POLAA

Я не понимаю, что такого сильно красивого в ровном белом потолке?))) Просто он ровный, и белый.))) Тут уже много написали о том, как сделать потолок для "типа наследных лордов".))) Хотя, как правильно заметил Чуля, большинство нормальных людей, в частности, в Европе, особо не заморачиваются изготовлением в обычных комнатах "космических аппаратов" вместо потолка.))) Я повторю ранее описанную задачу. Я хочу иметь в комнатах нормальный потолок, ровность которого определяется отсутствием явно выраженных, и видимых при обычном освещении дефектов. Финишное покрытие должно прослужить до 10 лет без явного разрушения, и отслаивания. ФСЁ))) То есть, не нужно "притягивать за уши" набившую оскомину речевку о дешевых и дорогих решениях. Кому нужно именно посложнее, и подороже, а то "пацаны не поймут" - могут читать ранее написанное.))) Решение должно быть нормальное, обоснованное. Нормального качества грунтовки, шпаклевки, краски и т.п. Именно под вышеописанную задачу. Как должна выглядеть технология изготовления такого потолка "под покраску", и какие материалы лучше применить?

Согласен. Здесь в форуме, в подобных дискуссиях, часто пытаются обойти Закон Диалектики "Перехода количества в качество". То есть, существует такое количество нарушений, в частности, выполнения системы полива, которое переводит ее совсем в другое качество. А другое качество должно стоить других денег.

Вам предложили "что-то одно", и назвали сумму. Цена за это "что-то одно" Вас устраивала. Через время выяснилось, что Вам продали не "что-то одно", а "что-то совершенно другое", но по цене, как за "что-то одно".))) А Вы считаете, что "что-то совершенно другое" не стоит тех денег, которые Вы заплатили за него, думая, что это "что-то одно". Вы ведь не давали согласие заплатить за "что-то совершенно другое" именно эту сумму денег?)))

Вот потому во многих разделах форума местные Подрядчики устраивают настоящую обструкцию Застройщикам, пытающимся самим разобраться в процессе, в комплектующих и т.п. Сразу, и в довольно недружелюбной форме, настойчиво отправляют "к специалистам", хотя человек может сразу декларировать, что исполнять будут специалисты, а Застройщик хочет осознанно делать выбор системы, и комплектующих. "Застройщик-лапух" - мечта многих Исполнителей.)))

Когнитивный диссонанс. Вы знаете, что срок исковой давности 3 года, а бумаги храните только один год? Чета не улавливаю логики.)))

А чего там определяться? Такое "пускание пузырей от жвачки" в Заказчика очень быстро помогает определиться, "кто кому Рабинович".)))

Не получится. Вон давеча даже господин, которого тоже сюда "притянуло", писал вроде того, что :"Бумаг не даю, а кто не согласен, я с ними не работаю". Потому и требуют "бамагу", потому как уверены, что нету ее.)))

А Вам показать расчет, Акт, и исполнительную схему, религия не позволяет? Вы ведь не отрицаете, что взяли указанную в этой теме денежную сумму? Так что отчитываться за потраченные деньги, вообще-то, должны Вы.

Конечно, пусть задумаются, если до этого не задумывались об ответственности.))) Я не совсем понял интонацию Вашего послания. Приведу пример. Делали у меня одну работу Подрядчики с форума (а с форума у меня работали десятки Подрядчиков). Работой я остался доволен. Через год выявилась небольшая проблема. Ребята быстро приехали, и устранили проблему. Мало того, молодой мастер, которого можно за исполнительность, и тщательное отношение к делу, ставить в пример, сказал мне, что благодарен за то, что увидел свой небольшой "косяк", понял, почему брачок произошел, и понял, чего не нужно делать впредь, чтобы подобных казусов не возникало. Это и есть нормальная "обратная связь" между Исполнителем, и Заказчиком. Даже молодому человеку понятно, что именно он должен благодарить за предоставленную возможность исправить собственную недоделку, потому как в дальнейшем он хочет работать без "косяков". Ведь не всем дано (как, к примеру, "вокзальным спецам") видеть результаты своей работы через время, через несколько лет. И, если такой обратной связи нет, специалист будет продолжать тиражировать свои ошибки. Так что в серьезной ответственности за свою работу, особенно, если получил ее благодаря рекомендациям с форума, не вижу ничего плохого. Не хочешь работать качественно - адрес у Шарманщика (базар, вокзал и далее по всем пунктам).)))

