POLAA

Меня это не утешит. У меня нет пожеланий, чтобы у всех деформировались ламинированные окна. При правильном проектировании, изготовлении, и монтаже окна, из правильных комплектующих, сверхнормативных деформаций быть не должно. Вы же не думаете, что тот же производитель профиля Саламандра, или любого другого, является злостным вредителем, и производит оконный профиль, который обязательно деформируется? По моему, причина в не правильном проектировании, халтурном изготовлении и/или монтаже окон. Еще раз напомню, что окна - металлопластиковые. Нагрузки с пластикового профиля должны передаваться на металлический профиль. Кроме того, я неоднократно упоминал о креплении углов именно металлического профиля усиления. Если производитель халтурит, то он вставляет металлический профиль не достаточного сечения для нагрузок данного окна. А самое главное, если просто вставить в 4 стороны рамы металлопрофиль, но не скрепить его в углах специальными устройствами, то этот металлический профиль не спасет от деформаций. Потому что в углах нагрузке будет противостоять только пластик, который не предназначен для противодействия нагрузкам. И поэтому оконная конструкция начинает деформироваться. Деформирование ламинированных оконных конструкций - это проявление халтуры при проектировании, производстве, и монтаже окон. ИМХО

Конечно, многое зависит от исполнителя на каждом этапе - проектировании, изготовлении, монтаже и т.п. Но ведь все эти этапы выполняла фирма Марии. Я же не могу экзаменовать ее работников? И ответственность за своих работников несет Мария? А организационных "проколов" было при заказе окон у Марии - просто море.

Спасибо за подсказку. Я, для пробы, проверил с помощью уровня один фрагмент окна. В результате выяснилось, что профиль сильно деформирован - щель на конце уровня визуально около 3 миллиметров. Фото здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=19290&page=15 Дайте, пожалуйста, ссылку на нормативы по проверке деформации окон. Каким инструментом измерять, методика, допустимые деформации и т.п. Заранее спасибо за ответ.

Наконец хоть что-то начало проясняться. В соседней теме участница форума Яло подсказала один из вариантов проверки деформации конструкции окна. Я взял уровень, и приложил к оконному профилю. На фото видно, что хоть уровень и прижат к профилю в горизонтальной плоскости с одной стороны уровня, с другой стороны образовалась щель размером 2-3 мм, то есть, профиль искривлен. Сначала я прижал уровень в середине окна. Щель образовалась в углу окна. Когда прижал уровень к профилю в вышеуказанном угле окна, щель образовалась в середине окна. То есть, на лицо выпячивание профиля рамы внутрь помещения. Если проще - деформация оконной конструкции. Я присмотрелся, и обнаружил в этом же угле трещину между профилем, и откосом. Мало того, в самом низу угла, штукатурка откоса просто откололась, видимо, вследствие подвижки оконного профиля при деформации. Та же история в вертикальной плоскости. Прижимаешь уровень в середине окна - щель образуется в угле. Прижимаешь уровень в угле - щель образуется в середине профиля. Я по-быстрому проверил только один угол одного окна, в котором монтажники так и не устранили поддувание. Но насоветовали мне "смазывать резинки силиконом". Теперь, надеюсь, понятно, почему меня возмутили советы смазывать что-то чем-то, вместо того, чтобы выяснить настоящую причину поддувания? ЗЫ Возможно, фото не очень четкие. Я фотографировал в доме, а посмотрел фото на экране монитора только сейчас. Если щели плохо видно, я могу переделать фото, подсветив это место дополнительной лампой. Тогда щели будут видны очень отчетливо.

Я задал в соседней теме вопрос по окнам от Марии, ответ на который не получил. А ответ нужен. Прошу прочитать текс поста под спойлером (нужно нажать "+", чтобы открылся текст), и ответить.

Интересная ситуация. Мария, когда брала деньги за окна, все слышала, и видела. Когда вылез брак по окнам, у нее пропали способность читать и писать. Ведь действительно, на все претензии, знай, молчи. А бесплатные "защитники" пусть зафлуживают, обвиняя заказчика во всех грехах. Классно устроилась. Только вот пусть остальные Заказчики Марии, и прошлые, и возможные будущие, прикинут на себя нынешнюю ситуацию. Когда Марии не понравятся их претензии к ее халтуре - может просто делать вид, что не видит, и не слышит.

Еще раз повторю. Адресуйте свои вопросы Марии, поскольку перечисленное вами - ее обязанность, как исполнителя. Мне ваши посты не интересны, поскольку вы не являетесь ни работником фирмы Марии, ни ее заказчиком.

