POLAA

Извините, но Вы написали полную ерунду. ТС Вам правильно ответил. Почитайте условия хранения на упаковках товаров. Возможно, для Вас будет новостью тот факт, что при разных условиях хранения срок пригодности может быть разным. Есть нормы. И срок годности продуктов, товаров и т.п. определяется условиями хранения. Если известковый раствор хранится во влажных условиях, препятствующий высыханию, у него срок хранения не ограничен.

1. Не убедительно. Тогда можно все продаваемые в горшках растения обозначить со сроком пригодности несколько дней. А вдруг их забудут полить? Или кто-то забудет выключить кофемолку/бетономешалку? Или заглушить двигатель автомобиля? А если кто-то зальет мешки с цементом водой? На цемент в мешках тоже гарантия 1 день со дня выезда за ворота завода/склада?))) При нахождении во влажном состоянии известковый раствор долго пригоден для использования. Кто-то даст раствору высохнуть - его проблемы. 2. И к чему сие сказано? Речь идет о моно-растворе - известковом. Вяжущее здесь - известь. Пока вяжущее (известь) находится во влажном состоянии, известковый раствор может храниться до применения годами.

При чем здесь это? Есть конкретная претензия к Добровольской. Как по мне, если была недопоставка, был отказ предоставить документ об оплате, и был отказ, как поставщика, разбираться с проблемами качества поставленной продукции - тема в ЧС открыта обоснованно. Вот и пытаются здесь разобраться, как было, и что нужно сделать для выхода из ситуации. Вы сегодня странные вопросы задаете.)))

То, что Поставщик не предоставил документ об оплате - плохой знак. Недопоставка предоплаченного количества товара - жульничество. Я имел аналогичную ситуацию с другим поставщиком с Ковальской. Приехал миксер с документами на якобы 7 кубов бетона. Но бетона не хватило, хотя я считал точно. Позвонил поставщику (работает с Ковальской, как Добровольская). Пока поставщик ехал, я поговорил с водителем, который был не в курсе, какое количество бетона указано в документах, и водитель поведал, что в его миксере ко мне больше 6 кубов он бы не довез, поскольку бетон на таком рельефе расплескался бы. Приехал поставщик, и под давлением доказательств сознался в недопоставке. Так что вышеописанные проблемы с качеством от Ковальской, и с недопоставкой продукции, видимо, системные. ИМХО

Это у них в системе. Песок не просеивают. Причем полно мидий не только в товарном бетоне, но и в ж/б изделиях, к примеру, в ж/б плитах перекрытия, что отрицательно влияет на прочность этих изделий.

Вы на самих заводах Ковальской были? Продукцию видели? Мне с Ковальской привезли бетон с ракушками размерами с ладонь. Я позвонил директору завода - он просто "жевал сопли", не зная, что ответить. Позвонил начальнику лаборатории, и спросил, почему не просеивают песок. Она честно призналась - сита есть не везде, и не всегда, но она ничего сделать не может. Я был на массе заводов, имеющих сертификат контроля качества по системе ІСО, но не имеющих ни контроля качества, ни самого качества продукции. Мне вообще не понятно, зачем Вы, абсолютно не владеющий вопросом качества бетонов и растворов, влезли в эту тему? Добавлено через 2 минуты К чему Ваша реплика? Много людей, называющих себя плиточниками, имеют руки, растущие прямо из задницы. И как это касается, к примеру, Вас?)))

Ссылку дал только для того, чтобы своими словами не описывать. А вяжущим посвящен многочасовой курс "Строительные материалы", который я успешно освоил много лет назад. Плюс практическая работа с вяжущими в лаборатории. Так что знаю, о чем пишу. Удивительно, что участник форума должен доказывать, что имеет право писать свои посты.

Тогда можно написать, что срок годности ФБСов до монтажа - 14 дней. А потом, если их не смонтируют - ФБСы "скиснут".)))