Самое смешное, что в данной ситуации Застройщица поступила именно так, как в навязчивой форме заставляют делать "специалисты" во всех разделах форума. Как только вылезешь с вопросами, "что, зачем и почему", тут же на тебя пытаются оказать давление "группа местных товарищей", мол, нефиг лезть в детали - найми специалиста, он все знает. А как только Застройщик последует этому совету, и получит отрицательный результат - другая "песня". Почему, мол, не разобрался? Значит - сам виноват. ЗЫ Я несколько раз пытался вообще не вникать в сметы, и спецификации. Не вышло.))) Вижу, к примеру, позицию, явно выходящую за рамки, вопрошаю у будущего Исполнителя - отчего же так дорого, коль вот я за 5 минут нашел на 30 процентов дешевле, притом именно эту же модель этого же производителя? Мне в ответ - раз такой умный, сам комплектуй. Извольте, хоть и не хочется, приходится вникать. Результат. В голове остаются знания, поскольку приходится вначале понять, что нужно купить, какого качества и артикула. Начинаю отличать вещи и материалы, о которых раньше понятия не имел. Потом нахожу поставщиков. В итоге за сумму, меньшую на 20-30%, имею лучшее комплектование, поскольку в процессе выяснения часто вижу, что предложенные комплектующие - слабоваты, и можно купить гораздо качественней. Но не все имеют способности, возможности, и желание, проделывать этот путь.))) Возвращаясь к поведению ТС, ее обвинили в том, что сами настойчиво советуют делать новичкам, да и остальным Застройщикам.

Если это именно системная ошибка, вызванная не знанием Подрядчиком технологий, свойств материалов, нормативов и т.п. - должен отвечать пожизненно. Не работает голова - работай руками.))) На "подмену" материалов, комплектующих, оборудования, устройств и т.п. против сметы - пожизненно, ибо это воровство. Не учел особенностей участка/дома, что-то "прошляпил" сам, или подчиненные Подрядчика - пожизненно. Естественно, речь идет не о чисто юридической стороне вопроса, потому как многие форумные Подрядчики - "тертые калачи", и стараются уйти с объекта, не оставив материальных (бумажных, расчетных) следов своей работы, и получения денег. Но ведь, раз многие получили работу благодаря именно форуму, то и отвечают пусть "по форумным понятиям" за халтуру, срыв сроков и т.п. - то есть репутацией. ИМХО

Что же касается временнОго разрыва между выполненной работой, и выявлением дефектов, то ситуация такова. Я строю не спеша, без авралов и надрыва, уже 3 года. Поэтому уже начали вылазить наружу "косяки" ранних этапов, которые не были видны несколько лет назад. Я время от времени обращаюсь к Исполнителям с предложением исправить обнаружившуюся проблему. Люди приезжают, и исправляют. Нормальные Исполнители именно так делают. Есть же примеры, когда пытаются "съехать" с ответственности. Тогда появляются скандальные темы. Так что уж не обессудьте, Исполнители, если через время обнаружится проблема, и вы ее не устраните, будут аналогичные темы.

Хотя мне ковку делал другой человек, можно не тратить время на описание - ТС все один к одному поведала. Я оплатил работу исполнителя ковки полностью. Я "герой" в Понимании Подрядчиков, или олух, заплативший за халтурную работу? Здесь Подрядчики практически всегда ставят знак равенства между наказанием Исполнителя за срыв сроков, халтуру, и "кидком" Застройщиком этого халтурщика. А по-моему, чем чаще бы не платили халтурщикам, и штрафовали за срыв сроков - возможно, последующей халтуры, и срыва сроков, было бы меньше.

Здесь есть люди, которые не сверяют материалы, установленные фактически, со сметными? Что они делают на форуме Застройщиков - СтроимДоме? "Белоручкам, и панам" здесь не место.)))