Вы, случаем, не ошиблись темой? Я никаких работ никому не предлагаю, соответственно, никакую свою работу никому не гарантирую. Вас Мария наняла адвокатом? Или она разучилась читать и писать? От Марии, после нескольких ремонтов моих окон, не было информации, что я нарушаю условия эксплуатации окон. Поэтому мне не понятно ваше словоблудие.

Что меня смущает. Постоянно звучит мысль, что большие створки, ламинированные окна и т.п., якобы потенциально нуждаются в дополнительном обслуживании, и могут не корректно работать. Мол, обслуживайте такие окна почаще, вызывайте регулировщиков, и вообще, мол, не заморачивайтесь, что окна не корректно работают, затирают, "сифонят" и т.п. Я против такой постановки вопроса. Когда начинают проектировать оконную конструкцию, обязаны учесть все эти факторы. Обязаны применить соответствующий оконный профиль, соответствующий металлический профиль усиления, соответствующее крепление углов рамы и створок, крепление оконного профиля к металлоусилению, вид фурнитуры и т.д, и т.п. То есть, правильно спроектированное, и изготовленное окно больших размеров, должно работать так же надежно, как и окна других размеров. Если же желаемые Заказчиком размеры окон/створок выходят за рамки технических возможностей профилей, фурнитуры и т.п., то производитель должен отказаться изготавливать такое окно, которое потенциально будет плохо исполнять свою функцию. Если же Заказчик настаивает - нет проблем, изготавливайте халтуру, но под письменные обязательства Заказчика, что он не будет иметь претензий к работе окон. Я заказал нормальные окна. И Мария не говорила, и не писала, что мои окна не стандартные, и будут плохо работать. Поэтому разговоры о том, что не качественно изготовленные окна - это проблема Заказчика, я не поддерживаю. Берется исполнитель изготавливать ламинированные окна, извольте выполнить все мероприятия, чтобы окна работали штатно, не деформировались. Не умеете, или экономите на комплектующих - не делайте такие окна. ИМХО

Продал зеленых по 19,2

У меня все створки поворотно-откидные, значит должны иметь регулировку? Соответственно, стеклопакеты у меня вынимались не по причине не регулируемой фурнитуры? И не было нужды лупить молотком по створкам, вместо нормальной регулировки фурнитуры? Еще раз повторю - усадок конструкции здания, которые могут быть переданы окнам, у меня нет. Что означает "невыдержанной ламинации"? Если бы окна "от Марии" были первыми окнами в моей жизни, я бы, возможно, и поверил, что окна нужно регулировать 2-3 раза в год. В который раз повторю, что имею квартиру в доме, который очень сильно деформируется, из-за чего даже весь дом до 5 этажа опоясали дополнительным усилением металлическими балками. Окна в квартире большие, створки высотой по 1,7 метра. И за почти 15 лет активной эксплуатации, каждодневно открываемые створки имеют затирание, а редко эксплуатируемые - вообще не нуждаются в регулировке, а уж тем более, в "околачивании" молотком, и выемке стеклопакетов. Что до больших створок, то их нужно не регулировать по нескольку раз в год, делая регулировщика окон "членом семьи", а при проектировании такой створки, применять соответствующее металлоусиление, делать качественное соединение крепления углов створки и рамы, и применять соответствующую нагрузке фурнитуру. Тогда окна будут работать долго, нормально, и без применения молотка. Теперь о ламинации. Мол, греется она. Для производителя окон, в частности, Марии, великая тайна, что ламинированные окна будут нагреваться? Это должно быть учтено при проектировании конструкции окна, опять же, применяя соответствующее металлоусиление, крепление углов, и т.п. Мало того, затирание окон, и вынимание стеклопакета, было и на северной стороне дома. Вот потому у меня есть основания для подозрений, что проблема в не качественном проектировании, изготовлении, и монтаже окон. ИМХО Теперь об инспекции. Вы уже написали, что нужно проверить, есть ли "пузо", или "впадины", от деформации профиля рам и створок. Что еще будем проверять? Давайте составим план, с четким указанием, что ищем, и для чего. Естественно, эту инспекцию нужно проводить не зимой. Давайте обсудим все мероприятия, которые нужно выполнить для качественной инспекции. Может, кто-то еще что-то подскажет.

