POLAA

Боюсь даже подумать, где, по аналогии, нужно хоронить сантехников.)))

Ладно, уговорили. Принимаем такой вариант. Ежели усадьба детям не нужна, продаем ее хорошим людям, а деньги проматываем.))) Так и помрем где-то на круизном лайнере - освободим детей от заботы.)))

Труд моей жены и меня на создании собственного участка, и дома, нельзя оценить в деньгах. Видимо, этот тезис таки не доступен для Вашего понимания? Мой прадед жил в деревне, недалеко от Москвы. После революции его многочисленные дети переехали в Москву. Жили в квартирах. Но хотели большой общий дом. Уже был получен участок в Москве, куплены стройматериалы. Но началась Вторая Мировая Война. Все пошло прахом. А потом следующим поколениям не предоставилась возможность иметь собственный дом с участком. Я уже на пороге осуществления этого. Участок искал почти 5 лет. Потому как хотел только то, что нравится, что по душе. Многое сделано нашими руками. Дизайнерские решения планировки участка наши. Часть проектных решений нарисовал я. Это не коммерческий проект. И ценность его не коммерческая. И не выражается в деньгах. Ладно. Кто хотел, то понял. А остальным и не нужно.))) Здесь тема начиналась с того, что внучка надула губы, когда ей дед подарил фото бабушки, назвав это самым ценным предметом, оставшимся от бабушки. Я тоже так считаю. Деньги всегда можно заработать. А память не купишь. Кто-то считает иначе - это его право. Добавлено через 5 минут Дело не лично в Вас. Мы же обсуждаем принцип. А написанное о Вас, или обо мне, это только к слову. Для поддержания разговора.)))

Я примерно так и понял.

Прмерно так. Но. Нельзя отдавать собак людям, которые не смогут их содержать. Точно так же нельзя отдавать дом тому, кто его оценивает только в дензнаках. Я спокойно отношусь к купле/продаже квартир, автомобилей и т.п. Даже не вспоминаю на следующий день. Но это товар. Это не продукт моих рук, ума, времени и т.п. Дом, и в особенности участок, это продукт наших усилий, труда, интеллекта (дизайн, подбор растений и т.п.). Дом, и своя земля, веками были для людей сакральным предметом. Почему в войну "дрались за каждую пядь земли"? Вижу, что мы говорим на разных языках. Дальше спорить бесполезно. Воры, к примеру, могут имеющий колоссальную историческую ценность ювелирный предмет переплавить на золото, и продать. Им нужны от этого предмета только деньги. Я не готов оценивать все только в дензнаках.

Я дом еще не достроил, и не заселился в него. Но, гипотетически, если детей он не будет интересовать так же, как и сына/невестку соседа, то я не вижу смысла во владении ими этим имуществом.

Вопрос философский. Вы решили что-то относительно своего ребенка. Но бабушка так не считает. И Вы отказываете бабушке в праве иметь свою модель поведения по отношению к внучке? То есть, Вы считаете возможным оценивать, достойна ли бабушка морально, умственно и т.п. иметь мнение, и высказывать его собственной внучке? Если так относиться к родителям, и гранд-родителям, не удивительно, что они кого-то чего-то лишат. Ведь Вы же пытаетесь лишить их права оценивать жизнь по-своему? И с чего Вы взяли, что ? Дедушки/бабушки не могут тихо, спокойно, и в одночасье помереть?

А с чего Вы взяли, что это должно испортить отношения с детьми? Если детям дом не нужен, то зачем им его оставлять? Ведь это, к примеру, выбор сына и невестки соседа - игнорировать дом, где живут родители? Выбор, видимо, осознанный. Так зачем обременять людей не нужным им имуществом? Я в предыдущем посте дописал, может не успели прочитать

Тут уже писали о шкале ценностей. Видимо, просто у нас с Вами эта шкала разная.)))

