POLAA

Вы ретранслируете бытующее среди не профессионалов заблуждение. Аргументов нет, есть только домыслы. Я же отвечу аргументами. 1. Вот страница мирового производителя газовых котлов Vaillant (ссылка устарела) В правом верхнем углу нажать кнопку, и скачать инструкцию по монтажу и обслуживанию котла. Вот что написано в характеристиках котла: Еще раз повторю - номинальная мощность. То есть, производитель, в лице инженеров-теплотехников, механиков и т.п., разработал, сконструировал котел, в котором предусмотрена функция изменения мощности. Производитель не только заложил функцию изменения (уменьшения) мощности котла, но и в инструкции указал, как нужно эту мощность уменьшать. Производитель считает, что уменьшение мощности котла никак не вредит работе котла. 2. В форуме есть специалист-теплотехник, занимающийся официальной продажей, сервисом, ремонтом котлов и т.п. Это всем известный Александр Теплотехник. Его мнение в части эксплуатации котлов, надеюсь, является авторитетным? Я специально задал Теплотехнику вопрос, не вредит ли уменьшение мощности котла, работе котла. Вот ответ Теплотехника www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=63929&page=268 Надеюсь, большие никакие "профессионалы", и не профессионалы, не будут писать чушь о том, что нельзя уменьшать мощность котла в пределах, предусмотренных производителем котла?)))

Главная задача, очень сложная для застройщика, строящего первый дом, правильно определить мощность котла. Мне, на основании проекта, рассчитали теплопотери 3 специалиста. Все они указали минимум 20-24 КВт. Также бытует мнение, что нужно, мол, добавить еще мощности для ГВС. Мол, теплопотери 20-24 КВт, плюс ГВС, мол, нужна мощность котла от 24 КВТ, а лучше - на один "размер" больше. По факту, всю зиму котел проработал при программно установленной мощности 11 КВт, причем на минимальном горении газа, включаясь раз в час. То есть, если поменять котел на менее мощный, к примеру, в районе 14 КВт, я бы еще лучше его настроил. При расчете теплопотерь используют средние цифры, не учитывают качество работ по утеплению, качество теплоизоляционных материалов. Я, к примеру, использовал ГОСТовский пенополистирол ПСБ-С 35, с реальной плотностью около 30 кг/м3. Возможно, поэтому дом оказался теплее, чем думали программы расчета теплопотерь.))) Кроме того, у нас зимой до -25 градусов. А осенью/весной топим еще при +10-15 градусов. Никак не получится подобрать котел, который всегда будет работать на максимальной мощности - слишком большая разница в теплопотерях между самым холодным периодом отопления, и самым теплым. Что точно нужно посоветовать новичкам, для экономии газа - не покупать котлы "на вырост", не завышать мощность.

Так у меня и установлен CalorMatic 470, я просто не хотел в этой теме усложнять текст - людям, наверное, проще более известное слово "программатор".)))

Эквитерма заложена в функциях программатора, у самого котла этой функции нет, по крайней мере, у моего Вайланта. Программатор установлен в "эталонном" помещении. Внешний температурный датчик на северной стороне дома. Опять же, котел не работает с внешним датчиком напрямую, только через программатор.

Переборите страх, не охоту вникать в сначала не понятные, и с виду страшные описания. Процесс "тонкой" настройки многоэтапен, требует корректировки. Начните с малого. Возьмите инструкцию, и разберитесь, как программно уменьшить мощность котла. Попробуйте. Там ничего сложного нет. А вызывать "дядю" запаритесь.))) В котле, кроме мною описанного, еще много можно настроить. Я указал только главные моменты. Но еще есть нюансы. Я, к примеру, устанавливаю, в зависимости от сезона, еще и минимальную температуру теплоносителя, к примеру, 43 градуса. Потому что, при температурной кривой 0,8, в теплую пору, котел по эквитерме выставляет очень низкую температуру подачи теплоносителя, к примеру, 36 градусов, и дом не может прогреться до требуемых 22 градусов. Также я программно понизил максимальную температуру подачи, до 65 градусов. Никакой "спец" не сможет сразу учесть все тепловые нюансы Вашего дома, Вашего режима жизни и т.п. Вы будете потихоньку разбираться. Установили такой-то режим - посмотрели несколько дней, или недель. Увидели какой-то нюанс - изменили настройки. А пока Вы объясните все нюансы этому "спецу" - он поселится у Вас жить.)))

Если бы режим "термостат" был наиболее экономным, производитель обязательно бы об этом указал. Как по мне, то слова представителя - не более, чем его личное мнение. Правильно Вам посоветовал участник форума. Ведь Ваш котел, после настройки, не работал "в режиме по t" ?

