POLAA

Вы восстановите и перенесете в "Черный Список" все посты из темы об окнах Марии, удаленные 3 года назад?

А где "официальная" электронная почта Марии? И что, у нее нет официального юридического адреса? Если Мария отказывается отвечать на мои вопросы, то я не буду заниматься ерундой, плодя ничего не значащие послания "на мыло". Кроме того. Я выложил в этой теме претензии к окнам Марии. Вам мало? Или Марии мало? Если мало, то я добавлю. Но, раз "оконщики" форума фактически отказались помогать мне в поиске нормативных документов, касающихся качества окон, придется потихоньку разбираться в этом вопросе. Мария же Вашими устами просит официальной рекламации? Со ссылками на нормативные документы? Будем работать над этой рекламацией. Но посылать рекламацию я буду не на некий "мифический" электронный адрес, а по законной юридической процедуре, раз Мария по другому не желает. Придется привести в порядок все бумаги по заказам Марии. Официоз, так официоз. Кстати, Вы здесь выступаете от имени Марии. Она Вас на это уполномочила? Вы приняли от нее ответственность за изделия "от Марии", ответственность юридическую, административную, уголовную, моральную и т.п.? Она уполномочила Вас предложить мне писать не в этой теме, а в "Черном Списке"?

Вы не дали ссылку на первоисточник, а привели некий текст, корректность которого сомнительна. Что касается Вашего тезиса о том, что окна могут деформироваться сверхнормативно от перепада температур между помещением, и улицей, то это выше моего понимания. Для оконщиков является ЧП (Чрезвычайным Происшествием) тот факт, что зимой в доме тепло, а на улице холодно? И окна не способны, без деформаций, перенести этот факт? Ну Вы, блин, даете.)))

Если Вы еще внимательней рассмотрите фото, то увидите несколько моментов. Этот угол уже несколько раз подмазывала жена, поскольку он постоянно трещит. Почему именно таким образом откололся кусок шпаклевки откоса? На мой взгляд, деформировался угол горизонтального профиля рамы, он поднялся вверх, и потянул за собой шпаклевку, зацепившуюся в сварной шов рамы. То есть, в сварном шве угла рамы, есть выемка, куда, при очередном "подшпаклевывании" попала шпаклевка. Образовался "зуб". Когда профиль начал приподниматься, он потянул за собой шпаклевку, зашедшую в "зуб", и выше нее. И выколол ее. А шпаклевка, находящаяся ниже сварного шва, осталась целой, поскольку профиль только скользил по ней. ИМХО

Мне рекомендуют открыть тему об окнах Марии в "Черном списке", мол, нечего пачкать тему, где нужно только благодарить.))) Ну, что же, придется открывать. Это будет первая, открытая мною, тема в "Черном Списке". Сам я всегда старался избегать занесения людей в "Черный Список". Поскольку мне, не взирая на многочисленные просьбы, не дали ссылок на нормативы, и не разубедили, что с моими окнами крупная проблема, буду открывать тему в подразделе "Негатив по работам и услугам (крупный)". Прошу этот пост никуда не переносить, а оставить в этой теме.

Спасибо, КЭП.))) Правда, классная позиция? "Нахомутать" при выполнении заказа. Потом, при возникновении вопросов к качеству окон, прикинуться "слепоглухонемой", типа игнор. А за брак пусть "Пушкин" отвечает? Тем более, что я к Марии всегда обращался официально, без хамства, чего не могу сказать о ее ответах. А главное, на что она "обиделась"? Что ее, при предыдущем "разборе полетов" по моим окнам, в этой теме, уличили во лжи? Знаете, очень классно "ПиаРиться" в форуме, собирая похвалы, и используя "Белый Список", как бесплатную рекламу. А как на счет "косяков"? Их можно просто игнорировать? Кстати, мне сегодня ответили в разделе "Окна". Здесь многие выражают благодарность, мол, какая хорошая фирма, постоянно приезжает, и регулирует окна. Хотя нормальные окна не должны нуждаться в частой регулировке. Тем более, если окно изготовлено халтурно, что Застройщик будет делать с ним через 10 лет? Еженедельно звонить изготовителю окон? Или поселить у себя в доме/квартире регулировщика окон? Или, как мне ответили, не заморачиваться, и думать, что так и должно быть? Кстати, мне регулировщики Марии именно так и советовали - не обращать внимания. Я спрашиваю, мол, так приходится же прилагать усилие для открывания, стучать затирающей створкой по раме? Они отвечают, мол, ну и что? Мол, ничего страшного. Может, и правда, у наших изготовителей окон, заранее предполагается, что окна должны работать "ни шатко, ни валко"?

