POLAA

Докладываю. Остальные углы также подверглись частичному разрушению, но в меньшей степени. Правый нижний угол разрушен почти, как показанный на фото в предыдущем посте. Вот, к примеру, верхний угол, расположенный над углом, фото которого приведено в предыдущем посте. На фото видно, что трещины именно в районе угла окна. Дальше от угла трещин нет. То есть, откос треснул не везде, а именно там, где имеются наибольшие деформации, то есть - в углах окна. Здесь некоторые "остряки" умничали, что, мол, у меня просто плохо сделаны откосы. Но откосы трещат там, где недопустимо выгнут оконный профиль. Причем, как показано на фото в предыдущем посте, трещит и фасадная отделка, когда на нее давит деформирующийся угол окна. Привожу еще, для примера, фото наружного откоса, над разрушенным углом. На последнем фото видно, что откос разрушен до определенного места, а далее, трещин между оконным профилем, и откосом, нет.

Я оставил в этой теме отзывы, далекие от положительных. Администрация форума настояла, чтобы я открыл для своих отзывов тему в Черном Списке. Модераторы перенесли посты отсюда во вновь открытую тему. Тема открыта в разделе "Негатив по работам и услугам (крупный)", и называется "Окна от Марии (Доброе_утро) - в "Черный Список". www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=171484

Вы поспешили сделать выводы на основании только одного фото. Я специально сделал фото этого же угла, но уже с другого ракурса, как можно параллельней плоскости окна. На фото явно видно, что "девственный контакт отделки внутреннего откоса с рамой" отсутствует.))) Зато присутствует самая банальная щель. Причем не "микрощель", а самая, что ни на есть, щелища.))) Можете убедиться на фото. Поэтому Ваша теория, мягко говоря, не верная.))) Также посмотрите фото этого же угла, сделанное со стороны улицы. Со стороны улицы примыкание отделки к углу тоже разрушено, хотя там применен специальный профиль оконного примыкания, предназначенный для компенсации температурных деформаций окон. Но мы, скорее всего, имеем сферхнормативные деформации, которые не смог компенсировать даже специальный фирменный профиль.

Сфотографирую, и выложу, как у меня на окнах.

Сообщаю монтажникам о затоплении, еще осенью 2011 года, они не реагируют, игнорируют, аки Мария. И советуют мне досверлить. Видимо, нужно было ждать, пока весь дом затопит? Неужели не видно, как Мария реагирует на вызовы по проблемам? А тогда, в 2011 году, она вообще сначала отказывалась приезжать, и устранять "косяки". Добавлено через 1 минуту Мы и проверяли с ее монтажниками. Они подтвердили, мол, да, дренаж не работает, сами досверлите. Но вот последний случай, этой осенью, меня насторожил. Видимо, для большого дождя отверстия не достаточны. Добавлено через 3 минуты Сейчас, на скорую руку, я Вам название этих приспособлений не назову. Это специальные углы, в которые вставлялся профиль усиления. Если Вы с этим не сталкивались, это не значит, что так не делают. По крайней мере, окна, выполненные на указанных мною комплектующих, не крутило в разные стороны. Добавлено через 4 минуты Посмотрю. Я же сказал, что детально не обследовал. Просто сфотал угол, приложил уровень. Уже дома рассматривал фото.

Выложите, пожалуйста. Потому что у меня даже этой осенью залило подоконник и ламинат во время дождя, когда окно было открыто "на проветоривание". Видимо, или диаметр отверстий маленький, или количество не достаточное. В общем, воду дренажные отверстия не отводят.

Спасибо, КЭП.)))

Это обман. Не знаю, кто обманывает, или Мария, или ее монтажники, но я все претензии письменно изложил Марии, и устно несколько раз изложил монтажникам. Весь список претензий многократно изложен. Если Мария разучилась читать, то в ее "фирме" есть сотрудники - пусть читают. Или и сотрудники разучились читать?