А при чем здесь описание цементно-песчаной штукатурки? Цемент - гидравлическое вяжущее, и процессы твердения у него принципиально отличаются от твердения извести. Потому Ваше требования о некой одной технологии для разных штукатурных растворов - ерунда.))) ИМХО

Мне тоже интересно, если это именно известковый раствор, почему срок пригодности 10 часов? Известь - воздушное вяжущее. Твердение воздушной извести Из вышеописанного видно, что твердение извести начинается при высыхании раствора. То есть, пока раствор не начнет высыхать - он не может стать "непригодным". В старину, при начале постройки церквей, выкапывали яму, и гасили в ней известь. Строили церкви годами. И годами в яме была известь в воде. Для того, чтобы все частички извести гарантированно погасились, и известковая штукатурка церкви не растрескалась от непогашенных частичек извести. Потому и пережила известковая штукатурка церквей века.))) Причем, как понятно из цитаты, известь в сухом помещении с годами карбонизируется, становясь прочнее. Так что в начале своей жизни чисто известковая штукатурка не очень прочная, и прочнеет со временем.

Вы не правильно поняли. 1. Получение тех.паспорта, или в БТИ, или у другой организации, в которой имеются специалисты с Квалификационным Сертификатом на право проведения технической инвентаризации. 2. Регистрация в ГАСКе "Декларации о готовности объекта к эксплуатации". 3. Регистрация дома в регистрационной службе. БТИ с Нового года не имеет права выдавать свидетельства о праве на собственность.

Рекомендации производителей нужно просто исполнять, а не пытаться, без соответствующих знаний, ревизировать. Живете и работаете в Украине - исполняйте рекомендации для Украины.

Если мне удалось привлечь внимание к тех.документации, и к обоснованным схемам монтажа г/к потолков - очень хорошо. Поскольку "самопальное мракобесие" здесь зашкаливало.))) Кстати, в соседней теме Госпел дал ответ на вопрос, который я здесь задал ТС, и не получил ответа от него. Госпел привел схему из тех.альбома, где г/к крепится саморезом к направляющему УД профилю.

Я в соседней теме вроде как понятным языком уже писал, что для каждой страны разрабатывается конкретная тех.документация, учитывающая как конкретные свойства материалов, поставляемых именно в эту страну, так и особенности нормативной строительной документации этой страны, традиционные способы работы, конструкций домов, менталитет и т.п. В Украине к руководству нужно принимать документацию, разработанную именно для условий Украины.

Попробую сформулировать Застройщикам - не строителям, почему, при использовании качественных комплектующих, соответствующих рекомендациям производителей систем сухого строительства (того же Кнауф), не нужно слушать "прахвесионалов", предлагающих перерасходовать подвесы, профили и т.п. При расчете любой строительной системы сначала принимается расчетная схема, в которой присутствуют элементы, подвергающиеся нагрузкам (подвесы, профили и т.п.). Указываются усилия (величина, направление и т.п.), которые действуют на эти элементы. Затем система рассчитывается. Как Вы понимаете, расчеты сейчас автоматизированы (компьютеризированы). Соответственно, рекомендуя свою схему, к примеру, подвесного потолка, Кнауф точно просчитал, что, допустим, расстояния между подвесами 900 мм, или расстояние между основными профилями - 1000 мм, достаточно для надежности конструкции knauf.ru/products/turnkey/product.wbp?root_id=47799c08-fd83-48c3-9c6d-3d97da6c1671 Естественно, к ж/б потолку подвесы нужно крепить анкерами, к примеру, Баербахами, а не купленными на автобусной остановке плохими пластиковыми забивными дюбелями. Профиль применять с толщиной металла не тоньше 0,55 мм. И гипсокартон покупать толщиной минимум 12,5 мм, без маркетинговой приставки "потолочный", поскольку это "кастрированный" гипсокартон толщиной 9 мм, утонченный. Если Застройщик экономит на качестве комплектующих - перерасход подвесов/профилей и т.п. оправдан. Если Застройщик купил нормальные комплектующие - то весь перерасход - или от не знания Исполнителем схем, рекомендованных производителями систем, или от не уверенность в качестве своей работы. Но во втором случае за свою безграмотность, или страхи, должен платить Исполнитель. ЗЫ Отвечать оппонентам, не способным даже правильно оформить свои посты, резать ссылки, и по-людски оформлять ответы, чтобы в посте можно было хоть что-то понять - занятие бессмысленное. И эти люди еще берутся ревизировать работу инженерного отдела международного производителя.))) Если бы "рисователь криворуких рисунков" действительно хоть в чем-то разбирался, он бы составил расчетную схему, оформил свои математические расчеты конструкции потолка, и отослал в Кнауф, с предложением усовершенствовать их систему. Но и "козе понятно", что безграмотное послание, с косорукими рисунками (а не чертежами), и без расчетов, в Кнауфе даже читать не будут. Ведь ясно, что может предложить человек, не умеющий чертить, и понятия не имеющий о расчетах? Потому эта галиматья вываливается на читателей форума. А обоснование - якобы опыт.))) Как будто у Кнауфа, имеющего подразделения в десятках стран, тысячи специалистов, и опыт производства и эксплуатации своих систем, измеряемый десятилетиями - меньше опыта.))) Причина "форумного мудрствования" банальна - привлечь к себе внимание. ИМХО