А что, Вашему, котлу сделается? Я программно установил мощность котла на минимум. Расход газа не большой. Сами посудите, что плохого может быть с котлом при программном понижении мощности, хоть до минимальной? Раз производитель заложил эту возможность - значит для котла это штатный режим работы. Самое плохое, что может произойти, если минимальной мощности не будет хватать, температура теплоносителя не поднимется, к примеру, до выставленных Вами 60 градусов. Но, во-первых, возможно, Вам хватит и, к примеру, 50 градусов. А, во-вторых, Вы всегда можете программно немного увеличить мощность котла.

Хотя Америку я, наверняка, не открою, но, возможно, мои действия натолкнут кого-нибудь на настройку автоматики, чтобы по максимуму использовать возможности, заложенные в автоматике котлов, и программаторов. Я рассуждаю по аналогии с автомобилями, и расходом топлива. Понятно, что прямой аналогии нет, но совпадения есть. Многие знают, что самый большой расход топлива при езде с частыми остановками, и стартами. Самый маленький расход - при движении по трассе с применением автопилота, то есть, установившемся режиме работы, и подачи топлива, без остановок/стартов. Кроме того, если ехать со скоростью, к примеру, 150 км в час, то затраты топлива будут выше, чем при движении со скоростью, к примеру, 90 км в час, хотя длина пути будет одинакова. То есть, часть топлива "улетает в трубу". Котел работает таким образом, что подняв температуру подачи теплоносителя до выставленной (к примеру, 50 градусов), котел, после превышения заданной температуры (например на 5 градусов) , выключится. Потом теплоноситель остынет, и котел опять включится. Что я сделал: 1. Программно понизил мощность котла до минимальной, до 11 КВт. 2. Установил максимальное время задержки включения горелки. 3. Установил эквитерму (температурную кривую) на низкую температуру подачи теплоносителя, в диапазоне от 35 до 50 градусов. Что это дало? Котел включился, поработал при установленной температуре подачи, в среднем, около 45 градусов, и выключился. В следующий раз котел включится только, к примеру, через 40 минут. Причем горелка будет гореть на малом пламени, при относительно низкой температуре нагрева теплообменника. То есть, котел работает на "медленном" (малом) огне. Я вычитал в разделе "Сантехника", что лучший КПД нагрева теплоносителя в теплообменнике газового котла - при малом огне. То есть, котел у меня включается редко, примерно раз в час. Горелка работает на малом огне, при малом расходе газа. Расход газа на включение/выключение горелки (открытие/закрытие газового клапана) минимальный. Радиаторы отопления не очень горячие. Котел работает "на малых оборотах", в щадящем режиме потребления газа. Сразу уточню, что такой режим подходит для хорошо утепленных домов, с высокой тепловой инерцией. То есть, для каркасников, деревянных домов, и прочих домов, имеющих малую тепловую инерцию, и плохую теплоизоляцию, такая схема не подойдет.

Я думаю, что дело в том, что у меня погодозависимая автоматика, и, самое главное, очень "тонкий" тюнинг автоматики котла. Я перебрал все настройки, и адаптировал работу котла, и программатора, под привычки своей семьи, и особенности дома, погоды и т.п. Даже термоголовки, хоть они и установлены на всех радиаторах (кроме помещения с программатором), используются только на 5 радиаторах, в специфических помещениях - подвал, и 2 гостевые спальни. Остальные термоголовки не задействованы, так как температуру держит автоматика. Кстати, температуру не снижаю ни на ночь, ни при отъездах. Если это здесь не офф-топ, могу изложить.

Чета я не понял. Пересчитал по Вашей методе свои теплопотери. Отапливается около 240 квадратов. В реалии больше, так как стены, и потолок, между отапливаемыми помещениями, и гаражом, еще не утеплены, то есть, через стены, и потолок, невольно отапливается гараж, в котором всю зиму около +14 градусов. Но для расчета гараж не учитываем. Расход газа зимой берем средний - около 450 кубов. В частности, за февраль - ровно 400 кубов. Получается по Вашей формуле 4,69 кВт в час = 4690 Вт в час. Делим на отапливаемую площадь 4690 Вт : 240 м2 = 19,5 Вт/м2. Кроме того я приготовил все для утепления стен гаража пенопластом, и потолка гаража минватой. Поскольку в помещениях над гаражом - теплый пол, соответственно, плита перекрытия очень теплая, и это тепло сейчас уходит в гараж. Также гараж через 2 большие стены контактирует с отапливаемым подвалом, в котором я держу температуру около +20 градусов. То есть, при утеплении стен гаража, и потолка гаража, общие теплопотери немного снизятся, а в гараже будет холоднее. Но гараж я специально отапливать и не собирался. Также можно снизить температуру в подвале, хотя бы до +15 градусов. Что-то мне подозрительно, не слишком ли у меня маленькие теплопотери? Для справки, температура на 2-х жилых этажах - +22 градуса.