Вот и у меня такие подозрения. Ведь как я мыслю выяснение причин? Мария описывает, желательно честно, схему металлического усиления. Конфигурацию профиля, толщину профиля, места расположения профиля, места крепления между собой частей металлоусиления, частота и места крепления пластикового профиля к металлическому профилю, наличие металлоусиления в импостах, раме, створках и т.п. Следующее - фурнитура. Соответствует ли тип фурнитуры размерам створок, наличию ламинации и т.п. Далее - монтаж. Сколько дюбелей, и места их расположения, должны быть. И т.д, и т.п. Мы смотрим, консультируемчя у специалистов. То есть, сначала - камеральные работы. Можем сделать запрос на Саламандру, в центральный офис, соответствует ли примененное в моих окнах проектное решение, рекомендациям производителя профиля. Можем потом в полевых условиях проверить, соответствует ли описанная конструкция окна, фактическому окну. Ведь посудите сами. Если в железобетонное изделие накидать арматуры, но не связать ее в арматурный каркас, не связать углы и т.п., то такое ж/б изделие работать не будет, поскольку бетон не воспринимает растягивающих усилий. Та же история с металлопластиковыми окнами. Если "нахомутали" с металлическим усилением, то окна будет "глючить" постоянно.

Кстати, прошу отвечающих сначала внимательно прочитать все посты, а только потом писать. Поскольку Вы сейчас написали тезис, не совпадающий с предыдущим обсуждением. Вот что написала Яло У меня все створки имеют открывание в двух плоскостях, соответственно, у меня регулируемые петли. Поэтому допустимые деформации должны устраняться путем регулировки петель? Но у меня, для регулировки, вынимали стеклопакеты, и лупили молотком по раме и створкам. О чем это говорит? О том, что при помощи регулировочных винтов уже не получилось отрегулировать створку? А почему не получилось отрегулировать створку при помощи винтов, специально предназначенных для регулирования створок? Потому, что деформации были сверх нормативных? И хода регулировочных винтов уже не хватило, чтобы створка беспроблемно открывалась/закрывалась? Кстати, вынимали стеклопакет из небольшого окна, расположенного на северной стороне. То есть, "теория" о том, что окно деформировалась из-за его больших размеров, или из-за сверхнагрева, не подходит. Возникают подозрения, что окна изготовлены/установлены так, что деформируются "от любого чиха". ИМХО

Я ничего не "апаю", а отвечаю на посты участников форума. А также пытаюсь разобраться, что с моими окнами. Или мне запрещено выяснять, почему с моими окнами проблема? Чтобы не дублировать дискуссию, перехожу в тему об окнах Марии, поскольку вопросы к изготовленным ее фирмой окнам. Или где прикажете выяснять, что с моими окнами, изготовленными фирмой Марии? Вы подталкиваете меня к открыванию темы в Черном Списке? Пожалуйста, ответьте конкретно. Если я не имею права писать в теме об окнах Марии ничего, кроме похвал, я должен открыть тему в ЧС? Заранее спасибо за конкретный ответ.

Если Застройщики будут позволять устанавливать себе халтурные окна - то мы будем обречены. Но задача в том, чтобы окна изготавливались правильно, из правильных комплектующих, и правильно монтировались. С целью выяснения нюансов я и открыл эту темы. Прошу специалистов дать ссылки, или выложить здесь, нормативные материалы.

Для того, чтобы разобраться, нужно знать нормативы. Я надеялся, что на форуме Застройщиков, достаточно специалистов в оконном деле, чтобы помочь прояснить ситуацию. Дело в том, что случаи, когда окна деформируются, особенно если профиль ламинирован - массовые. Нас пытаются уверить, что это нормально. Я же утверждаю, что не может быть, чтобы производители оконных комплектующих, заранее изготавливали изделия, которые в результате дадут окно, постоянно деформирующееся, заклинивающее, разрушающее откосы и т.п. Все нагрузки, в том числе тепловое расширение от нагревания ламинированного профиля, должны быть учтены, и правильно спроектированное, изготовленное, и смонтированное окно, должно беспроблемно служить десятилетиями. ИМХО