Естественно, молоток такой, как указано на картинке. И лупили им не по штапикам, а по углам створок, и по профилю рам. Еще раз повторю. Молоток использовали не для работы со штапиками, а для ударов по профилям створки и рамы, пытаясь деформировать профили в обратную сторону. То есть, как я понимаю, монтажники видели, что затирание происходит, к примеру, от выпирания профиля рамы внутрь, от чего профиль створки трет по профилю рамы. Тогда монтажники лупили молотком по профилю рамы в месте предполагаемого выпячивания, пытаясь при помощи молотка вернуть профиль на место. В других случаях, когда, видимо, затирание, по их мнению, происходило из-за деформации (изменения геометрии вследствие проседания) створки, монтажники молотком лупили по углам створки, пытаясь таким образом вернуть ее в исходное состояние. Когда же не получалось молотком вернуть угол створки в исходное положение, вынимали стеклопакет? У меня все створки должны быть с регулируемыми петлями, по крайней мере, я не понимаю, почему у меня должны быть не регулируемые петли? Поясните, пожалуйста. На счет экспертизы. Окна "отрегулировали" (отколотили киянкой) недавно. На улице зима. Не вижу смысла сейчас устраивать в доме "день открытых окон". Я же написал Djentelmen Нужно ведь "инспектировать" конкретные проблемы, а не смотреть на окна? У меня окончена отделка, крепежа уже не видно. На что сейчас смотреть? И главное. Давайте сначала проанализируем, что нужно искать, что инспектировать? Каков план действий при инспекции? Также ответьте, пожалуйста, зачем у меня постоянно вынимают стеклопакеты? Это делали и 3 года назад, и в нынешний раз. Раз Мария не отвечает, можете сами у нее спросить, на всех ли окнах в моем доме установлена регулируемая фурнитура, а если не на всех, то почему? А если на всех окнах фурнитура регулируемая, то зачем вынимать стеклопакеты? Я так понимаю, стеклопакеты вынимали, чтобы молотком "подрихтовать" окно, поскольку расклиненный стеклопакет мешает смещению профилей. ИМХО Давайте не спеша, проанализируем ситуацию. А посмотреть на окна, когда они опять просядут, мы всегда успеем.)))

Хочу посоветоваться. Не смотря на мои многочисленные вопросы, почему изготовленные, и установленные фирмой Марии окна в моем доме, нужно постоянно "приводить в чувство", чтобы они работали, я ответов не получил. Напомню суть проблемы. Окна, из немецкого профиля Саламандра, практически еще не использовались, но уже дважды их пришлось ремонтировать, чтобы их можно было беспроблемно открыть/закрыть. Ремонт и регулировка окон производился не только обычными методами, но и при помощи выниманий стеклопакетов, и, что самое тревожное, с повсеместным применением молотка. Я просмотрел десятки роликов о регулировании окон. Но нигде не увидел, чтобы обычные, мелкие эксплуатационные проблемы с открыванием/закрыванием окон, исправляли при помощи молока, и выниманий стеклопакетов. Мария отказывается отвечать на эти вопросы. Никто из специалистов тоже не объяснил, зачем окна, если они сделаны и установлены качественно, для регулирования нужно лупить молотком, применять силу для изменения геометрии оконных конструкций. У меня есть пока никем не опровергнутые подозрения, что окна не качественные. То ли не качественный металлический профиль усиления. То ли не качественно сделаны угловые соединения, если они вообще сделаны. То ли не качественная фурнитура. То ли не качественный монтаж. В общем, ответов нет. А проблемы с окнами есть. Есть проблемы системные, выражающиеся в том, что приходится постоянно регулировать окна, чтобы они открывались/закрывались. И в одном окне, даже после регулировки, продолжается поддувание. Как дальше действовать? В теме об окнах Марии в "положительных отзывах" якобы нужно писать только положительные отзывы. Та тема, где я сейчас пишу, не совсем профильная. Открывать тему в "Черном Списке"? Как дальше действовать, чтобы получить ответы на вопрос, почему с окнами постоянные проблемы, и как этот вопрос решить радикально? Или просто отмалчиваться? Пусть люди читают бесконечные положительные отзывы, и не заморачиваются, что будет с окнами в процессе эксплуатации? Какие есть варианты, кроме открытия темы в "Черном Списке"?

Интересно, есть какие-то статистические данные о скорости этой коррозии? Я только купил соединитель, чтобы подсоединить арматуру фундамента к ГЗШ. Ранее к ГЗШ был подсоединен внешний контур заземления. Теперь же этот ГОСТ какбэ намекает, что мой внешний контур заземления от этой связи может начать корродировать быстрее. Весь вопрос, на сколько быстрее? У меня и контур заземления довольно мощный. И арматурный каркас мощный. Вроде как хотелось использовать их совместно, один будет дополнять другой. А тут такая "засада" от новых ГОСТов.)))