Так я специально и не проверял. Просто 3 года назад, после ливня, обнаружил в 2-х помещениях на 1-м этаже, огромные лужи под окнами. Проверил дренаж, и сделал, как описано несколькими постами ранее. Остальные окна не проверял - других забот хватало. Нынешней осенью опять залило, но уже на 2-м этаже. И уже при оконченной отделке. Так что можете не проверять специально - по лужам под окнами сами все увидите. В какую сторону будет ветер при ливне, и при открытых на проветривание окнах - там и может быть лужа.))) Нормально сделанные дренажные отверстия должны воду, льющуюся на открытое "на проветривание" окно, отправить на улицу, на отлив.

Мне к вышесказанному добавить нечего - нет у меня больше доказательств.)))

Уже очевидно проглядывается подход к гарантиям - не отвечать за брак. Резюмируя, докладываю. Я все, что нужно, Марии написал. Она эту тему читает, что подтверждается ее постоянными "спасибаниями" своей "группе поддержки". Участвовать в "цирке", мол, тут читаю, а тут не читаю, не считаю нужным. Звонить Марии, а тем более ее работникам, не буду. Тем более не буду бродить по коридорам торговых центров, и беседовать с людьми, не принимающими решений. Не ответит Мария - это ее дело. Сами понимаете, юридически действовать по отношению к ее "фирме" - только время терять. Нет у Марии ничего, кроме ника в форуме. Я не уверен, что вообще есть какое-то производство. Ну, разве что так называемое производство "на колене", оно же "сарайное" производство. По крайней мере, дренажные отверстия, выполненные не фрезой по шаблону, а дрожащими руками ручной дрелью, это наглядно подтверждают. Юридически с Марии взять нечего. Так что не будет ответа - я это буду рассматривать, как отказ от устранения брака. Не устранит свой брак Мария - буду устранять сам.

Здесь уже очевидно желание "группы поддержки" зафлудить тему. Постоянно меня в обвиняют в какой-то ерунде. Требуют сообщить об образовании, опыте и т.п. В общем, классика "затролливания". Отвечу на очевидную глупость. Я купил индивидуальный проект, у лицензированного архитектора. Имеется и сам проект, с оригинальными печатями архитектора, и договор о его покупке. Все остальное, написанное, "доброжелателями", такая же глупость. Больше отвечать на постоянные обвинения во всякой галиматье, не буду.

Для меня логичней следующее. Я выложил и фото, и аргументацию. Если Мария отказывается устранять эти проблемы - я в цирке участвовать не буду. Буду устранять проблемы своими силами, за свой счет. Не думаете же Вы, что я , на полном серьезе, буду бегать, делать какое-то заключение, которое Мария якобы опять не сможет прочитать в форуме? Или я буду устраивать ей "чтение заключения" по телефону? Не хочет человек исправлять свой брак - значит, ее гарантии раны нулю.

