POLAA

Ну, видимо, не сразу же по картону красили? Наверное, сначала грунтовка, а потом покраска? Какой "пирог" будет в этом случае? Чем и сколько раз грунтовать? И какой краской лучше и проще красить?

Я правильно понял, что шпаклевали только швы между ГКЛ, а потом сразу делали чистовую отделку? Какая в этом случае была финишная отделка?

Конечно нет. Я имел в виду общее УЗО, противопожарное.

Вы занимаетесь прямой рекламой. А это раздел - для отзывов.

Вы настойчиво рекламируете этого товарища. Если это тот, который на Броварском шоссе за метро "Лесная" (название станции могу перепутать) - то это как работник с вокзала. Продает "из-под полы", черти что. Все, у него купленное, оказалось барахлом, по сравнению с саженцами из нормальных питомников, типа "Деметры", "Агруса" и т.п. Жена прочитала эту Вашу рекламу, и "сдуру" купила у этого "самопальщика" саженцы. Общее впечатление - обмана. ИМХО ЗЫ А этот его преславутый "березовый сок" в грязных б/ушных банках, подобранных неизвестно где - еще на того любителя.)))

2. Что делать? При наличии УЗО, в этом конкретном случае возгорания бы не было.)))

Возьмите бетон. Там с плотностью все в порядке.)))

Когда Вы начали откачивать воду из приямка, и уровень воды в приямке начал понижаться, из-за перепада давления в приямок начала поступать вода из окружающего грунта. Возможно, это воздух, имеющийся в грунте, и пришедший в приямок вместе с водой, которая пытается заместить выкачанную Вами воду? Или же это воздух, оставшийся под днищем дренажного насоса. У меня дренажник АлКо, у него сферическое днище с ободком. Если насос ровно опустить в воду, воздух остается в этом "колпаке", а потом выходит частями при покачиваниях насоса от вибрации в разные стороны.

Здесь писали, что ГКЛ Лафарж или Ригипс вроде как лучше по качеству, чем Кнауф. Где в Киеве можно купить ГКЛ Лафарж или Ригипс? Тот же вопрос по потолочным металлическим дюбелям-анкерам. Можно ответить или здесь, или в личку. Заранее спасибо за ответ.

Это ерунда. К примеру, УРСА в рулонах продается предварительно сжатой в несколько раз. После распечатывания, и разматывания рулона, вата распрямляется (расширяется). Покупайте спокойно толщину 100 мм, она в рулонах намотана двумя матами по 50 мм. Сжимайте, и засовывайте в перегородку. Вата сама разожмется, и заполнит весь всю толщину перегородки. ИМХО

Я уже выше описал, что нескольколетнего опыта одного человека, или группы людей, не достаточно для обобщений.))) Вот зайдите в тему "Кто уже "плавает"????" www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=30397 Там во многих постах звучат высказывания вроде "Такого местные жители еще не видели", "Такого уже 30 или 50 лет не было" и т.п. Всегда может случиться такое, которого даже мастер в возрасте, к примеру, 50 лет, не видел, и не знает. А системы тот же Кнауф разрабатывает на основе как теоретических знаний, так и обобщенного многолетнего опыта работы в сотнях стран, в различных условиях. Для примера, при проектировании мостов, данные по разливу в пойме рек, собирали в том числе в архивах, и по опросам старожилов. И берутся при проектировании максимальные разливы, которые случались за последние 100 лет. В общем, опыт и знания одного человека - хорошо. Но мало.))) Потому лично я и являюсь сторонником следования инструкциям, руководствам и т.п.))) А в случаях с деформируемыми конструкциями перекрытий и стен тот же Кнауф однозначно предлагает систему П112. ИМХО

Полностью согласен. От эти дополнительных поперечных перемычек в местах стыка ГКЛ, как по мне, больше пользы, чем возможных проблем. Я тоже буду применять П112 без УД, но с дополнительными поперечными перемычками в местах стыков ГКЛ. Что же до роликов Ригипса. Тут мне сложно понять, зачем "плавающий" потолок "сажать на якорь" к стене профилем УД. И то, что УД и СД жестко не фиксируются саморезами друг с другом - не дает гарантии, что если деформации (прогибание деревянных балок под воздействием, к примеру, сильнейшего снегопада) превысят какую-то величину, УД не будет деформирован, или оторван от стены.

Я это и имел в виду. Специализированный инструмент/оборудование эффективны при серийном специализированном процессе. А при маленьких разовых объемах не эффективно - дорого, хранить негде, перевозить сложно.