Да, я бы на месте соседа поступил именно так. Сдается мне, что так и будет. Жизнь покажет. ЗЫ Дело в том, что для дочери, ее мужа, а еще более важно, для их детей (внуков соседа), дом уже стал привычным и родным. Сосед окончил стройку уже лет 5 назад. Я 3 года наблюдаю эту ситуацию. Сыну, а особенно его жене, не интересно ни с соседом, ни с его женой (мамой и бабушкой), ни вообще в этом доме. Я впервые от соседа услышал пословицу :"Невістка - в ж@пі кістка".)))

Мне и жене не все равно. Собственноручно построенный дом и собственноручно облагороженный участок - это не купленный стандартный товар. Ценность дома и участка (не в дензнаках) - для меня очень большая. И если увидим, что детям дом не интересен, лучше оставим его племянникам, или другому человеку, который будет любить, и будет способен обслуживать дом с участком. Для кого дом - коробка для временного проживания - может поступать с ним соответствующе. ЗЫ Зайдите в раздел о животных. В частности, о собаках. Ответственные заводчики не продают собак кому попало, только потому, что у покупателя есть деньги.

Спасибо за предложение. Но мы с женой уже имели пекинеса, который прожил у нас 13 лет, и умер на моих руках. Поэтому, если все же решимся опять заводить собачку, то это будет пекинес.

Чегой-то мне сдается, что не о чувствах ребенка Вы так переживаете.))) Sass правильно заметил, что подобные разговоры ребенка в таком возрасте особо взволновать не должны. Ребенок без Вас посещает бабушку. Возможно, Вы там вообще не любите появляться. Потому как мужа подсылаете выяснять отношения с родителями. А Вы - в стороне. Видимо, это через ребенка передают "приветы" Вам?))) У меня сосед по участку. У него двое взрослых детей. У детей уже семьи, и дети. Сын соседа на участке за 3 года был замечен пару раз. Жена сына (невестка) - ни разу. Хотя живут в Киеве, и имеют авто. Дочь соседа, с мужем и детьми - частый гость на участке. Вот давеча сосед уезжал в отпуск - дочь в очередной раз оставалась с семьей в доме, чтобы дом в отсутствие родителей не пустовал. Угадайте с 3-х раз, кто получит дом в наследство? Причем вопрос даже не в "заглядывании родителям в задницу".))) Дочь соседа, и ее муж, худо-бедно знает дом, участок. Может жить в доме. Знает, как его эксплуатировать. Сын соседа, и его жена, "зеленого понятия" о доме не имеют. Дом им не интересен. И есть обоснованные предположения, что, получив дом в наследство, они его быстро продадут, а деньги потратят на другие нужды. Господа Застройщики! Положа руку на сердце, Вы, строя потом и кровью свой дом, хотите, чтобы Ваши наследники тут же его продали? Ведь Вы вкладываете в дом и участок душу. Надеетесь, что этот дом станет родным для Ваших детей и внуков. А может и правнуков. Так зачем отдавать дом тому, кому он не нужен, кто не хочет его посещать? Отдавать тому, кто продаст его ничтоже сумняшись, и даже не вспомнит об этом через день?

Кстати, не нужно забывать, что далеко не во всех случаях именно родители являются стороной, зависимой то ли финансово, то ли физически. Здесь уже упоминали, что часть родителей уже имеет определенный финансовый достаток, и имущество. И вышеуказанные завещания с таким смыслом будут появляться все чаще, и чаще. То есть, если дети, или внуки, будут наплевательски относиться к родителям, или гранд-родителям, то могут быть лишены наследства. Я прошу не уходить в юридическую плоскость наследования. Говорю о факте, когда дети, не считающие нужным общение с родителями, не получат, к примеру, их дом. Потому как этот дом отойдет к людям, которые будут ментально ближе на тот момент, хоть дальние родственники, хоть вообще не родственники.

Правила арифметики здесь не работают. Не получится учесть и вычислить, кто, кому и чего должен. Тем более, что разные поколения жили в разные времена. Кому-то досталась война. Кому-то относительно спокойные брежневские времена. Кому-то развал 90-х годов. И т.п. Это я к тому, что возможности, в том числе финансовые, потребительские, в разное время были разные. И когда-то, во времена дефицита, и маленьких зарплат, банка сгущенного молока, могла достаться родителям с бОльшими затратами, и проблемами, чем сегодня дорогостоящая вещь достается их детям, или внукам. Бухгалтерам, и учетчикам "кто кого на какую сумму погладил, или объел", всегда найдется, какой счет предъявить предкам.