А эта проблема у окон Марии - стандартная, ну, "типа в подарок".))) У меня при первом же дожде, при оставленных "на проветривание" окнах, затопило 2 комнаты. Полез разбираться. А дренажные отверстия не досверлены до конца. И, кстати, не зачищены от пластиковых заусенцев, что говорит о сборке окон "на коленке", о низкой культуре производства. Я даже несколько раз порезал пальцы, протирая окна, потому как пластиковые заусенцы острые. В итоге, пришлось самому досверлить и подчистить отверстия. Когда в очередной раз у меня были монтажники Марии, я им сказал, что дренажные отверстия не доделывают. Они только пожали плечами, и сказали стандартную фразу, которую они говорят о всех проблемах с их окнами, мол, ну и что, ничего страшного. На той картинке, которую Вы выложили, дренажные отверстия сделаны фрезой, и зачищены. У меня на всех окнах отверстия тупо просверлены, видать вручную. Если бы сверлили станком, то по шаблону досверлили бы. А так "Вася Пупкин" сверлил "от души", и как кривизна рук позволяла. Да и на картинке отверстие продолговатое. У меня маленькие дырочки. Частично из-за этого тоже дождевая вода, при открытых "на проветривание" окнах, даже сейчас, после досверливания дренажных отверстий, заливает подоконники, и комнату. А о зачистке пластиковых заусенцев, на "фирме Марии", видать, еще не слышали.))) Халтура.

Вы не правильно поняли. При втором заказе я сам тщательно заполнил и дополнил спецификацию к договору. Сами договоры одинаковые, 'типографские' ,типовые от Марии на тот момент. Поэтому никаких изменений в договоры я вносить не мог.

В договорах нет требований к оконным конструкциям. Эти требования есть в нормативной документации. Выкладывать здесь договоры по Вашей просьбе не буду. Если Мария выразит сомнение, что есть такие договоры, и попросит их выложить, то выложу. Но она ни разу не сомневалась в наличии у меня договоров. Если Вы намекаете, что Мария не обязана соблюдать требования к окнам, изложенные в нормативно-технической документации (НТД), то пусть Мария здесь так и напишет, мол, делаю окна "на свой россуд", как хочу, и ничего соблюдать не обязана. Это как раз производитель окон обязан доказывать, что его окна соответствуют НТД. Попросите Марию выложить здесь результаты испытаний ее окон. Если они у нее есть. Кто и как контролирует качество окон "от Марии"?

Можете "петросянить" сколько угодно. Но уже очевидно, что молоток применяется для регулирования окон только потому, что окна имеют не допустимые деформации. А главное, потому, что монтажники, лупя молотком по окнам, точно знают, что угол, импост и т.п., от удара молотком сдвинется. А почему можно легко сдвинуть угол, импост, профиль рамы или створки? Потому, что нет нормального крепления. Кто будет лупить по железобетонной плите, хорошо сваренной металлической конструкции, желая изменить ее конфигурацию, согнуть, сделать из параллелограмма параллелепипед с углами, отличными от 90 градусов? В здравом уме - никто. Потому что, если это изделие сделано правильно - молоток не поможет. Почему монтажник уверен, что при помощи удара молотка может запросто изменить конфигурацию окна? Потому что точно уверен, что углы, импосты и т.п., просто не закреплены должным образом. Покажите, пожалуйста, или дайте ссылку, на материалы производителей оконных систем, на нормативные документы, где указано, что створки с регулируемыми петлями, нужно регулировать не при помощи регулируемых петель, а нахально меняя геометрию окна при помощи молотка?

Абсолютно не верная постановка вопроса. Я выбрал Марию в подрядчики исключительно по отзывам в этой теме. До прочтения этой темы, я о Марии не слышал, как, думаю, и по сей день, ее мало кто знает, как производителя окон, за пределами этого форума. Я пишу не где попало, а в теме, из-за которой Мария была выбрана в подрядчики. Эту тему она регулярно читает, и не забывает "спасибать" похвалам, а также заниматься саморекламой. Если форум - только неформальная площадка для разговоров, нужно убрать фактически прямую рекламу - эту тему в БС. Марию реклама в этой теме ни к чему не обязывает? Юридически не обязывает. Но у нее с юридическим обеспечением всей деятельности - проблема. А самое главное, пусть Мария всем предполагаемым Заказчикам прямо объяснит, что эта тема ни к чему не обязывает. После этого я посмотрю, сколько у нее будет Заказчиков, учитывая, что имеет 2 точки продаж в коридорах торговых центров, нулевую легитимность ее договоров, отсутствие актов сдачи-приемки выполненных работ, отсутствие нормально оформленных гарантийных талонов/сертификатов и т.п. А самое главное - отсутствие нормального офиса, производства и т.п. Вся деятельность Марии построена на рекламе в этой теме, и доверии участников форума. Еще раз прошу, напишите мне название "фирмы" Марии, и объясните, как Заказчики, учитывая "широкую известность фирмы Марии", могли целый год не знать, что заключают договоры с неизвестной фирмой?