Первоначально претензии возникли к плохому функционированию окон. Я в этой теме подробно описывал, что окна "затирают", поддувают, клинит открывание, вываливается створка в двух плоскостях и т.п. Попытался при помощи изготовителя окон разобраться, в чем причина. Результата, как видите, нет. Потому как ни работники Марии, ни сама Мария, пролить свет не могут, или не желают. Потому сам вынужден искать причину. И сразу нашел серьезную, на мой взгляд, деформацию оконного профиля. Оконный профиль, деформируясь, начал разрушать оконный откос. То, что лично Вы в чем-то не видите проблемы, не означает, что ее нет.))) Я просил других "оконщиков", и прошу Вас, выложите, пожалуйста, нормативку по методам контроля деформаций окон, методике, интрументарию, интерпретированию результатов, допустимым отклонениям. Я пока не уверен, что Вы озвучили требования производителей систем, и требования нормативов, а не пересказали методику "Мы завжды так робымо, и ще нихто нэ жалувався".))) Тогда это будет более предметный разговор. Кроме того, я в этой теме обращался с вопросами к производителю моих окон - Марии. Она могла выложить здесь систему армирования, которую она использовала при изготовлении моих окон. Могла выложить параметры металлического профиля усиления, конфиргурацию профиля, толщину стали и т.п. Могла выложить схему армировки. Могла выложить схему крепления между пластиковым профилем, и металлическим профилем усиления. Дело в том, что наверняка у Саламандры есть рекомендованная система проектирования и комплектации окон. Мария могла выложить здесь эту систему, и уверить нас, что все работы выполнены согласно регламенту Саламандры. Или еще по какому регламенту. То есть, Мария могла попытаться сама разобраться, почему окна не работают беспроблемно, и нам объяснить. Но не захотела. Поэтому остаются подозрения, что причина плохой работы окон, вызванной деформациями - результат халтуры.

Я Вашу просьбу выполнил, номера и даты договоров написал. Выполните, пожалуйста, мою просьбу. Восстановите, пожалуйста, все вытертые 3 года назад в этой теме посты, о конфликте между мной и Марией, по поводу халатного отношения к выполнению заказа. Заранее спасибо.

В связи с попыткой разобраться, почему деформируются металлопластиковые окна, описанной здесь, прошу подсказать, согласно какой нормативной документации проводится обследование окон, для выявления причин деформаций оконной конструкции? www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=19290&page=15 Какими конкретно нормативами регламентируется, какие параметры измеряются, какими инструментами, какие нормативные значения и т.п.? Заранее спасибо за ответы.

Я вынужден опять сказать, что если окна правильно спроектированы, применены правильные комплектующие, правильно исполнена сборка окна, и правильно произведен монтаж окна, ненормативных деформаций быть не должно. Производители пластиковых профилей разработали системы изготовления, и монтажа, окон. Почему у меня не деформируются окна, установленные в 2000 году? Потому, что первоначально весь пластиковый профиль был импортный. Мало того. Многие добросовестные фирмы завозили (импортировали) не только сам пластиковый профиль, но и металлический профиль усиления, поставляемый производителем пластикового профиля. Так вот, тот металлический профиль, был "правильный", имел правильную геометрию (специальную конфигурацию), и правильную толщину. Также поставлялись металлические крепления для углов. Дело в том, что металлический профиль усиления, находящийся внутри пластикового профиля, должен повторять конфигурацию рамы и створки, и быть именно металлической конструкцией. Повторяю. Не просто куски металлопрофиля совались по сторонам рамы и створки, а все части металлического профиля соединялись в жесткую конструкцию, способную спасти пластиковый профиль от любых нормативных нагрузок. Пластиковый профиль, через установленные промежутки, скрепляется с металлическим профилем. То есть, все нагрузки окна, должны немедленно передаваться на металлический каркас. Тогда сама пластиковая конструкция не деформируется. Если же производитель окон халтурит, применяет "облегченный" профиль, не учитывает при проектировании оконной конструкции ни размер окна, ни темную ламинацию, не крепит углы металлокаркаса, то нагрузки, воздействующие на оконную конструкцию, не передаются на металлический каркас. Нагрузки передаются на пластиковую конструкцию, которая априори не предназначена для воздействия этих нагрузок. То есть, пластиковый профиль, особенно в углах, если там не выполнено нормальное металлоусиление, под воздействием нагрузок (ветер, температура и т.п.), начинает деформироваться. Вот поэтому я и утверждаю, что ламинированный профиль - не приговор, что окно обязано деформироваться. Проблема не в ламинации, а в не выполнении изготовителями окон, рекомендаций производителей оконного профиля. ИМХО