Я вот тоже после окончания внутренней отделки, и переезда в дом, видимо, опять заведу пекинеса. Вроде и собачка, которая может голос на чужих подать, но маленькая, "диванная". Тут правильно описали, что если маленькая собачка даже будет не очень дрессирована - опасность и проблемы от этого не большие. Тем более, если дом под охраной ДСО, охранные функции крупной собаки вроде как и не нужны. ИМХО

Звучит как-то двусмысленно.))) Сосед может быть против.

Не только семейные ценности не в почете. Семейные ценности - лишь частный случай общечеловеческих ценностей. Не в почете общечеловеческие ценности, сформулированные в разных местах, хоть в библейских заповедях, хоть в "Моральном Кодексе строителя коммунизма" и т.п. Они не сильно отличаются. А сейчас таки да - все это почему-то ставится под сомнение.

А что, повторно использовать нормальный пакет стыдно?

Я думал, как правильно написать. И все-таки выбрал вариант "не зависит". Скажу больше. Увеличение количества материальных благ, улучшение финансового состояния, добавляет условностей, обязательств, ограничений и т.п. Поэтому самый жесткий вариант может гласить, что наличие материальных благ сверх какой-то меры, способно ограничить ощущение счастья. Естественно, это индивидуально. Вона, некоторым музыку нужно только на аппаратуре определенного производителя слушать. О концертных залах и театрах они, видимо, еще не знают.)))

Конечно, почувствуем, если в том возрасте сумеем вспомнить, что нужно делать с лежащими на этом матрасе.)))

Так то сейчас. Вы же еще не подряхлели.))) ЗЫ Я вниз тоже спускался пешком. При подъеме на верх на лошади, произошел казус. Там же лошади и ослики везут публику вверх по узкому коридору. И по этому же коридору осликов и лошадей гонят вниз. Я с лошадями не сильно знаком. Поэтому, когда увидел первых лошадей, спускающихся по этому же коридору вниз, навстречу нам, поднимающимся на лошадях вверх, не придал особого значения. Но этот табун, подгоняемый погонщиком, несся вниз не разбирая пути. Одна из лошадей боком налетела на меня, сидящего на лошади, здорово ободрав ногу. Так что на Санторини я больше на лошадях от порта в городок не ездец.)))

Не, на Санторини не нужно. Вы, как уже пользующийся услугами romik_kiev, через время не сможете преодолевать путь из городка к морю - высоковато и далековато.))) А на лошадях и осликах - трудновато. Если любите море, греческую еду, и окружение, лучше уж Родос, Крит, Кипр наконец.

В теме никак не успокоится "слепо-глухой пейсатель".))) Правда, не немой, и тексты на клаве набирать умеет (вслепую, видимо, научился).))) Никак не может понять, что удовлетворение от жизни не зависит от материальных вещей, окружающих человека. Видимо, думает, что в СССР, при дефиците материальных благ, не было счастливых людей. А девушки на полосатых ватных матрасах не могли заинтересовать парней.))) Меня эта убогость души просто поражает. Самое смешное, что сквозит и финансовая убогость. Человек кичится вещами, обычными для многих. Думает, что является обладателем эксклюзива.))) Вдвойне убого. Лично я с теплом вспоминаю поездки через весь СССР на поезде. В Сибири часто ездили на 3-й полке, по несколько суток на деревянной полке без матраса. Но еда и питье с товарищами радовало. Женщины, даже в одежде отечественного ЛегПрома, не вызывали отвращения.))) Не в марках авто, чашек, и матрасов, счастье. Людей, не имеющих ничего в душЕ, в старости, видимо, ждет серьезное разочарование, поскольку материальные блага не компенсируют возрастных изменений возможностей. ИМХО

Я и настоящее ценю, и очень активное прошлое. У природы нет плохой погоды. Плохих возрастов тоже нет. ИМХО