Вот такие "блошки" 3,5х9,5 мм подойдут для скрепления металлопрофилей толщиной 0,6 мм? www.vkp-arsenal.com.ua/produktsiya/46-samorezy/products/48-213.html

Прочитал эту тему www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=124043 Видимо, никакой "середины" нет. Просто нужно четко понимать, зачем нужен конкретный потолок, и делать его под конкретную задачу. Если, как в моем случае, это будет обычный одноуровневый потолок с одной люстрой посередине комнаты - то нет смысла делать вместо потолка "космический аппарат".))) Достаточно хорошо сделать стыки, зашпаклевать, и покрасить. Если же планируется роспись по потолку, куча подсветок, пусть хозяин-"извращенец" оплачивает многократные армировки/грунтовки/шлифовки и т.п.))) А то получается, что обычный потолок сделать - чуть ли не "трудовой подвиг".)))

Еще вопросы. 1. Вот есть дюбель потолочный - для крепления металлокаркаса гипсокартонного потолка к бетонному основанию. www.vkp-arsenal.com.ua/component/scatalog/category/49-dubelankert/products/93-321.html Для пустотных ж/б панелей он подходит? 2. Вот куча пластиковых дюбель-гвоздей. www.vkp-arsenal.com.ua/produktsiya/49-dubelankert.html Какие лучше для кирпичных перегородок, и какие - для ж/б пустотных плит потолка?

А при чем тут программа? Какие данные Вы в программу заложите - такой ответ и получите.))) Вот, к примеру, таблица с характеристиками ПСБ-С25. stolit.com.ua/ru/pinoplast_stolit/297.htm Нужно внизу текста нажать на фразу "Физико-механические свойства пенопласта Столит ТМ" Смотрим. Теплопроводность (коэффициент теплопроводности) λ= 0,039 Вт/ (м К) Смотрим минвату УРСА, к примеру, М11 www.ursa.ua/products_225.htm - Коефіцієнт теплопровідності λ = 0,040 Вт / (м • К) И как Вашей программе удается, при практически равном Коэффициенте теплопроводности λ, выдать результат, по которому толщину ваты нужно иметь в 3 раза больше, чем пенопласта?))) Цокольный этаж утеплен ЭППС толщиной 50 мм, а основные стены - ПСБ-С35 толщиной 100 мм.

Спасибо всем ответившим. Видимо, правы все.))) Вот откопал у Кнауфа в руководстве по потолкам П111 (с деревянным каркасом) фразу: Хотя, как правильно здесь заметили, дерево бывает разное. Видимо, лучше перестраховаться, и применить саморезы для крепления подвесов длиннее.

Не пойму, что в этом вопросе не так, почему на него не ответили? В тех.картах для крепления г/к фигурируют саморезы TN длиной 25 мм. Неужто для крепления П-образных прямых подвесов к деревянным балкам достаточно саморезов длиной 25 мм?

Не понял на счет "вата займём на порядок больший размер"? Теплопроводность ПСБ-С25 не очень сильно отличается от теплопроводности ваты, то есть, толщина что ваты, что пенопласта, будет практически одинакова, к примеру, 5 см. Вата займет все пространство, заподлицо с профилями. Ниже ваты будет только гипсокартон - 12,5 мм. Поэтому толщина всего "пирога" потолка что с минватой, что с пенополистиролом (пенопластом) - будет практически одинакова, разница составит чуть больше 1 см. У меня, к примеру, наружные стены гаража утеплены так же, как и весь дом. Поэтому даже зимой, в не отапливаемом доме, в гараже температура не опускалась ниже +3 градусов (как в подвале дома). Когда же дом будет отапливаться, в гараж все равно будет попадать тепло из отапливаемых помещений - теплопотери даже через утепленные стены и потолки никто не отменял.)))

Думаю, что Охранно-Пожарная Сигнализация.)))

Какими саморезами (длина, диаметр, марка) крепить П-образные подвесы к деревянным балкам?

Красить будет маляр. Качество - нормальный белый одноуровневый потолок без подсветок, с одной люстрой по центру комнат.

А почему не использовать влагостойкий гипсокартон? Потолок гаража по-любому нужно утеплять, если над ним жилые помещения. В этом случае, как по мне, проще сделать каркас для г/к, засунуть в него минвату, и зашить влагостойким гипсокартоном. Ну, и покрасить гипсокартон.