POLAA

Если это именно бетон со щебнем - фибра там не нужна. Тем более, что применяете армировочную сетку.

Вот по этой ссылке пишут, что Домолит ТР - это бывший Азолит ТР. www.ekco.ua/uploads/site_structure/pdf/0755/70.PDF (ссылка устарела) Описания обеих добавок аналогичное - это воздухововлекающие добавки - гидрофобизаторы, с пластифицирующим эффектом. Вот описание Домолита ТР www.gizol.biz/domolit-tr.html?PHPSESSID=acab1735fe2429be6c15a051b137ca65 А это описание Азолита ТР budmat.kiev.ua/Dobavki-v-beton/Zamenitelj-izvesti-Azolit.html Попробуйте найти разницу.))) Добавлено через 11 минут Этот пост написан 23.10.2009. Судя по всему, Азолита уже не должно быть в продаже. Нужно разобраться, откуда он взялся.)))

Могу подтвердить часть описанного ТС. На этапе выбора штукатуров, начитавшись саморекламы Мастерка на форуме, решил пригласить его. Мастерок тоже рассказал о нужности бетономешалки, которой у меня не было, нет, и не будет. Я всячески пытался решить этот вопрос, спросил всех соседей, попросил Мастерка поискать на бывших и действующих объектах. Но Мастерок настойчиво перекладывал этот вопрос на меня. Кроме Мастерка, никто больше за время стройки не пытался навесить на меня снабжение инструментом. И у меня тоже все время вертелся вопрос, который звучал в этой теме не раз - как можно заниматься штукатурными работами без бетономешалки? О сроках. Спросили, когда может приступать. Ответ, мол недели через две. Проходит 2 недели. Молчок. Звоним. Опять отвечает уклончиво. О снабжении материалами. Мастерок сказал, что для штукатурки подвала цементно-песчаной смесью, поскольку слой большой, нужна сетка, и дюбели для ее крепления. Но характеристик сказать не смог. Я полез разбираться с сетками, поехал по базам. Сетки разные, с разным очком (размерами ячеек),из проволоки разной толщины. Дюбели тоже непонятно какие, чтобы сетка с них не сползала. Ведь шляпка дюбеля должна не вываливаться через очко сетки большего размера. На эти вопросы от Мастерка так внятного ответа и не получил. По объемам материалов тоже полная неразбериха. Что интересно, сетка в подвале не понадобилась - такой слой можно штукатурить без сетки. Возможно, требование обязательно использовать сетку обусловлено тем, что за ее использование Мастерок потребовал +20 гривен за квадрат штукатурки? Кроме того, мы поняли, что у нас работать будет не распиаренный Мастерок, а некто неизвестный. Так за что платить, если все равно будет работать неизвестно кто? На счет лестницы. Это, видимо, у Мастерка "болезнь". У меня в тот момент делал лестницу известный на форуме Анатолий. Мастерок начал мудрить, что сложно связать плоскость стены над лестницей, и под лестницей. Хотя я проблемы не видел. Ну ладно, требует Мастерок просверлить в ступенях несколько отверстий - просверлим. Анатолий долго "бухтел", когда я заставлял его просверлить в его детище дыромахи диаметром 20 мм, как требовал Мастерок, "чтобы отвес пролазил". Интересно, что штукатуры, которые выполнили у меня штукатурку, тоже не поняли, зачем нужны отверстия. Ведь и без отверстий плоскость стены под лестницей, и над лестницей - сошлись.))) В итоге, учитывая вышеописанное, позвонил Мастерку, и сообщил, что сотрудничать с ним не будем. И, как оказалось, правильно сделал. А тема в ЧС - заслуженно. Я уже не раз писал, в том числе Мастерку, что он и денно и нощно "висит" в форуме. Работающим людям, хоть штукатурам, хоть прорабам нескольких объектов, некогда каждодневно, с утра до ночи, в форуме висеть. Вот он благодаря саморекламе на форуме нахапался объектов, и дошел до "предела своей компетенции" уже по полной. Инструментом как 2 года назад не обеспечивал, так и сейчас, видимо, Заказчиков пригружает. Персонал не контролирует. ИМХО ЗЫ Я бы на месте бывших Заказчиков Мастерка перестал здесь яростно его защищать. Это очень субъективно. Вы пытаетесь доказать сами себе, что сделали правильный выбор. Вам повезло. Вы довольны работой Мастерка. Но Вы не обязаны "защищать его честь".)))