Не нужно клоунады, с "ничего не видящей" Марией. Если она притворяется, что не читает сообщений, то я не смогу пересказать по телефону всего, что здесь написано. А если она скажет, что не слышит, мне сурдопереводчика приглашать? Договоры подписывали 2 Ирины, но цена их подписи не стоит и ломаного гроша. Вам самому не надоело играть в игры Марии? Мол, она посты читать не желает, так теперь все думайте, как донести ей информацию? Бизнес так не делается. Или бизнес, или цирк. Больше отвечать Вам не буду - Вы не толмач действия Марии, пусть сама разбирается с бракованными окнами, изготовленными под ее именем.

Вы не правы. ТУ выпускаются для конкретного изделия, процесса, и/или конкретного производства. Украинский аналог ГОСТов - ДСТУ (Державний Стандарт Украины), регулирует требования к функциям, свойствам, качеству, безопасности и т.п. изделий и процессов, в частности, для строительства. Эту же сферу регулируют СНиПы, и прочая нормативно-техническая документация. Окна должны соответствовать требованиям ДСТУ, СНиПов, ГОСТов (часть советских ГОСТов до сих пор действуют в Украине), и т.п. Очень удивительно, что производители окон не могут дать ссылки на нормативные документы, которыми они руководствуются при изготовлении, и монтаже, окон, проверке качества окон. Или они не используют в своей работе нормативные документы, а выпускают окна, как вздумается, потому и ссылки дать не могут? Если кто-то не знает о существовании нормативных документов, или просто не желает выполнять их требования - это не значит, что самих документов нет. Кроме того, каждый производитель оконного профиля, выпускает альбомы технических решений для оконных систем с использованием своего профиля. И производитель окон также обязан руководствоваться требованиями производителя оконного профиля, иначе не получит гарантии на поставляемый профиль. Поэтому я и просил Марию выложить информацию, как сделаны мои окна. Ведь несущие свойства окна определяются не только пластиковым профилем. Ведущую роль играет металлический профиль, находящийся внутри окна. Этот профиль не виден Заказчику, когда окно уже изготовлено. Вот и получается, что Заказчики судят об окне только по внешнему виду, а прочностные характеристики - только на совести производителя окон. Вы же видите, я не могу добиться никакой информации, как сделаны мои окна, из чего, и каким нормативам соответствуют.

Вы сами читали текст документа, на который ссылаетесь? Там всего лишь написано, что нельзя публиковать нормативные документы без соглашения. А давать ссылки на эти документы никто не запрещает. Если бы Вы, и другие оконщики, хотели выполнить мою многократную просьбу, то выложили бы ссылки на документы, регламентирующие производство окон, методы контроля качества и т.п, или названия и номера этих документов. Выкладывать ссылки, названия и номера документов не запрещено. Запрещено публиковать документы без разрешения.

Проблемы неоднократно изложены мною в этой теме. Читайте хоть сами, хоть с переводчиком, я в эти игры с "игнором" играть не буду. Почему нет смысла сейчас ревизировать все окна - я подробно описал в ЧС, не буду повторять. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3299591#post3299591 Если захотите - прочитаете. Если так сильно хочется именно сейчас чего-то отремонтировать, пожалуйста. Самая очевидная проблема - большое, 3-х створчатое окно. Это окно поддувает, не смотря на то, что Вашим монтажникам была указана эта проблема, и настойчиво рекомендовано ее устранить. Но монтажники проблему не устранили. Из низа створки продолжает дуть. Могу даже сообщить причину поддувания. И это не проблема якобы не смазанных силиконом резинок. Проблема в том, что нижний профиль рамы деформировался, причем существенно. Если проще, то профиль выгнулся дугой в сторону помещения. Естественно, когда профиль рамы изогнут дугой, створка не может плотно прислониться к раме. В результате окно "сифонит". Если монтажники могут устранить эту проблему регулировкой окон при помощи регулировочных петель - пусть приезжают сейчас. Если для устранения требуется распакечивание окна, дополнительное крепление рамы и т.п. - эти работы нужно делать, когда будет тепло. Не захотите читать этот мой пост - Ваши проблемы. Вы заигрались "в игнор", когда речь идет о работе.