Вот номера договоров. 1. №3652 от 28 сентября 2010 года. 2. №4005 от 03 февраля 2011 года. Мария как раз отреагировала на мое письмо, и прислала монтажников-регулировщиков, которые ничего не измеряли, ни в чем не пытались разобраться, а видимо, увидев, что рамы и створки деформировались, начали лупить по ним молотком, вынимать стеклопакеты и т.п. Когда я сказал монтажникам, что у меня в квартире окна не деформируются десятки лет, хотя сам многоэтажный дом сильно деформируется, они ответили, что деформации дома никак не влияют на окна. Окна, мол, отделены от проема пеной, посему на деформации дома окнам наплевать. Это как в анекдоте, когда на вопрос, сколько будет дважды два, отвечают вопросом, мол, а мы покупаем, или продаем? Когда я пишу, что окна в моем доме деформируются, мне первым делом выдвигают версию, что мой дом "проседает". Когда говорю, что в квартире окна не деформируются, хотя многоэтажный дом "проседает", мне говорят, что деформации дома не важны.)))

Вот номера договоров. 1. №3652 от 28 сентября 2010 года. 2. №4005 от 03 февраля 2011 года. Мария как раз отреагировала на мое письмо, и прислала монтажников-регулировщиков, которые ничего не измеряли, ни в чем не пытались разобраться, а видимо, увидев, что рамы и створки деформировались, начали лупить по ним молотком, вынимать стеклопакеты и т.п. Когда я сказал монтажникам, что у меня в квартире окна не деформируются десятки лет, хотя сам многоэтажный дом сильно деформируется, они ответили, что деформации дома никак не влияют на окна. Окна, мол, отделены от проема пеной, посему на деформации дома окнам наплевать. Это как в анекдоте, когда на вопрос, сколько будет дважды два, отвечают вопросом, мол, а мы покупаем, или продаем? Когда я пишу, что окна в моем доме деформируются, мне первым делом выдвигают версию, что мой дом "проседает". Когда говорю, что в квартире окна не деформируются, хотя многоэтажный дом "проседает", мне говорят, что деформации дома не важны.)))

Ничего во мне страшного нет. Вы читали эту тему? www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=81128 Напомню, что осенью 2011 года, когда мои окна просели, и начали затирать и не открываться, я обратился в этой теме к Марии с предложением исправить ситуацию. Но она тогда отказалась. Кстати, ВВ, видимо, уже забыл, но я тогда, по его просьбе, в личке, уже описывал бумажную подноготную наших правоотношений с Марией. Тогда Мария повела себя не красиво, причем пыталась солгать по поводу текста договора, но была поймана на лжи. Вот поэтому я сейчас и попросил ВВ просто восстановить старые разговоры, чтобы не повторять их снова. Причем это сделать не сложно, поскольку те посты в этой теме еще живы.)))

Хорошо, сейчас полезу в папку, и напишу Вам здесь, в этой теме, номера договоров. Если Вы забыли, напомню, что Мария ни разу не писала, что не устанавливала мне окна. Также напомню, что причины, по которым Мария молчит, были мною подробно описаны 3 года назад, в этой теме. Тогда, 3 года назад, я ошибся, думая, что Мария исправится, учтет свои ошибки. Я попросил Вас удалить посты, где были описано отношение Марии к моему заказу. Вы выполнили мою просьбу. Вот Ваш пост 3-х летней давности Но, судя по поведению Марии, я ошибся, попросив Вас вытереть свои претензии. Раз сейчас опять зашел разговор о том же самом, прошу Вас восстановить удаленные посты, благо они сохранились. Тогда все прочитают эту историю в первоисточнике. Прошу Вас восстановить все посты в этой теме, касающиеся моего конфликта с Марией, по поводу установленных ею окон. А номера договоров, если нужно, я сейчас найду.

С этим тезисом я не согласен. Приступая к работе, нужно понимать, что делаем, как, и зачем. Кроме того. Мы в форуме, где собрались Застройщики, интересующиеся всем, в том числе, как им понять, есть проблемы с их окнами, или нет? Тем более, что изготовитель проблемных окон, как оказалось, может просто отказаться отвечать за свои проблемные окна. Если Вы хотите, чтобы разговор о нормативке был не в этой теме - нет проблем, я могу открыть соответствующую тему в профильном разделе. Я думаю, многим будет интересно почитать, от чего окна начинает "крючить", и как с этим бороться.)))