У меня в посте нет слова "все", я просто так слова не пишу, или не теряю.))) Мы же просто обсуждаем в форуме реальную проблему. Ничего личного.))) Добавлено через 1 минуту В том-то и дело. Кто ищет здесь исполнителей - боится противоречить возможным Исполнителям. А кто уже сделал г/к - этот раздел покидает. В итоге "варитесь в собственном соку".)))

Если я не понятно изъясняюсь, повторю еще раз. Нужно проинформировать Заказчика, что если он купит рекомендованные материалы, то можно использовать параметры расхода материалов из тех.карт Кнауфа. К примеру, Вы, как Исполнитель, обязуетесь выполнить все требования Кнауфа. Но Вам кажется, что нужно для страховки добавить то-то и то-то. Или наоборот. Проинформируйте Заказчика, что собираетесь "шуровать" профили очень часто, и поэтому он может не париться, и покупать самые дешевые профили, подвесы, дюбели, какие только найдет.))) Тогда Заказчик будет осознанно выбирать, платить ли ему удвоенную сумму за материалы, или нет. Заказчик сам решит, из своих соображений, что ему сегодня важнее. Или потратить деньги сверх рекомендаций производителя, и иметь мифическую страховку от неких катаклизмов с потолком. Или же сделать так, как подсказал многолетний опыт, и миллионы объектов во всем мире, специалистов международного концерна, и может быть получить через 10 лет какую-то трещинку. А ведь "гипсари" действуют не так. Они говорят :"Я делаю только вот так, или вообще никак делать не буду". То, что "гипсари" вправе выбирать, где работать, а где нет - это их право. Но я против того, чтобы в форуме двойной расход материалов преподносили, как истину в последней инстанции, и уже пытались, как Олег, рисовать доморощенные "типовые схемы" для давления на Заказчиков. И я против цехового (корпоративного) сговора, и давления на Заказчиков. ИМХО ЗЫ Господа "гипсари"! Можете не переживать, что я долго буду портить в этом разделе благостные беседы о монтаже гипсокартона. Как окончу монтаж - пойду в другие разделы, другим "цеховикам" покой нарушать.)))

С 22 апреля "пук" был самым значимым событием?)))

К сожалению, не могу.))) cyclowiki.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82_%D0%BC%D0%BD%D0%B5_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3,_%D0%BD%D0%BE_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5

А как они могут не отличаться? Меняется состав картона, состав гипсового сердечника, марки стали и т.п. Вот потому и нужно руководствоваться типовыми решениями, разработанными именно сейчас, и именно для Украины. Добавлено через 2 минуты Одна проблема - перерасход. И этот перерасход - за счет заказчика. Причем, если комплектующие нормальные, этот перерасход - выброшенные на ветер деньги. Есть выражение "проявить усердие не по уму". Не нужно городить крепость там, где этого не требуется.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2194092&postcount=694 Я прекрасно понимаю психологию, и ситуацию "гипсарей". Заставить Заказчика купить профили по цене в 2 раза дороже, чем купил сосед - сложно. Да и цена легко контролируется. А вот "запузырить" профиля и подвесов в 2 раза больше, чем в тех.картах - гораздо проще, поскольку наши люди тех.карт не читают, и вникать в схемы не любят. Потому так и живем.))) Все подстраиваются под обстоятельства. К сожалению. Добавлено через 2 минуты Я знаю мотивы, почему так делается. Но давайте отделим мух от котлет. Одно дело устраивать перерасход материалов, когда Заказчик скупится на нормальные комплектующие. И другое дело - при нормальных комплектующих городить такой же "огород", как при "облегченных" профилях толщиной 0,3 мм, и ГКЛ толщиной 9 мм. А ведь делают везде одинаково, чтобы "руку не сбивать".)))