Пока сюда не перенесли посты, дискуссия ведется в теме об окнах Марии в БС. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=19290&page=17

Вы мои посты читать не хотите, но свои пишете? Вынужден Вам ответить, поскольку Вы ретранслировали много некорректной информации, и бытующих здесь заблуждений. "Фирма" Марии, куда я якобы должен официально обратиться. Какой у фирмы адрес? Сообщите мне, пожалуйста, название "фирмы" Марии? Я имею в виду настоящий офис, а не 2 точки продаж окон, в закутках торговых центров? В этих 2-х точках продаж сидят 2 менеджера Ирины, которые, исходя из моей практики, абсолютно не отвечают ни за что. Зайдите на сайт Марии. Там выложен хоть один документ о регистрации субъекта предпринимательской деятельности? Там есть хоть один сертификат? Хоть одна лицензия, диплом и т.п.? Там есть адрес "производства"? Мало того, сама Мария в этой теме пожаловалась, что в ее точке продаж работала дамочка, которая якобы "сливала" заказы на сторону. Если не читали, почитайте под спойлером. Вот краткая выдержка Обратите внимание, как назвала свой "офис" Мария - словом "точка". И действительно, об этом месте по другому и не скажешь. И Вы предлагаете мне, после того, как Мария неадекватно отреагировала на мои личные обращения к ней, обращаться в некую "точку", где может сидеть некая "крыса", не имеющая понятия ни о проблемах моих окон, ни о том, как их решать? Это я к тому, что "фирма" Марии - форумный миф, виртуальная субстанция. И доверие к этой "фирме" держится только на доверии участников форума. Если Мария желает полностью законной, легальной деятельности, пусть откроет нормальное предприятие, с нормальным офисом, выложит на сайт регистрационные и информационные документы, адрес и хотя бы фотографии "производства". Также если Мария желает официальных отношений, пусть научится вести нормальный документооборот. Я столкнулся с тем, что документы для заказа оформляются неряшливо, это вообще не документы, а "писульки". Судя по тому, что мне после 2-х заказов ни разу не предоставили даже акт выполненных работ, я могу предположить, что нормального бухгалтерского учета тоже нет. Как могло получиться, что участники форума оформили заказ якобы у Марии, а на самом деле заплатили якобы не известной Марии фирме? Причем это все происходило в "офисе" Марии? А все потому, что кроме форумного "бренда", у Марии больше ничего "за душой" нет. И этот человек предлагает мне обратиться к ней официально? Куда? В закуток торгового центра? Сейчас Мария показала, чего стоят ее "гарантии", когда речь пойдет о серьезной сумме. Заказчики буду общаться с "электронной почтой", поскольку свернуть бизнес Марии в 2-х ее "точках" - дело 5 минут. Достаточно взять под мышку компьютер, и покинуть "точку". Я обратился к Марии с подробнейшим письмом о проблемах с моими окнами. Она отнеслась халатно, просьбу не выполнила, причины проблем установить не пыталась. А теперь опять обращаться к ней с теми же проблемами, но уже "официально"? Куда? К кому? И зачем? Я имел возможность общаться с обоими Иринами, и почти всеми монтажниками Марии, поэтому знаю им цену. Если Мария доведет ситуацию до того, что таки придется действовать официально, то это буде не обращение в ее "точки", или "на электронный адрес".

Еще раз повторю то, что уже написал. Начну с конца Вашего поста. Окна в летней кухне установили осенью 2010 года, 4 года назад. Весной следующего, 2011 года, я заказал окна на дом. За этот период (полгода) окна в летней кухне просели, а у одного окна створка начала вываливаться сразу в двух плоскостях, что, как Вы сами понимаете, говорит о том, что створка банально просела, то есть, деформировалась. И когда весной мне монтировали окна в доме, окна в кухне монтажники подрегулировали. Затем осенью 2011 года, то есть, тоже через полгода после установки, окна в доме просели. Я написал в теме Марии. Она отказалась исправлять свои грехи. В теме была дискуссия, где Мария пыталась солгать, представить ситуацию не так, как она была на самом деле. После препирательств, Мария вроде как одумалась, и прислала монтажников. Монтажники так же, как и в нынешний раз, колотили молотком по окнам, вынимали стеклопакеты в доме, и также подрегулировали окна в летней кухне. После этого, поскольку в доме постоянно не жили, и окнами пользовались не часто, я временно закрывал глаза на то, что окна работают не штатно. Когда же часть окон стала сильно затирать, а одно из окон перестало открываться на проветривание, я опять обратился к Марии. Осенью 2014 года, я написал Марии, описал проблемы, указал на их системность, и попросил не просто прислать монтажников, а разобраться, в чем проблема. Но монтажники от Марии не стали ничего обследовать, ни в чем разбираться, а просто, в очередной раз, оддубасили окна молоком, и удалились восвояси. Если бы Вы читали все посты, то уже все вышеописанное знали б. Теперь о срочном приезде ко мне для устранения проблем. Еще раз повторю. Окна "отрихтовали" уже в отопительный сезон. Окна после "рихтовки" не открывались, потому как холодно. Летнего солнца, по известной причине, с осени пока еще не было. Что Вы будете рихтовать, или обследовать? Я же Вам написал, что нужно подождать, чтобы окна опять деформировались. Тогда и будем на них смотреть, куда деформировались, как деформировались, почему деформировались. А сейчас каков смысл Вашего приезда? Посмотреть на окна которым молотком "вправили мозги", и нахально поставили деформированные части на место?