Мы не немцы, потому у нас соблюдение технологических карт в полном объеме (весь набор инструментов, соблюдения очередности действий, соблюдение всех рекомендуемых параметров в виде зазоров и т.п.) - трудно осуществимо.))) Действительно, зачем читать тех.карту, если разработчик системы составил таблицы креплений для профиля толщиной 0,6 мм, а у нас массово используется, к примеру, 0,35?))) Знаете, "кулибинсво" - вещь не плохая, когда, к примеру, мастер хорошо знает, как предлагают делать разработчики систем, имеет большой опыт, и на основании знаний и опыта усовершенствует систему. У нас же, как правило, принцип другой. Не знают, как советуют разработчики. Большого опыта не имеют. Но уже знают, как нужно делать правильно, "бо им так кажется".))) Чем больше человек знает, тем больше узнаёт он то, как много ещё он не знает. И наоборот. Люди с мизерными знаниями и опытом отличаются желанием делать глобальные выводы, применимые всегда и везде.))) Поэтому, как по мне, претендовать на совершенствование той же системы П112 может человек, в совершенстве овладевший рекомендуемым методом, исполнивший его много раз, и много лет, а уже потом пытающийся что-то усовершенствовать. ИМХО

Давайте договоримся, что мы здесь не спорим, пытаясь переубедить друг друга, а просто обсуждаем вопрос, и делимся мнениями - не более того.))) Мой общий подход. В технологических картах того же Кнауфа, специализирующегося на системах г/к, имеющего во всем мире подразделения, и многомиллионную статистику из разных стран, обобщены миллионы случаев постройки систем на базе г/к. Не может один человек, наблюдая за своим здоровьем, и здоровьем своих родственников, друзей и соседей, делать глобальные выводы о поведении человеческого организма у разных людей в разных ситуациях. Статистика маловата.))) Деформации могут быть разными по величине (по размеру перемещений конструкций). Я здесь рассматриваю только случай с деревянными балками, служащими перекрытием верхнего этажа, и на которые опирается конструкция кровли. Это важно. Ж/б конструкции, и деревянные балки, служащие только межэтажным перекрытием - не рассматриваю - это более простой случай - там нагрузки более-менее постоянны, и прогнозируемы, и нет деформаций и перемещений, вызванных погодой - снегопады, смерчи, бури, ливни и т.п. Так вот, мои представления о деформациях (перемещениях) конструкций под воздействием напряжений, базирующиеся на теоретической механике, сопромате, изучении деревянных, металлических, ж/б и прочих конструкций, подсказывают, что не все так просто и однозначно.))) Если Вы к системе П112 еще прикрепили УД профиль, и деформации конструкций (деревянных балок под воздействием, скажем, сильного снегопада) находятся в пределах, которые может компенсировать "плавающая" система креплений П112 - то нагрузки и деформации "расползутся" по системе, взаимно скомпенсируются, и ничего плохого с потолком не произойдет. Если же деформации (величина перемещений), окажутся больше, чем способна компенсировать система - то профиль УД, препятствующий перемещению "плавающего" потолка вниз (вверх), будет оторван от стены, или деформирован (изогнут, перекручен и т.п.). Если же УД в этом случае не будет, то "плавающий" потолок переместится вниз, в худшем случае оторвав фриз (декор), а если декора нет - образуется трещина на стыке потолок-стена. Но трещина, и декор - более легко исправимое разрушение, чем деформированный УД профиль, легко восстановить прямолинейность которого не получится. ИМХО

Спасибо за ссылки. Посмотрел это видео. Как по мне - очень удобно, поскольку лист лежит перед прикручиванием свободно, не "на вису". Потому после прикручивания листа, в листе не будет первоначальных напряжений и деформаций. Если же всего двое монтажников, лист длиной 3 метра - то будут стараться "прихватить" ГКЛ по краям, а потом прикручивать середину, "нахально", создавая в листе деформации и напряжения, хоть и небольшие, и сразу не видимые. Мы же не будем спорить о нужности инструментов, и механизации/автоматизации процессов строительства?))) Как по мне, то это устройство не используют в основном из-за организационных особенностей нашего отделочного бизнеса: 1. Многопрофильность (широкая специализация), и поэтому для разных работ, по хорошему, нужно бы иметь много разных инструментов. 2. Вытекающее из первого. Эту "приладу" нужно где-то хранить. Нужно перевозить. А это и дорого, и неудобно. Также многопрофильность не позволяет иметь и возить с собой весь полный набор инструментов и устройств для каждого вида работ. Потому и используется сокращенный набор инструментов, принадлежностей, и оборудования. ИМХО