Вот мой пост. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3155976&postcount=218 Вот ответ Марии Мое письмо она читала. Также Мария знает номера договоров, поскольку у меня не один договор с ней, а два. И я не пойму, что Вы собираетесь у нее выяснять? Есть ли договоры? Они есть. Есть и платежные квитанции. К счастью, есть и подробнейший заказ ко второму договору, составленный мной, так как работницы Марии собирались предоставить мне по второму договору, как и по первому, малозначимую "бумажку", без какой-либо конкретики по заказу. Но при оформлении второго договора я учел проблемы, выяснившиеся при первом заказе, и составил подробнейший документ. Это позволило мне получить окна того цвета, какого хотел, а не такого, какие привезла мне Мария. Первый заказ подробно описан в этом моем посте www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3283517&postcount=91

Возможно, моя предыдущая просьба затерялась. Дайте, пожалуйста, ссылку на нормативы по проверке деформации окон. Каким инструментом измерять, методика, допустимые деформации и т.п. Заранее спасибо за ответ.

Повторю. Если Вы подумали, что уровнем я показывал отклонение от горизонтали, или вертикали, то Вы ошиблись, или не внимательно читали мой пост. Уровень использован только как плоскость, чтобы показать отклонение профиля рамы от прямой линии, то есть, профиль изогнут. Пожалуйста, прочитайте мои посты внимательно, в частности, первый пост на этой странице. Иначе получается, что я Вам "про Фому", а Вы мне - "про Ерему". Я использовал уровень, как ровную поверхность. Прижал уровень к оконному профилю, а в углу уровень не прилегает к профилю, поскольку профиль изогнут. Я могу приложить правИло, или любой другой предмет, чтобы показать, что профиль изогнут. Не смотрите на пузырьки, они здесь ни к чему. С этим понятно?)))

Пожалуйста, может, сегодняшние фото информативней? Первое фото в горизонтальной плоскости. Остальные 2 - в вертикальной. Я в форуме и не кичился умением использовать уровень, поэтому мне, как Застройщику, оплачивающему услуги специалистов, достаточно и китайского уровня из Эпицентра. Я при помощи уровня деньги не зарабатываю. Я как раз ожидал, что с уровнем ко мне приедут монтажники-регулировщики Марии, и попробуют оценить обстановку, причем не "на глаз", а инструментально, хоть со швейцарским платиновым уровнем. Даже написал ей письмо, где постарался все подробно изложить, и прислать специалистов, способных поставить диагноз окнам. Текст письма под спойлером. Спасибо за Ваше предложение. Я уже описал ситуацию в посте Яло в соседней теме об окнах от Марии, но для Вас опишу еще раз. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=81128 Я согласен обследовать мои окна. Сейчас зима, а нужно обследовать окна инструментально. Лучше это делать в теплое время года. Кроме того, "молотобойцы" от Марии недавно "відгамселили" мои окна молотком, вправив назад выпуклости профиля, перекашивание створок, и прочие деформации. После этого я окна не открывал, потому как холодно. Соответственно, нужно подождать, чтобы деформации опять проявились. Иначе Вы скажете, что окна в прекрасном состоянии.))) Кроме того, я попросил Яло, а также прошу Вас, выложить ссылку на нормативные документы, регламентирующие деформации оконных конструкций. То есть, я хочу понять, что мы будем измерять, чем, как, и зачем? И с чем будем сравнивать полученные результаты? Какие допустимые деформации? То есть, я предлагаю тщательно подготовиться к инспекции, разобраться с нормативными документами, методиками, интерпретацией результатов. Чтобы не получилось, как с Марией. Я просил ее прислать спецов, чтобы разобраться с проблемами, а она прислала "молотобойцев", которые лупили по окнам "на глаз", вообще без уровня, даже китайского.))) А напоследок получил напутствие "смазывать резинки силиконом". Видимо, по мнению "специалистов" Марии, смазывание уплотнительных резинок силиконом, выправляет оконный профиль, выгнувшийся в двух плоскостях.))) PS Если Вы подумали, что уровнем я показывал отклонение от горизонтали, или вертикали, то Вы ошиблись, или не внимательно читали мой пост. Уровень использован только как плоскость, чтобы показать отклонение профиля рамы от прямой линии, то есть, профиль изогнут.

Я еще детально не обследовал все окна. "Затирания" происходят на разных окнах, не зависимо от их расположения (север или юг), и размеров. Я попросил Яло выложить нормативку по проверке деформаций оконных конструкций, инструментам для определения деформаций, и допустимым деформациям. Пока ответа нет. Что касается окна, фото которого я выложил, то это самое большое по размерам окно, расположенное на южной стороне. Я уже писал, что при монтаже этого окна, я специально просил монтажников Марии добавить дюбелей, но они отказались это делать. Мало того, я до установки одного из стеклопакетов в раму, успел увидеть, что дюбель вставлен халтурно, я смог вынуть его двумя пальцами. Я заставил монтажников перекрепить этот дюбель, но я не видел, на сколько качественно установлены все дюбели этого окна.