У Вас не объяснения - а чепуха на постном масле.))) Чуля уже 100 раз описал, почему он перестраховывается - потому, что в его населенном пункте нет комплектующих, с рекомендованными Кнауфом параметрами, в частности, толщины. А также потому, что часть Заказчиков (не самых умных или финансово обеспеченных), не желает тратить деньги на Баербахи, профили толщиной минимум 0,55 мм, подвесы из нормального металла, ГКЛ толщиной 12,5 мм (а не 9 мм) и т.п. Только при чем тут Кнауф, и его технологические карты? Из гавна конфетку не слепишь. По форме будет конфетка, а по сути - гавно. Потому Чуля, и его коллеги, выкручиваются перестраховкой, и повышенным расходом подвесов и профилей. Но только это не проблема Кнауфа. ИМХО Добавлено через 2 минуты В альбомах технических решений, и в тех.картах Кнауфа, написано, и нарисовано, кто прав, а кто - нет.)))

Видимо, это нужно делать, только если точно уверены, что не будут использоваться багеты. Поскольку при багетах это - пустая трата времени и материалов. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1599742&postcount=100

Да там и без всякой регистрации выложены типовые утвержденные схемы. (ссылка устарела) Просто кому-то проще "изобрести велосипед", чем скачать, распечатать, и руководствоваться разработанными институтом, и утвержденными, альбомами типовых технических решений.))) file.knauf.ua/public/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/%d0%93%d0%b8%d0%bf%d1%81%d0%be%d0%ba%d0%b0%d1%80%d1%82%d0%be%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b5%20%d1%81%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bc%d1%8b/%d0%9f%d0%be%d1%82%d0%be%d0%bb%d0%ba%d0%b8/%d0%94%d0%b5%d1%82%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b5%20%d0%bb%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%8b/

Олег, Вы не обижайтесь, но Вас часто "заносит". Моего образования, и опыта, хватает, чтобы понять многие вещи, которые лично я не делал. Гипсокартон начали крутить.

Вы пишете настоящую галиматью, и демонстрируете полное не понимание систем монтажа гипсокартонного потолка. Объясните внятно, зачем Вам понадобился профиль, описанный в Вашем посте синим цветом? Вот на фото система П112. Посмотрите на нее внимательно, включив МОСК, и отключив уверенность, что Вы - гений-изобретатель, а в Кнауфе - одни недоучки.))) В системе П112 листы г/к крепятся только к несущим профилям. В системе П112 несущие профили с одной стороны помещения тоже, как и в системе П113, находятся на расстоянии 100 мм, а на перпендикулярной - через 40-50 см, в зависимости от направления укладки ГКЛ. И Кнауф не переживает на этот счет, потому как уверено, что листы ГК, закрепленные через 40-50 см, останутся ровными при эксплуатации. Этот факт подтверждается тем, что в системе П112 вообще не предусмотрено профилей на короткой стороне ГКЛ. Еще раз повторю, раз до сих пор это до Вас не дошло. В системе П112 листы ГК крепятся саморезами с шагом, к примеру, 150 мм, только по двум сторонам ГКЛ. По остальным двум сторонам ГКЛ крепятся саморезами с шагом несущих профилей (40-50 см), причем как у стены, так и в середине потолка, то есть - везде. Так что Ваше "изобретение" - от не знания технологии Кнауф. Многим малообразованным людям часто кажется, что они что-то изобрели. Но это только от не знания того, что уже изобрело человечество.))) ИМХО ЗЫ Ничего личного, посты обобщенные.

Вот именно. Если есть сомнения - можно послать письменный запрос на Кнауф, с просьбой подтвердить рекомендуемые решения. Хотя, я думаю, у того же Кнауфа должны быть для Украины утвержденные ТУ, или подобные документы (альбомы типовых решений и т.п.).