Вы лучше пишите по сути, если есть что сказать. А то выложили требования, которые должен соблюдать производитель окон. Если сильно интересуетесь, правильно ли Мария перевозит, и хранит оконный профиль, спросите ее в известной вам теме. Мне кажется, что Ваша задача - бесмысленный флуд обо всем на свете, лишь бы зафлудить тему, и вызвать перепалку. Я даже знаю, кому это нужно, и что потом сделают с этой темой. Тему, якобы как за флуд и препирательства, постараются закрыть, или удалить. ИМХО

Вам уже довольно точно ответили в ветке о Марии Что касается нормативных документов, выкладывайте конкретные статьи и пункты, почитаем. Но только конкретные статьи и пункты, а не ссылки на некие СНиПы и ДБНы.

У меня аналогичная история. Прочитав в "Белом Списке" многочисленные похвалы в адрес Марии, решил заказать окна в летнюю кухню. Размеры снял сам. Заехал на Святошино оформить заказ. Удивило, что заказ был оформлен небрежно, с "минимальным минимумом" информации об окнах, да еще и мой экземпляр был мне выдан на факсовой бумаге - принтер в отделе приема заказов не предусматривался. Ну да ладно, подумал я, не могут же многие "благодарители" ошибаться? Может, я слишком придираюсь? Через какое-то время, говорят, что заказ готов. Назначают прибытие окон на участок на 9 часов 47 минут. Меня удивила такая точность. Спрашиваю, нельзя просто сказать, что окна привезут в 10 часов? Отвечают, мол, что у них все рассчитано до минуты. Я, конечно, засомневался, но вдруг таки бывают чудеса? Приехал утром на участок, несся, боясь опоздать - ведь у людей все расписано по минутам. На часах уже 10 часов. Ни машины, ни звонка. Жду еще пол часа. Ни гу-гу. Звоню в офис, мол, где обещанная машина с окнами? Менеджер очень удивляется моему звонку, и сообщает, что она не в курсе. Меня тоже удивляет, что машина где-то потерялась, а никого, кроме меня, это не волнует. Тереблю менеджера, чтобы таки узнала, где машина. Через час опять звоню, и мне сообщают, что машина где-то там якобы застряла в пробке, и сегодня ее у меня не будет. Напомню, что это утро. А мне сообщают, что машины сегодня точно не будет. То есть, мне просто соврали, назначили с точностью до минуты время, когда я точно не получу свои окна. На следующий день, с грехом пополам, окна таки доставили. Кое-как установили. Через несколько месяцев после установки, окна, как водится у Марии, просели. Одна створка начала "выпадать", открываться одновременно в двух плоскостях. А это значит, что створка банально просела. Почему она просела? Створка в другом окне сильно "затирала". Причина - тоже деформация, то ли рамы, то ли створки. То ли окна сделаны, как я писал выше, не качественно, облегченный металлопрофиль, экономия на армировании углов рамы и створок, не качественная фурнитура? То ли халтурная сборка, плохая регулировка? Я не знаю. Но факт остается фактом - пришлось вызывать марииных установщиков, которые, как читатели уже, наверное, догадались, молотком лупили по окнам, исправляя, таким образом, деформации окон. Этой осенью эти окна, само собой, тоже пришлось регулировать, ибо "затирали". Хотя этими окнами пользуюсь крайне редко, ну очень редко. Да и деформации здания летней кухни не возможны в принципе, потому как сделана кухня, аки дзот.))) Таков был мой первый заказ Марии. Но я, как здесь советуют, излучал позитив, и полагался на многочисленные благодарственные отзывы в этой теме. Потому проигнорировал все эти "косяки". Подумал, может я сильно придираюсь, раз такая работа вызывает у всех только положительные эмоции? В первом заказе были "цветочки". "Ягодки" появились при втором заказе.

Я процитировал 2 сообщения 3-х летней давности. Напомню, что возникли проблемы с окнами, изготовленными, и смонтированными, фирмой Марии. Мария сначала отказалась выполнять обязательства. Даже пыталась солгать в отношении якобы подделки текста договора. Но потом вынуждена была согласиться исправить проблемы с окнами. Практика показала, что окна опять деформируются, без ясных причин. Я 3 года назад ошибся, попросив модератора удалить ту дискуссию. Я думал, что Мария сделала выводы. Я ошибся, а Надежда оказалась права. ИМХО

О претензиях к качеству окон от Марии уже была тема www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=81128 Предлагаю перенести дискуссию туда, дабы избежать обвинений в "загаживании такой прекрасной темы" с многочисленными похвалами.