Вся ситуация, когда Мария привезла мне не те окна, которые были заказаны, а нормальные привезла с нарушением договора на несколько месяцев, сорвав мне весь строительный сезон, детально описана в этой теме. Мария заплатила штраф согласно своему договору. Еще раз повторю - согласно стандартному на тот момент договору от Марии. Я и вчера, и сегодня, неоднократно просил Вас восстановить те посты, удаленные Вами, поскольку они сохранились в теме. Из той дискуссии ясно видно, кто, как, и за что, был оштрафован. Вы 3 года назад, быстро, и с радостью, удалили посты, из которых было видно, что Мария нахалтурила, а потом пыталась соврать, но была поймана на лжи. Вы сейчас можете так же быстро, легко и просто, восстановить те посты. Но, судя по всему, Вы специально провоцируете повторное рассмотрение этого инцидента? Вместо того, чтобы просто восстановить дискуссию, из которой все видно? Если же есть желание обсудить все снова, я готов. Но только давайте уточним. Вы уполномочены писать от имени Марии, и все обязаны воспринимать Ваши посты, как ответы от Марии? Вы будете участвовать в дискуссии, как обычный участник форума, или как модератор? Ведь я совсем не исключаю, что затеянная сейчас Вами дискуссия, имеет цель найти повод для забанивания меня. Если хотите продолжать дискуссию, напишите, пожалуйста, что в этой теме, в этой дискуссии, не будете пользоваться правом тереть посты, и банить меня. А иначе это будет клоунада, когда один из участников дискуссии будет иметь право тереть посты оппонента, на свое усмотрение, оставляя свои посты. Во-первых, ситуация комедийная, поскольку Мария будет "играть в молчанку", а писать будете Вы, не являющийся стороной Договора. Во-вторых, я предлагаю пригласить сюда другого модератора, для соблюдения равенства участников дискуссии, поскольку Вы - лицо заинтересованное. Дайте, пожалуйста, четкий ответ на мои вопросы. Пока Вы не откажетесь от права модерировать дискуссию, которую сами устроили, я с Вами дискутировать не буду.

Самому не хотелось открывать тему в "Черном Списке", но администрация форума настаивает, что в положительных отзывах нельзя писать ничего плохого. Ну, что же, хоть Мария и предпочитает "играть в молчанку", рассчитывая, что все само собой уладится, все равно придется информировать участников форума о моем отзыве об окнах от Марии. Пока вся дискуссия в теме об окнах Марии в БС. ВВ собирается перенести эти посты сюда. После этого я продолжу.

Что интересно. Меня, и прочих обладателей ламинированных окон, пытаются убедить, что ламинированные окна - это приговор, и эти окна просто обязаны деформироваться. При этом, ламинированные окна стоят на примерно 30% дороже, чем не ламинированные, из того же профиля. Вопрос. Тех, кто заказывал, в частности, у Марии, ламинированные окна, письменно предупреждали, что за свои дополнительно заплаченные 30%, они будут иметь постоянные проблемы с окнами? Что, доплачивая за ламинацию, Застройщик платит за свои будущие проблемы? Кого из Заказчиков менеджеры до составления заказа, и получения денег, предупреждали, что ламинированные окна будут постоянно деформироваться? Есть у кого-нибудь такой пункт в Спецификации, Договоре, или любом ином документе от Марии?

Налицо лукавство, и попытка сжульничать. Я уже написал о проблемах с окнами столько, что мне уже запрещают об этом писать. Что толку опять перечислять проблемы? Чтобы опять пришли работники с молоками, и начали лупить по окнам, не разбираясь, почему по окнам нужно лупить молотком, а не просто отрегулировать петли? Я уже раз написал вам, просил присласть квалифицированных регулировщиков. Что получилось в итоге? То, что я описал на последних нескольких страницах. Не желаете читать - дело ваше. Если вы, после подробнейшего описания мною проблем, не дали своим работникам задание разобраться в проблеме, то зачем звонить вашим "телефонистам"? У меня не "дом свиданий". Мне походы каких-то людей с молотками, без ясного понимания ими, зачем они ко мне пришли, не нужны. Если хотите, читайте то, что я написал. Не хотите читать - значит не хотите ничего исправлять. ИМХО

Профиль Salamander SL