Спасибо, что правильно изложили ситуацию. Поскольку, мол, Мария, которая получает деньги за изготовление и монтаж окон, не желает читать обращения к ней на форуме, с которого она получает заказы, и, соответственно, деньги, мне предлагают позвонить ей. В этой теме приведены десятки фотографий, где показаны проблемы. Я эти фото продиктую ей по телефону? Или я должен заказать презентацию, за неимением у Марии офиса приехать в коридор торгового центра, где у Марии располагаются "точки продаж", и выступать там с докладом перед ее Иринами? В этой теме мною написаны десятки постов с указанием проблем. Я должен часами зачитывать Марии эти посты по телефону? Что, технические проблемы лучше воспринимаются на слух? Или же я должен звонить Иринам, которые ни сном, ни духом, не ведают о написанном в этой теме? И часами объяснять им суть проблемы? Или пусть опять приезжают монтажники, которые "не заметили" выгнутого профиля, и разрушенных углов откосов? Опять вызывать монтажников, которые, не смотря на неоднократные просьбы, так и не устранили поддувание из окна, поскольку не поняли причины поддувания? Опять я должен объяснять монтажникам, что дренажные отверстия нужно доделать? Если нужно, досверлить, прочистить и т.п.? Так я уже указывал им, на затопление дома дождевыми водами, из 2-х на тот момент окон. И что? Поскольку у них с собой не было инструментов, они посоветовали мне досверлить отверстия в этих двух окнах. Объясняю для непонятливых, что означает "досверлить". Халтурные отверстия на окнах есть, я их показал на фото. В тех конкретных 2-х окнах, из-за которых произошло затопление помещений во время ливня, были отверстия, но вода в них не протекала, поскольку отверстия были не глубокими. Я сам, по совету монтажников, взял свою дрель, и углубил имеющиеся отверстия, чтобы в них затекала вода. Затем, вместе с монтажниками, из чайника полили водой, чтобы убедиться, что отверстия пропускают воду. Но теперь выясняется, что просто досверлить отверстия мало. Эти отверстия на производстве сделали халтурно, маленького диаметра, и кривыми руками, даже не убрав пластиковую стружку. Я здесь выложил фото. Что я еще должен сделать, чтобы Мария, и ее монтажники "увидели" проблему? Здесь оконщики все время настаивают, что брак окон - моя проблема, а не Марии. Это я должен не только иметь проблемы с окнами, но и участвовать в "цирке" под названием "попробуй показать Марии проблемы, если она делает вид, что ничего не видит"? Если Мария отводит своим Заказчикам роль клоунов - Застройщики должны просто об этом знать. И примерить нынешнюю ситуацию на себя, как они будут действовать в ситуации с проблемными окнами от Марии?

В общем, отказ Марии от ответа, и, соответственно, от устранения проблем с ее окнами, можно будет расценивать, как отказ выполнять свои гарантийные обязательства по Договору. Лично я исполнил все свои обязательства. Исполнит ли их Мария - увидим. ЗЫ Лиц, не участвовавших в заключении, и исполнении Договора с Марией на мои окна, прошу не писать домыслы об отношениях в рамках этого договора. Принимаются только посты от Марии, поскольку другие участники форума к Договору не имеют ни малейшего отношения. Если же продолжат писать ерунду - это можно расценивать, как сознательную дезинформацию, и осознанное размещение в форуме ложной информации.

Не правда, как минимум, в этом. Я прошу других модераторов избавить меня от навязчивости ВВ. Он в прямом смысле слова пытается спровоцировать меня. Модераторы, попросите, пожалуйста, своего коллегу, умерить пыл. Заранее спасибо.

Я уже писал в этой теме, что пока у оппонента есть полномочия использовать админресурс модератора, я дискутировать не буду. Вы умышленно пишете неправду, чтобы вызвать ответную реакцию, а затем применить админресурс. С Вами, как участником дискуссии, прощаюсь.

Видимо, умышленный сговор сводится к тому, что Мария будет отмалчиваться, а "соратники" - пытаться "мутить воду". Ваше сравнение уже давно просится на язык. Но опять же, Вы правы, что читатели темы сами способны разобраться, "кто есть ху".)))

В принципе, направление "дискуссии" понятно. Человек с модераторскими полномочиями будет писать все, что считает нужным, и пытаться спровоцировать забанивание оппонентов, или закрытие этой темы. ИМХО

Налицо попытки затроллить тему. Мария не отвечает. А "коллеги" стараются вовсю. ИМХО

Ответьте, пожалуйста, конкретно. Кто, и каким образом, уполномочил Вас решать проблемы с окнами, изготовленными Марией, и установленные в моем доме? Деньги брала Мария. И пока что она должна отвечать за свои окна. Но от нее ответов нет. Поэтому, не наводите, пожалуйста, "тень на плетень". Добавлено через 2 минуты Лично Вас кто-то уполномочил решать проблемы окон, изготовленных Марией, и установленных в моем доме?

Да, от Марии нужен ответ, собирается ли она устранять описанные в этой теме проблемы с ее окнами. Если собирается, то только она может предложить конкретный план действий. Я сегодня подробно ответил здесь на ее вопросы. Предложил варианты. Но не я руковожу ее сотрудниками, и не я принимаю решение, как устранять проблемы. Просто так присылать мне монтажников, которые "не видят" проблем, не нужно. Мария, или еще какие специалисты, должны дать монтажникам задание, зачем они ко мне едут. А то в прошлый приезд, как я описывал, приехали 2 монтажника, но на двоих оказался только один шестигранник. Видимо, поэтому, чтобы чем-то занять руки, второй лупил по моим окнам молотком?))) В общем, если Мария не пожелает отвечать, реально исправлять проблемы она не собирается.

Выкладываю ссылку в "Черном Списке", в разделе "Негатив по работам и услугам (крупный)", на тему "Окна от Марии (Доброе_утро) - в "Черный Список" www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=171484