной стены? Если да, то у меня эти "плечи" будут подлиннее, некая имитация разбивки помещения на 2 зоны.

После ножа, как я понимаю, фаска будет иметь вид "как бык поссал".))) И толщина оставшегося гипсокартона (срезать нужно 2/3 слоя), будет каждый раз разная. Я не понимаю. Если срезка фаски - постоянная и обязательная процедура при монтаже гипсокартона, то как можно специализироваться на монтаже г/к, и не иметь соответствующего инструмента? Я уже на "плиточников", собирающихся резать плитку болгаркой, и не имеющих резака для плитки, насмотрелся.)))

Я сам монтировать потолок не собираюсь, а узнаю, что должно быть у "порядочного" гипсокартонщика.))) И сколько человек должно быть для монтажа. Можно, конечно, и ножом фаску срезать, но будет это нестабильно, каждый раз каждый рез - наугад. Если люди декларируют, что профессионально занимаются гипсокартоном, то весь инструмент, который требуется для соблюдения технологии, должен быть. ИМХО

Я собираюсь покупать профиль толщиной 0,55 мм, и гипсокартон толщиной 12,5 мм. Светильников не будет, акромя одной люстры в центре комнаты, но в районе люстры можно поставить больше подвесов. Получается, что для основной части комнат нужно использовать первую колонку, то есть "менее 15 кг/м2"?

Вот еще Кнауфовский ролик по монтажу потолка П112. Довольно подробно все показано. Я так понимаю, что в арсенале гипсокартонщиков обязательно должен быть рубанок для создания кромки под углом 22 градуса, и прилада для подачи листа гипсокартона к профилям? Вопрос к специалистам. Вы применяете такие прилады, или подаете листы каким-то другим способом?

В этом документе на странице 21 приведены расстояния между подвесами, и между профилями, в зависимости от нагрузки: менее 15 кг/м2 от 15 до 30 кг/м2 от 30 до 50 кг/м2 Какая нагрузка при системе П112 и одном слое гипсокартона толщиной 12,5 мм?

Вот план первого этажа. Потолок - ж/б плиты. Между гостинной, и столовой, будет гипсокартонная перегородка в виде арки. Получается, что нужно этой перегородкой разбить потолок на 2 части - гостинной, и столовой?

Отвечать в Вашей манере не буду. Я с такими людьми в обычной жизни не разговариваю, и руки не подаю. Потому и с Вами общение прекращаю. Противно.