Ошибка политиков, которые хотят что-то изменить в стране к лучшему - поведение, аналогичному ситуации в этой теме форума. Вот есть, к примеру, 2 дамочки, и товарищ из Донбасса, которым могут выложить сотни примеров, включая оригиналы документов, свидетельства журналистов и очевидцев. Но это потеря времени. Как тут указывалось, уже от этих форумных "оппонентов" всегда будет звучать "убийственный" аргумент" - "и чё"?))) Нормальные, умные люди, теряют время на общение с теми, кто априори не признает нужности смены власти, и их личного участия в этом, какой бы демагогией это ни прикрывалось. Поэтому оппозиционерам, как по мне, нужно перестать ходить по эфирам ТВ - уже ранее сказанного, и доказанного, с головой хватит человеку, готовому это воспринять. На тех же, кто готов разводить бесконечный флуд, на любые доводы спрашивая "и чё?", нет смысла тратить время, потому как бесполезно. Лично у меня претензия к оппозиции - бесконечные попытки убедить тех, кто ни в чем убеждаться не собирается. И дискуссии с теми, на кого нужно было махнуть рукой после нескольких первых фраз. А время тратить на то, что принесет пользу - общение с единомышленниками, которым, возможно, нужно что-то подсказать, помочь и т.п. ИМХО

Не буду мешать Вам, и Вашей попутчице (а можете и своих земляков прихватить) - идти "в Европу".))) Идите.

Как-то уж даже на зубах навязло напоминать, что к нынешнему законопочитанию Европа пришла через виселицы, гильотины, четвертования и т.п. за злодеяния, неуплату податей, и т.п. И длилось это несколько столетий. Сейчас сие невозможно. Ни такая "эволюция", ни такой временной промежуток. Хотя, если здесь (и в Украине) зборище МакЛаудов, то у них времени - вагон, и маленька тележка.)))

По-моему, я уже довольно четко описал свою позицию. Ваши вопросы более уместны к Вашим соратникам по духу, которым лично мне уже сказать нечего. Вы друг другу живописно расскажете, какие плохие, выдававшие себя за хороших, уже были, и оставили не заживающие раны в Ваших сердцах. И поддержите друг друга в мыслях, что менять ничего не нужно, не на кого, да и не за чем.)))

Для остальных любителей "малых дел". Вот тема, в которой я пытался организовать борьбу с беззаконием в ГАСКе www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=93660 Да, лично я, по своим частным вопросам, победил ГАСК. Заставил из зарегистрировать мои Декларации бесплатно, и в сроки, указанные в Постанове КабМина. НО, исполнив это, убедился в сотый раз, что такая "борьба" имеет одноразовый, частный эффект, и на систему не влияет. Со времен моего общения с ГАСКом они еще сильнее обнаглели. Обычному человеку, с нормальным поведением, ничего там не добиться. Мне пришлось очень сильно давить их бумажно, морально, и немного невербально.))) А почему такое безобразие нельзя устранить? Потому, что руководит ГАСКом сын руководителя Верховной Рады Рыбака. Он не боится ни прокуратуры, ни других. Никого не боится. Ему плевать на Постановы, и Законы. Так вот, пока руководить ГАСКом будет такой тип, с "прикрытием" на самом высоком уровне, ничего "малыми" делами добиться не получится. Фактически, эта борьба, по большому гамбургскому счету, потерпела фиаско. Без изменения системы ничего не получится. ИМХО Добавлено через 2 минуты Вам даже это нужно расшифровывать? Я Вам написал, что больше мне дискутировать с Вами не о чем. Живите, как знаете.

Вопросы только к памяти Али.))) Я ему это уже 100 раз расписывал. Но он то ли читать не умеет, то ли не понимает ничего из написанного.)))

Нет никакого будущего в этой дискуссии. Кто не хочет менять именно страну, со всем законодательством, со всей властью - пусть тешит себя теорией "малых дел". В принципе, "дуля в кармане", и звиздешь на кухне - тоже можно относить к "малым делам", и даже этим сильно гордиться. Не буду Вам в этом мешать.))) ЗЫ Прошу заметить, что я ни за кого лично, и ни за какую партию, не агитировал, а дискутировал о принципе. Оппоненты же все время переходят на частности, которые можно свести к простому, мол все плохие, один я - Дартаньян.))) Упорно ищут недостатки в нынешних лидерах митинговальщиков. Как будто кто-то им мешает самим попробовать стать лидерами.)))

Вы упорно отказываетесь разделить причины, и следствие. Причины всех миллионов бед миллионов людей - несколько тысяч мерзавцев, на уровне законодательства, подзаконных актов, телефонного права, и просто по своей душевной мерзости, отравляющих каждодневную жизнь миллионов людей. Следствие - омерзенная повседневная жизнь миллионов людей. Вы предлагаете бороться со следствием. Десятками успешных примеров борьбы попытаться изменить ход многомиллионно-разового безобразия. Ничего не выйдет. Народная пословица гласит :"Соломинкой обух не перешибешь." И еще. "Против лома нет приема, если нет длиннее лома".))) Пока что народ ходит с этим длинным ломом у себя в заднице. А пора бы уже его оттуда достать, и показать, у кого лом длиннее.)))