В этой фразе квинтэссенция отношения к Заказчикам. Все время рекламируют своих "высококлассных" установщиков. Но оказывается, что эти "высококлассные" установщики, равнодушны к тому, как будут работать окна. Я не оговорился. Мария попыталась все свести к "чужим косякам". Но, умолчав о проблемах при установке окон, установщики не качественно выполнили свою работу. В итоге, работа установщиков оказалась халтурой. Но в целях саморекламы, установщики Марии всегда "высококлассные", а "косяки" всегда чужие. Мне "высококлассные" установщики установили большое окно на дюбель, который я вынул двумя пальцами. И, если бы я вовремя не увидел, возможно, имел бы с этим окном еще большие проблемы.

Вы преувеличиваете фактор панических настроений от объявления какого-то мифического курса, якобы заложенного в бюджет. Все прекрасно знают, что у нас все официальные цифры - "дутые", а если проще, "липовые". Хоть курс НБУ - раскидистая "липа". Хоть макропоказатели бюджета. Вот в бюджет на 2015 год заложили инфляцию, по памяти, 13%. Но даже Гонтарева вчера озвучила, что реально инфляция будет не менее 17-18%. Зачем тогда в бюджет закладывают меньшие показатели? Чтобы красть. Если девальвация, и инфляция, выше, чем заложено в бюджет, то правительство за счет инфляции получит дополнительные доходы, не учтенные в бюджете. И сможет этими дополнительными доходами "порулить" в свою пользу. Для этого и объявляются заниженные показатели как инфляции, так и девальвации. Теперь Вам понятно, почему правительство придумало курс 17 гривен за доллар?)))

Вы очень верно подметили, что пока все идет стандартно, с Заказчиком будут общаться, тараторя тонким голосом, и излучая дружелюбие. Когда что-то пошло не по плану, причем проблемы вызваны действиями работников Марии, ситуация резко меняется. Собственно, по реакции в данной теме это хорошо видно. Кстати, хочу отметить очень небрежно составляемые бумаги при заказе окон. Если Заказчик доверится "благожелателным обладателям тонких голосов", и не настоит на тщательном внесении в заказ всех нюансов, может проиграть в борьбе с "тонкими голосами". Напишу об этом позже.

Спасибо за предложение, возможно, воспользуюсь им позже, когда окна в очередной раз перекосятся. На счет того, что регулировать окна 2-3 раза в год, это нормально, категорически не согласен. Плохо изготовленные окна, с не соответствующим металлоусилением, плохой фурнитурой, не качественно смонтированные и т.п., может, и нормально, регулировать 2-3 раза в год. Но нормальные металлопластиковые конструкции, должны исправно служить годами. Я в письме Марии описал, что эксплуатирую нормально изготовленные окна 13 лет. Еще пример. Балконная дверь у меня в квартире, почти постоянно открыта, поскольку балкон утеплен. Дверь, сами понимаете, большая конструкция. Но я ее не регулировал еще ни разу за 13 лет. Причем присутствует только легкое, почти не заметное, затирание. Поэтому, если окна нужно регулировать 2-3 раза в год, сделать регулировщика окон членом своей семьи, то это плохие окна. ИМХО

"Курс в бюджете" - миф. Нет такого официального показателя. Есть некая мифическая цифра для расчетов. Да и не официально этот показатель ни для кого реальной ценности не представляет. ИМХО

Так а что Вам написать в приват? Все, что я знаю, пишу здесь. Марии я все написал в личку, никакого негатива нигде не поднимал. Потратил время на написание подробнейшего письма, где постарался дать максимальный объем информации для профессиональной оценки ситуации. Что получил? Двух "молотобойцев", которые пытались представить меня, мягко говоря, не совсем умным человеком. Посудите сами. Как видно из моего письма Марии, я указал, что в одном из окон, в определенном положении, заклинивает ручка открывания окна. Специалисту по регулировке фурнитуры сразу понятно, в чем проблема. Мне же начали напускать туману, сначала крутанули фурнитуру, убрав проблему, а потом начали мне рассказывать, что проблемы не было вообще. Если проблемы не стоят выеденного яйца, давайте это расскажем здесь, в теме. Пусть все знают, что нормальные окна якобы должны деформироваться/проседать каждый год, и что покупая окна "от Марии", нужно быть готовым встречать "молотобойцев" каждый год? А причина моих постов сейчас в том, что я прочитал, как участнице форума тоже начали "ездить по ушам" сказками о смазке резинок силиконом. Вы видели фото форумчанки? Там штапик выгнулся дугой. Это какие деформации окна должны быть, чтобы штапик так изогнуть? А ей начали "сказки о силиконе". Если окна постоянно деформируются, нужно искать причину.