Пожалуйста, пробуйте. Но только действуйте с пониманием, что законными методами можно бороться только в правовом поле, то есть, если обе стороны соблюдают законодательство. Рассказывать ночному грабителю в темной подворотне о том, что он действует не по закону, рассчитывая, что грабитель прослезится, и перестанет заниматься грабежом - имеет сомнительную эффективность. В ГАСКе создана система для не регистрации законно поданных документов (Повидомлень, Деклараций и т.п.). Все обращения берутся на учет и контроль. Фиксируется, сколько раз, и каким способом, Застройщик подавал документы. Этот учет, конечно, не официальный. Но инспекторы, и их руководители, его ведут. Все создано для того, чтобы безоплатно никто "не проскочил". Мало того, даже додумались до "системы штрафов", когда человеку, пытающемуся законно зарегистрировать/подать документы, создается режим наибольшего препятствования, и даже при последующем обращении к "решалам", этот человек заплатит за оформление документа больше, чем тот, кто сразу обратился к "решалам". Не забудьте подробно описать, как Вы действовали, как и когда и какой получили результат.)))

Уже нет сил читать "наукообразное философствование инженерных профанов и невежд".))) Что Вы несете? Какое "толкание и провисание"?))) Ничего не смыслите в строительных конструкциях. Видимо, не знаете даже о существовании таких предметов о строительных конструкциях, как сопромат (сопротивление материалов), теоретическая механика и т.п. (изучаемых студентами строительных и прочих специальностей), а лезете судить о том, что Кнауф якобы не правильно рассчитал конструкции в схемах, рекомендуемых к применению. Капец какой-то. Неуки лезут ревизировать работу инженеров, да еще и имеют наглость разрабатывать свои "рекомендации". Чем человек менее образован, тем более его тянет на обобщения, и глобальные выводы.))) "Воинствующая безграмотность".))) Вы не уполномочены никем и ничем, чтобы ставить оценку схемам, разработанным международной компанией, публично рекомендуемым к применению, и навязывать в форуме свои "доморощенные" измышления. На своих объектах "крутите" что хотите, и как хотите. Но не лезьте делать обобщения, и облачать свои домыслы в форму "рекомендаций специалистов". ИМХО PS Ситуация, когда человек, не имеющий строительного образования, охаивает схемы, наработанные многими инженерами, напоминает ситуацию, описанную И.А.Крыловым в басне "Слон и Моська": "Ай Моська, знать, она сильна, что лает на Слона".)))

Когда слышу/читаю, что где-то что-то в конструкциях "порвет", сразу понимаю, что пишет не инженер, а человек, не представляющий себе, что такое нагрузки, какие силы, и в каком направлении, действуют на строительные конструкции. О каком "тайном принципе" принципе построения г/к потолка Вы пишете? Объясните это нам, "тумакам".))) Вы, видимо, считаете, что подвесная, не несущая, конструкция декоративного г/к потолка - "верх инженерной мысли"?))) Лучше не пишите о вещах, Вам не ведомых. Умеете "крутить гипсокартон" - крутите. Но не лезьте с таким пониманием, и такой терминологией, в обсуждение нагрузок на строительные конструкции.)))