У Вас странные предпосылки. Берите профили, и остальные комплектующие, рекомендованной Кнауф толщины, и действуйте по руководству. А то начинается "изобретение", как рыбку съесть, и не пострадать.))) Все перестраховки - от неуверенности в соответствии комплектующих требованиям, и не соблюдении этих самых требований. Понятно, что пластиковый дюбель несет нагрузку меньше, чем металлический анкер "Байербах", да и цена отличается в десятки раз. Понятно, что профиль из металла толщиной 0,35, или 0,4 мм имеет меньшую сопротивляемость изгибу/прогибу, чем рекомендуемый профиль толщиной 0,55/0,6 мм. Потому и начинается "изобретательский зуд".))) ЗЫ Покупал комплектующие на складе "Буддетали". Они, кроме профилей собственного производства, торгуют и профилями Лафарж. Так вот. При мне грузилась фура профилями и подвесами Лафарж. И машина Буддетали тоже грузилась профилями Лафарж. Тот, кто купил правильные комплектующие, и имеет правильные несущие констукции, должен выполнять требования/рекомендации того же Кнауфа, и не заморачиватья, увеличивая расход материалов почти в 2 раза, из неуверенности в поведении конструкции подвесного потолка. ИМХО

Не совсем понял, в чем новизна? Вот руководство Кнауф (ссылка устарела) На 29 странице там написано (фото прилагаю)

Я ничего не путаю. А Вы в Декларации писали данные о площади помещений в доме, руководствуясь классовым правосознанием?))) Если Вы в Декларации напишете данные не на основе Тех.паспорта, а какую-нибудь фантазийную белиберду, то такая Декларация - фикция.

Да, жрет и зацвевший сегодня персик. Правда, зацвело 2 персика, а пока жрет только один. Второй, видимо - на десерт.))) Также зацвела черешня, и смородина. Оленка и там уже отметилась - жрет. Дохнет от Калипсо, но жрет. Добавлено через 2 минуты Ага. Мне тоже сегодня соседи на вопрос, есть ли у них Оленка, сказали, что нет. Я чуть было не поверил. Но по привычке все проверять, попросил показать абрикос. Подошли к абрикосу. На нем закусывает цветками куча Оленок. Соседи вылупили глаза, мол они и внимания не обращали. Так что те, у которых якобы нет Оленки, видимо просто к своим деревьям не подходят, и не осматривают.

Вполне возможно. Мой участок тоже ближайший к лесу из участков, на которых цветут деревья. Мои соседи, более близкие к лесу, насажали только хвойников. Поэтому при полете из леса мои абрикосы Оленкам попадаются первыми.)))

Я сделал аналогичный вывод. Написано, что Оленка зимует в виде жука, но в коконе. Ни разу при перекопке не видел никаких коконов. То бишь - это "залетная" Оленка.))) А с залетными бороться кормлением отравленными цветками - бесполезно. Ну, здохнут наевшиеся. А там новые кандидатки стоят (летают) в очереди покушать.

Навряд ли. У меня на участке стоит синяя 200-литровая бочка с водой. Сегодня специально смотрел - нет там массовых "заплывов Оленок". Только одна-единственная (дура, видать, необразованная) в большой бочке плавала. Сегодня поставил синюю банку с водой под абрикос. Завтра посмотрю, будет там "купание", или нет.

Посмотрел сегодня, как ведет себя "Оленка" после обработки абрикосов "Калипсо". Жуки на дереве были. Под деревом лежали издохшие "Оленки". В общем, после "обеда абрикосами" они сдыхают, но сожрать цветок, видимо, успевают. Действительно, действуют по расписанию. Видимо, КЗОТ блюдут.)))

Вполне возможно. Завтра посмотрю.

Еще сегодня была хохма с "Оленками", и синим цветом. Сосед, бывший спортсмен, любит ходить по участку в голубом национальном спортивном костюме. Сегодня он стоял возле дерева, а на него налетела куча "Оленок", причем лезли под голубой костюм, и под голубую майку.))) Он испугался, поскольку сразу не понял, кто на него напал, думал, что пчелы/осы.))) ЗЫ Завтра посмотрю, долговременный ли эффект от обрызгивания "Калипсо".