По-моему, проблемы именно от такой психологии, как у Вас. Вы осуждаете коррупционную систему, а бороться желаете с самыми маленькими "винтиками" этой системы, мелкими клерками, регистрирующими декларации, оставляя без внимания воровство и преступные действия верхушки. Вы уповаете на то, что создавшие, и возглавляющие эту коррупционную систему, "...в перерыве между игрой в гольф в Межигорье рассмотрит ее и отреагирует..." , и опять для Вас наступит "царствие справедливости"? То есть, Вас интересует только решение Вашего конкретного вопроса? А сама система пусть существует дальше? И пусть "играющие в гольф" ее продолжают возглавлять, в перерывах между игрой "оказывая милость" одному из просящих? Я понимаю, что Вас сейчас интересует конкретный вопрос. Но мне не импонирует философия Вашей "праведной борьбы с коррупцией", озвученная в последнем предложении Вашего поста. Боритесь любыми методами за регистрацию декларации. Но не пишите, пожалуйста, что решение проблем - только "челобитные" главарям беззакония. Как гражданин, "гневно обличающий коррупцию", для слома системы Вы обязаны сделать несколько больше, чем привлечение внимания верхушки беззакония к маленькому частному вопросу. Систему менять нужно. А это уже выходит за рамки этой форумной темы, да и за рамки этого форума.))) ИМХО

Мало усиления, всего лишь дополнительные профили по периметру, и дополнительные подвесы. Нужно под г/к потолок подвести железобетонные колонны, ну, чтоб надежней было.)))

Зря поспешили с ответом, вопрос не Вам адресовался.))) Добавлено через 48 минут Я приобрел профили Буддеталь, поскольку до покупки не знал, что они торгуют еще и профилями Лафарж. Буддеталь декларирует толщину металла профилей марки S-PROF - 0,6 мм. Цена: Профиль S-PROF UD-28x3000мм - 11,01 грн/штука Профиль S-PROF СD-28x3000мм - 16,56 грн/штука А вот ГКЛ, и стеновой, и влагостойкий, купил Лафарж Плато. Влагостойкий ГКЛ 1200х3000х12,5мм - 88,16 грн/лист Стеновой ГКЛ 1200х3000х12,5мм - 68,11 грн/лист

Если из раствора убрать известь, то раствор нельзя назвать цементно-известковым. То, что производители пластификатора (добавки/присадки Домолит) для маркетинговых целей приписали туда выражение "заменитель извести", не делает цементно-песчаный раствор с добавкой какого-то пластификатора - цементно-известковым. Извести в добавке нет. Добавлено через 5 минут Это простонародные выражения. Капиллярный подсос влаги будет в обеих случаях. Сама по себе известь ничего не "сушит". Цемент и известь - два совершенно разных вяжущих, относящихся к разным видам. Цемент - гидравлическое вяжущее, и для цементного камня влажные условия - полезны. Известь - воздушное вяжущее, поэтому известковая штукатурка должна эксплуатироваться в сухих помещениях. Кто Вам мешает сделать, в зависимости от влажности помещений, или цементно-песчаную, или известковую штукатурку?

Вы "засунули" в один вопрос несколько разных вопросов. Если хочется именно известковую штукатурку, то никакая добавка не заменит известь. Если известь применяют только как пластифицирующую добавку, то другая пластифицирующая добавка, естественно, может заменить известь. Цену нужно смотреть в каждом конкретном случае. На качество, к примеру, цементно-песчаной штукатурки, влияет в основном функциональность добавки, а не ее название. Известь может быть пластифицирующей добавкой. Как уже писалось, любой пластификатор может заменить известь именно как пластифицирующую добавку. Но Домолит не только пластификатор, но и гидрофобизатор. Известь не имеет гидрофобизирующих свойств. Поэтому, если для Вас не важно присутствие в растворе именно извести, а устраивает цементно-песчаный раствор, то добавка Домолита спокойно заменит известь, как пластифицирующую добавку, но Домолит, в отличие от извести, еще добавит штукатурке гидрофобные свойства.

Ну, Вы, блин, даете!))) Хоть слово "ботсад" у себя из подписи уберите. Неужто трудно осмыслить, что если с Оленкой не бороться, ее будет больше и больше?

Олег, в Интернете людей, ссылающихся на кого-то, и не могущих доказать это конкретными ссылками, называют трепачами. Чтобы не заслужить статус трепача, дайте, пожалуйста, конкретную ссылку на официальные документы Кнауф (тех.карты, альбомы чертежей и т.п.), где четко, конкретно и однозначно "указывают не крепить саморезами лист к UD-профилю". Еще раз уточняю, что нужна конкретная ссылка на указания не крепить ГКЛ саморезами к UD-профилю.